¿Por qué los ateos eliminan e ignoran las preguntas de los creacionistas?

¿Por qué los ateos eliminan e ignoran las preguntas de los creacionistas? Los ateos tienden a evitar dar respuestas directas a las preguntas de los creacionistas y eliminan sus comentarios de sus respuestas. Recientemente comenté por qué no estaba de acuerdo con el escenario ateo en la respuesta de Dan Holliday y él simplemente borró mi comentario. ¿Por qué no puedo obtener una respuesta directa?

Mi amigo, Dan nunca ha ocultado el hecho de que no sufre tontos con gusto. Y, desafortunadamente, las preguntas formuladas por los creacionistas tienden a parecer tontas para los ateos porque casi siempre se basan en la ignorancia de la ciencia, los hallazgos científicos y el método científico, y, francamente, Dan, que sabe mucho más sobre la evolución que yo. , ha respondido a todos ellos una y otra y otra vez. Búscalo.

Mi experiencia con los creacionistas en Quora ha sido que no prestan absolutamente ninguna atención a la respuesta que he escrito a su pregunta, sino que pasan al siguiente elemento de su lista de verificación de puntos de conversación de apologética creacionista. En otras palabras, dejan en claro, casi de inmediato, que no están dispuestos a considerar ninguna respuesta que no esté de acuerdo con sus creencias creacionistas.

Mi experiencia también ha sido que responden preguntas realmente estúpidas a los ateos, y luego se enojan, como aparentemente lo ha hecho este OP, cuando el ateo se niega a jugar a su nivel.

El OP dijo en uno de esos comentarios en desacuerdo con alguien que “personalmente creo que la tierra tiene 6000 años, y mi creencia es tan válida como la tuya”.

En realidad, como dice el dicho: “Todos tienen derecho a su propia opinión, pero no a sus propios hechos”.

Del lado de una tierra mucho más antigua (4.543 millones de años, no 6,000) es todo lo que la ciencia ha aprendido sobre nuestro planeta, nuestro sistema solar, nuestra galaxia y nuestro universo en los últimos cientos de años.

Del lado de una tierra de 6,000 años de antigüedad hay muchas ilusiones de cristianos fundamentalistas que insisten en una lectura literal de las partes de la Biblia que les gustan (mientras descartan las partes que no les gustan).

En mi experiencia, no es posible tener una discusión racional con alguien que afirma el creacionismo de la tierra joven y luego dice: “mi creencia es tan válida como la tuya”.

Y es por eso que tendemos a eliminar e ignorar las preguntas de los creacionistas.

Por cierto, he leído muchos de sus comentarios (ataques ad hominem) que eventualmente lograron que su edición fuera bloqueada por moderación.

Y leí que eres un joven de 18 años de secundaria. Sinceramente, no creo que hayas aprendido todo lo que hay que saber sobre ciencia, biología, cosmología, evolución o aprender de aquellos que saben más que tú.

Es posible que desee trabajar en eso.

Mi respuesta viene en forma de una elaborada serie de chistes de buenas noticias / malas noticias.

La mala noticia es que estás pintando con un pincel muy ancho cuando haces esa pregunta, suponiendo que una sola respuesta puede describir el comportamiento de todos los ateos.

La buena noticia es que no estás solo, porque parece que solo hay un cepillo de tamaño disponible el 99% del tiempo para cualquier conversación de Creacionismo / Evolución / Teísmo / Ateísmo / Religión en Quora, ya que la mayoría de las personas hacen exactamente esa misma suposición sobre cada grupo o etiqueta con la que no están asociados.

Más buenas noticias: sí, ciertamente hay características que pueden asociarse típicamente con personas que pueden ser etiquetadas con más o menos precisión como ateos, evolucionistas, creacionistas, etc.

Malas noticias: tratar a una persona en función de su etiqueta en lugar de sus respuestas reales es como un camarero en un restaurante que atiende a un cliente al que se le piden sugerencias y le dicen que el cliente está de humor para el pescado: por lo tanto, el camarero responde: “Bueno, como eres afroamericano, quizás te guste el pollo frito “.

La buena noticia es que tratar a las personas de ciertas maneras porque son ateos o creacionistas en lugar de basarse en sus acciones no es racista. No creo que Quora tenga una regla en su contra.

La mala noticia es que sigue siendo un prejuicio muy tonto e irrespetuoso, y la ÚNICA ventaja de hablar con un estereotipo en lugar de un individuo es que significa que no tenemos que pensar tanto.

Entonces, con ese telón de fondo establecido, permítame darle una respuesta más específica a su pregunta:

Depende. Algunas personas eliminan comentarios porque los comentarios son estúpidos. Algunas personas eliminan comentarios porque suponen que es estúpido en función de la posición que ocupa el orador. Algunas personas eliminan comentarios porque el contenido los ofende de alguna manera (lo que no significa que los comentarios fueran necesariamente ofensivos , eso sí).

Aprendí por primera vez que incluso los comentarios PODRÍAN eliminarse en Quora porque señalé que la teoría de la evolución no era tan endeble que el descubrimiento hipotético de un fósil de dragón (dragón de fantasía, no dragón de Komodo) refutaría de manera concluyente e instantánea toda la evolución simplemente porque no tenía parientes cercanos. En lugar de abordar cualquiera de los múltiples puntos científicos que hice, la persona simplemente borró mi respuesta mientras me insultaba.

Supongo que mis comentarios fueron eliminados porque estaba, en cierto modo, defendiendo el creacionismo y la persona que los eliminó era un evolucionista. Pero también podría haberlo borrado porque uso de 5 a 10 veces más palabras que la mayoría de las personas, o porque mi argumento fue realmente terrible, o porque estaba teniendo un mal día, o tal vez incluso porque los dragones lo molestaron como un niño.

Pero lo que sería peor que si realmente eliminara mis comentarios simplemente porque soy creacionista sería si comenzara a tratar a todos los ateos por defecto como si actuaran como él.

Si promueves el creacionismo en Quora, has sido corregido muchas veces antes que yo. Por lo tanto, no puedo esperar razonablemente que yo sea el que de repente y mágicamente arregle tu cerebro. Esta respuesta está dirigida a aquellos que todavía están tentados a “debatir”.

Casi todos los puntos que un creacionista intenta hacer fueron manejados cuando Charles Darwin todavía estaba vivo; Además, nunca en mi vida me he encontrado con un solo creacionista que pudiera decirme qué evolución es solo como una propuesta . Va más allá de la ignorancia profana, porque los defensores se corrigen con frecuencia: en algún momento, tenemos que tener suficiente autoestima para alejarnos del conflicto, reconociendo que estas personas mienten o tienen enfermedades mentales.

Si todo el mundo te dice que estás equivocado, de manera independiente te hace las mismas críticas una y otra vez, y aún no estás afectado, cómodo y seguro de ti mismo, probablemente eres un narcisista severo. A otras personas no les importan los narcisistas. Que un creacionista piense que todos sus críticos son de mente cerrada y arrogantes en lugar de preguntarse si están equivocados es una pista típica, tan obvia para nosotros como invisible para los narcisistas mismos. Es dolorosamente obvio en los teóricos de la conspiración más molestos.

El narcisismo delirante producirá a los no cirujanos que quieran discutir con los cirujanos sobre la cirugía, gritando sobre ‘sheeple’ y ‘pecadores’; Estas son las personas que hacen un esfuerzo cero para ser convincentes porque no pueden percibir cuán tontas, molestas y poco convincentes son; ni siquiera perciben la necesidad de intentar ser convincentes, porque su declaración debería haber sido suficiente para hacernos estar de acuerdo. Así de bien piensan de sí mismos: “Lo dije, así que es verdad”. Si digo algo inusual, al menos sabría que tengo algunas explicaciones que hacer; No solo diré ‘todos los expertos están equivocados’, cruzaré mis brazos y esperaré que eso sea aceptado.

Estas personas legítimamente no pueden entender por qué sus opiniones y anécdotas no se toman como hechos por encima del establecimiento, y se vuelven perplejos y enfurecidos cuando los tratamos como meramente humanos, ya que cuestionarlos es ‘insultar a Dios’ o ‘traicionar a los Padres Fundadores’. o lo que sea. No pueden imaginar estar equivocados.

Si alguna vez has tenido a un pariente mayor descender a la senilidad, es posible que hayas tenido un momento en el que primero te diste cuenta de que esta otra persona no te estaba escuchando, no estaba interactuando contigo en absoluto; solo están mirando tus labios en movimiento, esperando su turno para hablar, y cuando hablen será un balbuceo desconectado de lo que acabas de decir, reafirmando puntos que acabas de corregir. Más allá del desacuerdo, no hay un reconocimiento de que otra persona haya hablado. Estas personas ahora viven en un mundo de ‘yo, yo, yo’, y puede ser muy agotador y frustrante tener que interactuar constantemente con personas con enfermedades mentales. Esto produce gran parte de la ira y la dureza estereotipada para los ateos, por lo que abandonar a los creacionistas y los cultistas y los negadores a su pequeño mundo encarnado es a menudo lo mejor para ti.

Gracias por el A2A.

Mi respuesta puede ser un poco diferente a algunas de las otras.

Tengo una muy, muy larga historia de involucrarme en el argumento de evolución vs creación en Internet. He estado involucrado desde poco después de descubrir Internet, y hubo un momento en mi vida en el que pasé gran parte de mis días en hilos de Internet discutiendo los puntos más finos de la complejidad irreducible o lo que sea que bs saliera más de la boca de Ken Ham. recientemente. Aprendí mucho sobre ciencia y evolución haciendo eso, así como sobre cómo debatir y convencer a otros de un punto de vista. Varios de mis compañeros de discusión se acercaron a mí después del hecho y me agradecieron por cambiar de opinión. Fue un buen trabajo y una batalla digna, porque la gente PUEDE cambiar de opinión y aprender en ciertas circunstancias. Tal vez no todos, pero si cambié de parecer a un puñado de personas, eso se ondula y me hace sentir muy orgulloso y feliz.

Nuevamente, aprendí mucho en esos días. Repasé los estudios más recientes que salían y llené los vacíos de mi deficiente educación secundaria. El mundo natural es fantástico, y participar en los hilos del foro al respecto aumentó mi aprecio por él.

Pero hoy, estoy más allá de la introducción a la evolución 101. Ya no aprendo cosas nuevas ni crezco al participar en la lucha de la evolución / creación. Es tedioso Podría pasarme el tiempo aprendiendo algo nuevo, pero participar es simplemente repetir los argumentos del pasado. Incluso si cambio la opinión de una persona, ya no me parece que valga la pena el costo de oportunidad, porque lo que podría haber pasado mi tiempo haciendo es más valioso para mí. A veces me hacen una pregunta creacionista que encuentro particularmente interesante o un poco nueva, y respondo, pero eso es raro. (Si tiene una pregunta específica, sin duda puede A2A, tal vez ES algo interesante que no he visto, pero si ‘apruebo’, generalmente es por esta razón). Es más probable que responda preguntas sobre ciencia, proporcionando un recurso sobre cómo funciona la evolución y cuál es el estado actual de nuestra comprensión, que yo soy para educar a alguien sobre los problemas con declaraciones como “si evolucionamos de los monos, ¿cómo es que todavía hay monos”.

Hay miles y miles de debatidores en pro de la evolución compitiendo por la oportunidad de cortar sus dientes con el argumento de la complejidad irreducible o la datación por carbono. Es su turno.

Viaje alrededor del mundo y descubrirá que la mayoría de los cristianos no consideran el mito de la creación como un hecho sino más bien alegórico .

La alegoría es lo suficientemente buena para ellos y les permite ser cristianos practicantes, sin tratar de insistir en que toda la ciencia es falsa o que existe una conspiración científica para difamar sus puntos de vista.

La opinión de que el mito de la creación es real es un sistema de creencias reciente, que surgió de una ruptura con la iglesia católica. Para buscar una autoridad superior a la del Papa en Roma, usaron la Biblia misma. Esto parecía un poco inteligente de superación. Pero esto ahora se ha convertido en una forma de idolatría donde las palabras de la Biblia se consideran más canónicas que la observación científica y el sentido común.

Esto los coloca en esta posición absurda donde están obligados a denunciar la cosmología o la biología donde sea que no esté de acuerdo con sus mitos. Esta es una posición absurda, similar a considerar a Jason y los Argonautas como un documental.

Ser ridículo y ridiculizado es una cosa, pero los adoradores del libro han intentado cerrar la educación y forzar su agenda religiosa a otros que no comparten sus creencias.

El dicho “No se puede enseñar ciencia a los niños porque creemos en una historia”

Esto sobrepasa los límites de la conducta civilizada y quienes lo hacen deben rendir cuentas. Creacionistas, cree lo que quieras, pero trata de exportar tus supersticiones y prepárate para ser ridiculizado.

¿También quieres comprar algunos dientes de hidra?

Usted A2A’ed me, pero no estoy seguro de por qué.

Nunca he eliminado las preguntas de los creacionistas (no creo que esa palabra deba estar en mayúscula). De todos modos, no estoy seguro de cómo podrías eliminar las preguntas de otras personas.

Sin embargo, he hecho que los cristianos borren mi comentario. Uno preguntó acerca de las contradicciones de la Biblia, y cuando pasé una hora más o menos investigando y proporcionando una extensa lista de contradicciones de la Biblia, la borró de inmediato y solo escribió “TL; DR”. Pero borrando una pregunta …? No pensé que eso fuera posible.

En términos de ignorar, obtengo montones más de A2A y luego puedo responder. También hay algunos sobre cosas que no tengo nada interesante que decir sobre la pregunta. Por lo general, trato de “pasar” sobre ellos, pero a veces se pone demasiado.

Hay un montón de preguntas sin respuesta, incluidas muchas que hice, sobre todo tipo de temas, incluidos algunos muy no controvertidos. No puede esperar respuestas a todas sus preguntas.

Además, he visto bastantes preguntas que en realidad no son preguntas. Cosas como “¿por qué algunas personas todavía creen en la evolución cuando es tan estúpida?” Realmente no están pidiendo una respuesta. He respondido algunas que eran casi así, pero se cansa rápidamente.

Además, los mismos argumentos formulados como una pregunta se cansan un poco después de un tiempo. ¿Por qué querría responderlas cuando he escrito tantas veces antes y solo tiene que buscar las preguntas para encontrar docenas de buenas respuestas ateas? ¿No es maravilloso el orden en el mundo? si. ¿Tan maravilloso que implica un diseñador inteligente? No. ¿Qué hay de la belleza? ¿Qué hay de eso? ¿No es arrogante no creer en Dios? no, la gente arrogante cree todo tipo de cosas. etc.

“¿Por qué los ateos eliminan e ignoran las preguntas de los creacionistas?”

No estoy seguro de que pueda eliminar las preguntas de otra persona, estoy bastante seguro de que es solo el póster original de la pregunta y los moderadores de Quora que pueden hacerlo.

En cuanto a ignorar, las preguntas pueden volverse más que un poco agotadoras. ¿Qué haces cuando alguien sigue diciendo lo mismo tonto y no escucha ninguna cantidad de opinión / información contradictoria (ver también: Obama ‘birthers’, 9/11 ‘truthers’, etc.)? Intenta responder con información que permita a las personas ver cuán absurdas son sus opiniones, pero finalmente ya no vale la pena intentarlo, por lo que se detiene. Casi todas las preguntas que he ignorado en Quora han sido así (o ha sido una que ya he respondido muchas veces y simplemente no puedo molestarme en responder de nuevo).

Pero en cuanto a su última oración en los detalles de la pregunta: “¿Por qué no puedo obtener una respuesta directa?” Supongo que ha recibido varias. Supongo que no los estás escuchando.

Olvídate de los ateos por un segundo. Hay muchos * cristianos * que piensan que los creacionistas son ridículos por poner tanto valor en las palabras literales de la historia de Génesis que creen que es más creíble que, ya sabes, hechos reales observables. Literalmente no hay evidencia para apoyar el creacionismo fuera de la Biblia, y una cantidad tan absurda de evidencia en el mundo real para refutar el creacionismo que los creacionistas básicamente se están moviendo hacia el final del culto del espectro religioso.

Vi que pones un hilo en otra respuesta de que has estudiado la evidencia de ambos lados y piensas que Creacionismo> evolución. Si piensas eso y realmente crees que tienes una mente abierta, házmelo saber y estaré encantado de ayudarte a encontrar mejores recursos para obtener información sobre la evolución; lo que has leído claramente no proviene de las fuentes correctas.

La teoría de la evolución no es perfecta, pero es inherentemente consistente, y cuantos más descubrimientos se hacen, más fuerte se vuelve; Al mismo tiempo, cuanto más descubrimientos se hacen, peor es la teoría creacionista. Eso al menos debería darte algo de reflexión.

El problema es que la ciencia es una cosa y la fe religiosa es otra. Ninguno de los dos tiene nada significativo que agregar al otro.

Los creacionistas, en un intento de enseñar sus creencias religiosas en las escuelas estadounidenses, han tratado de presentar el creacionismo bajo la apariencia de una teoría científica (por ejemplo, diseño inteligente). Estos intentos incluyen mentiras, interpretaciones erróneas (deliberadas) de escritos científicos y la identificación errónea de las calificaciones de los partidarios creacionistas.

También es cierto que algunos ateos pretenden incorrectamente tener pruebas científicas de que no hay Dios, mientras que lo único que la ciencia puede decir con precisión es que no hay razón para creer que Dios es necesario.

En cualquier caso, cualquier comentario o pregunta que pretenda un apoyo racional al creacionismo es intrínsecamente inútil porque el creacionismo es estrictamente una cuestión de fe.

Así que siéntete libre de decir que tu fe en Dios respalda tu creencia en el creacionismo, pero no esperes un buen resultado si intentas usar argumentos lógicos.

Ya hay varias respuestas a esta pregunta, así que solo voy a hacer dos comentarios:

  • Las personas tienen control total para eliminar comentarios en sus respuestas. No necesitan darle una razón y usted no tiene derecho a un debate si no quieren involucrarse. Esta es una característica de Quora y la política de Quora a este respecto es intencional, le guste o no. Si desea control, escriba su propia respuesta, donde sus comentarios no se pueden eliminar. Puedes tener tu debate allí, por supuesto.
  • Estoy haciendo esta afirmación: todos los científicos que entienden la ciencia están de acuerdo en que toda la vida en la tierra ha evolucionado a partir de ancestros comunes de una sola célula.

Con respecto a la afirmación anterior, voy a hacer un trato:

Comente mi respuesta, citando a un científico que niega la ascendencia común y proporciona un enlace a su argumento. No me des tu propia lógica, hechos o cualquier otro argumento. Dame el nombre de un científico y un enlace a su argumento.

Si te apegas a esta regla, prometo no eliminar tu comentario. Esta respuesta me pertenece, y esta es la condición bajo la cual estoy dispuesto a debatir con usted sobre mi respuesta.

> ¿Por qué los ateos eliminan e ignoran las preguntas de los creacionistas?

No creo que lo hagan como algo natural, aunque algunos podrían hacerlo. Sería mejor preguntarles individualmente, en lugar de atribuir indiscriminadamente la práctica a un gran grupo de personas que no conoce. He respondido a mi parte de preguntas creacionistas, y nunca me he encontrado como el único.

Además, ¿por qué debería importarle si el encuestado es ateo o no? La mayoría de los evolucionistas son teístas.

Si puedo: aquí hay algunos consejos que creo que pueden ser útiles para aumentar las respuestas a sus preguntas creacionistas:

1. Intente evitar las preguntas que se han hecho muchas veces antes. Investigue su pregunta, al menos un poco. Si no está de acuerdo con las respuestas anteriores a la pregunta, haga la pregunta específica para el punto de desacuerdo. Entonces, por ejemplo, no pregunte “Si los humanos evolucionaron de simios, ¿por qué todavía hay simios?”. Eso se ha hecho hasta la muerte. Averigua por qué crees que todavía no debería haber simios, mira si las respuestas anteriores abordan eso, y si no preguntan sobre esa cosa específica: por ejemplo, tal vez algo como “Según la teoría evolutiva, puede una especie madre permanecer después de la evolución de una especie hija?

2. Trate de mantener cualquier discusión ligera y específica. En general, cuando respondo preguntas de un creacionista, lo hago principalmente para el beneficio de otros lectores que podrían estar relativamente indecisos sobre el tema. Tales lectores no van a analizar página tras página de digresiones y circunlocuciones laberínticas. En consecuencia, si me parece que te estás desviando del tema, o si el hilo se está alargando demasiado, entonces es probable que me detenga. Obviamente me gustaría llegar a un punto en el que al menos entiendas mi posición, incluso si no estás de acuerdo con ella. Pero he discutido la evolución con suficientes creacionistas para considerar que es poco probable.

3. Trate de no hacer suposiciones innecesarias sobre las personas. Si un ateo elimina uno de sus comentarios, eso no significa que los ateos en general lo hagan.

4. Trate de considerar realmente lo que dice el encuestado, incluso si no lo acepta. Piensa en ello como un modelo. No tiene que creer que el modelo se aplica a la realidad para considerar cómo se supone que funciona, y si es internamente consistente. Del mismo modo, puedo tener largas conversaciones sobre El Señor de los Anillos sin creer que nada de eso haya sucedido.

“¿Por qué no puedo obtener una respuesta directa?”

Porque todos sabemos que no escuchas.

Una y otra vez hemos dado explicaciones perfectamente razonables utilizando la lógica, la razón y la mejor evidencia. Sin embargo, una y otra vez, en lugar de realmente escuchar , inventará una explicación sobre el terreno, la forma en que la Iglesia Católica parece inventar las reglas a medida que avanzan.

Escuche un cambio, y en realidad podría obtener la respuesta que sigue diciendo que está buscando.

No. Lo que estás buscando es una forma de refutar, no aprender.

¿Por qué alguien debería perder su tiempo con esa persona?

(y para el registro, diga comentarios cuando quiera decir comentarios, no preguntas, como si alguien estuviera borrando sus publicaciones después de que las haya hecho. Dudo que eso esté sucediendo).

Se ha demostrado que el creacionismo no tiene sentido muchas veces.

La evidencia a favor de la evolución y contra el creacionismo es abrumadora y fácilmente disponible en libros y en línea. Vea casi cualquier libro sobre evolución.

Además, Quora no es un sitio de debate. Eliminar comentarios es una buena característica de Quora.

Mira, voy a nivelarme contigo. Los ateos no toman en serio a los creacionistas. Simplemente no lo hacemos. Sus creencias son absurdas y van en contra de todo lo que observamos y entendemos sobre la naturaleza. La mayoría de las preguntas que provienen de los creacionistas son mal informadas, derivadas o directamente estúpidas, y responderlas generalmente no tiene sentido. No hay nada que podamos decir que tenga sentido. Podemos sentarnos aquí todo el día a debatir, y puedo decirte por qué numerosos campos de la ciencia refutan el creacionismo, pero en última instancia, si los creacionistas se preocuparan por los hechos y las pruebas, habrían dejado de ser creacionistas hace algún tiempo. Lamento decir todo eso, pero es simplemente la verdad.

Dan Holliday, en particular, tiene poco tiempo para discusiones inútiles y argumentos sin sentido. Lo ha dicho en numerosas ocasiones, y tiene pocos problemas para eliminar los comentarios de las personas si siente que son groseros, condescendientes o inútiles. Es probable que el tuyo cayera en la última porción.

La gente tiende a ponerse realmente nerviosa e intenta imponer sus puntos de vista sobre los demás. Es grosero y molesto y la mayoría de la gente no querría perder su tiempo en eso. Sin embargo, si preguntas amablemente de manera civilizada sin acusar a nadie de nada, la mayoría de la gente responderá

Depende de los detalles de la situación, pero las buenas razones para excluir preguntas y comentarios de los creacionistas no son exactamente escasos.

Una posible razón es simplemente para evitar que el nivel mínimo de discurso sea arrastrado hacia abajo.

¿Puedes nombrar ateos específicos que hacen esto y en qué contexto? ¿Hay preguntas específicas que se ignoran?

Supongo que podríamos ignorar las preguntas de los creacionistas, ya que la mayoría de las preguntas de los creacionistas hemos escuchado una docena o más veces y ya han sido refutadas. Algunos ateos sienten que no les corresponde repetir sin cesar lo que otros han dicho sobre los puntos que ya se han hecho.

Hay un índice de afirmaciones creacionistas en Talk Origins:
Un índice de afirmaciones creacionistas