Si la probabilidad de que el dios cristiano existiera fuera del 30%, ¿sería ese porcentaje lo suficientemente alto como para convencer a los ateos de creer en él?

Los puntos obvios sobre los conjuntos de datos y cómo realizaría tal cálculo ya se han cubierto aquí. Supongo que lo que realmente preguntas es si me dijiste algo así (y tuviste evidencia y metodología suficientemente sólidas para respaldarlo) ¿sería suficiente para convencerme de unirme a una religión, por si acaso?

No.

Dudo seriamente que cualquier religión espere que preste atención al 30% de sus dictados, lea cada tercera página de sus escrituras o asista a la adoración un día de cada tres o me dé un 70% de descuento en el efectivo que esperan que contribuya y me dé un 30% de posibilidades de llegar al cielo si lo hago, querrían todo o nada. Y con toda la razón también, la fe es todo o nada, no un porcentaje. Esto es solo la apuesta de Pascal nuevamente, y cae en el mismo punto que siempre, no puedes forzarte a creer en cosas que simplemente no son así, o incluso un 30%.

¿Y el 30% de los cuales dios ‘cristiano’? ¿Una deidad ‘deísta’ que casi lo atormenta todo? ¿El católico al que le gusta el incienso y el latín? ¿El ortodoxo al que le gustan las fotos? ¿El anglicano al que le gustan los obispos o el presbiteriano al que no le gusta? ¿El CMB que odia a los gays? Si se descubrieran tales datos, esperaría que cada una de las muchas sectas estuviera discutiendo sobre qué bits favorecían su propia versión de una deidad para la iluminación y la edificación de absolutamente nadie.

¿Los ateos rezarán a Dios si sus hijos están enfermos?

¿Qué piensan los ateos sobre el argumento de la ‘Primera Causa’?

¿Qué significa no creer en un dios?

¿Por qué los ateos dicen que no hay evidencia verificable de un Dios cuando las personas tienen oraciones contestadas todo el tiempo?

¿Qué opinas de la afirmación “no hay Dios y los ateos son sus profetas”?

Si el ateísmo es la falta de creencia en un Dios o deidades, entonces ¿qué es la creencia de que no existen Dios o deidades?

NOTA: Voy a ir pronto porque no me siento cómodo con las personas que saben que soy ateo.

La respuesta corta es: no debería ser.

Respuesta larga:

El ateísmo solo trata con (des) creencia en dios (s), por lo que un porcentaje no es suficiente para conocer cada respuesta individual. Algunos podrían pensar que es demasiado bajo, otros se convertirán. Algunos incluso pueden pretender ignorarlo y continuar su camino.

Sin embargo, los ateos generalmente tienen cierto grado de confianza en el método científico y la comunidad científica. Entonces podemos trabajar con eso. Supongamos que has encontrado un experimento que realmente puede probar la existencia de un dios de alguna manera.

Por ejemplo, el experimento podría medir el valor de una cierta cantidad real [matemáticas] x \ in \ mathbb {R} [/ matemáticas] que en realidad está relacionada con la existencia de Dios. Ahora tenemos dos hipótesis:

[matemáticas] H_0 [/ matemáticas]: el dios que estamos probando no existe (hipótesis nula)

[matemáticas] H_1 [/ matemáticas]: ese dios existe (hipótesis alternativa)

Así es como se ve un experimento. La hipótesis nula consiste en lo que creíamos anteriormente. La hipótesis alternativa es la que estamos probando, que eventualmente podría reemplazar la hipótesis nula.

¿Cómo hacemos para decidir, entonces? Bueno, hay una teoría completa de las distribuciones estadísticas que te da una forma de decidir con cuál de los dos es consistente el resultado (ver, por ejemplo, la prueba Z). Eso no es relevante en este momento. Sin embargo, lo que es relevante es lo que llamamos valor p, que es la probabilidad de obtener ese resultado dada la hipótesis nula. Cuanto más pequeño es, más importante es nuestra medida y más probable es que tengamos un resultado extremadamente improbable o que la hipótesis nula sea incorrecta.

Por lo general, esperamos que cualquier tipo de experimento se desvíe de alguna manera de los valores esperados por una variedad de razones. Si estamos midiendo una cantidad real que esperamos sea [matemática] 0 [/ matemática], a veces medimos algo alrededor de [matemática] 0,2 [/ matemática] o [matemática] -0,75 [/ matemática] , etc. Sin embargo, la probabilidad de medir algo alrededor de [matemáticas] 9 877 687 950 873 [/ matemáticas] en general será bastante pequeña y cada vez más pequeña para números aún mayores.

Entonces, realizamos el experimento. El valor p esencialmente mide la probabilidad de obtener un resultado al menos igual de malo. En el ejemplo anterior, suponga que medimos, digamos, [matemáticas] 5; [/ matemáticas] ¿eso ya es demasiado grande? Ciertamente depende de la incertidumbre de ese valor. Una forma de descubrirlo es la prueba Z, que nos da un resultado en un cierto número de “sigmas”, y a menudo decimos que tuvimos un resultado de “7 sigmas” o “2 sigmas”.

Si el valor p fuera [matemática] 70% [/ matemática] (correspondiente, de manera indirecta, a la pregunta original), ¿sería suficiente para concluir que algo anda mal? No, ni siquiera cerca. En física, generalmente consideramos que el resultado es significativo (en lugar de una desviación estadística regular) cuando medimos una diferencia mayor que 5 sigmas. Eso es equivalente a un valor p de [matemáticas] 1 [/ matemáticas] en [matemáticas] 3.5 [/ matemáticas] millones.

Incluso entonces, eso significa que el experimento es significativo y necesita ser reproducido. El valor p no representa directamente la probabilidad de que la hipótesis nula sea falsa a pesar de que existe una fuerte correlación. Otros factores, como la plausibilidad de la hipótesis alternativa (que es bastante baja en este caso) juegan un papel y requieren una verificación independiente por parte de diferentes grupos antes de rechazar la hipótesis nula. Aquí se explica bastante bien: no todos los valores P son iguales.

En conclusión, medir la probabilidad de la existencia de Dios es bastante extraño. Si está tratando de establecer un estándar científico para medirlo, y propone un valor de corte para el valor p [matemático] [/ matemático] de [matemático] 70% [/ matemático], entonces eso es irrazonablemente indulgente. Incluso algo tan bajo como [matemáticas] 5% [/ matemáticas] sigue siendo algo defectuoso.

David H. Livingstone

Aparentemente, esta pregunta tocó la fibra sensible de nuestros ateos cororanos, provocando un pequeño enjambre de palabras argumentativas. Más de una respuesta atacó la pregunta en lugar de simplemente responderla. Por ejemplo:

o ¿De qué dios estás preguntando? (aunque la pregunta misma establece específicamente al dios CRISTIANO)

o ¿Cómo se calculó el porcentaje? (pero la pregunta solo le pregunta a IF, no reclama evidencia de respaldo).

Como antiguo y ávido ateo, creo que puedo responder a la pregunta, tal como se hizo, directamente y desde mi experiencia personal: ¡SÍ! Para algunos ateos, solo se necesita fe del tamaño de una semilla de mostaza. Para ponerle un porcentaje, ¡mucho menos del 1%!

¿Y mi conocimiento y comprensión actuales? Le daría alrededor del 50%. No es mucho para alguien enamorado de Dios, ¿verdad? Algunas cosas son incognoscibles, inciertas.

“No solo el Universo es más extraño de lo que pensamos, es más extraño de lo que podemos pensar”. – Werner Heisenberg (1901 – 1976)

Por lo general, no nos damos cuenta de que nuestra existencia se basa en una cadena fantástica, increíble y continua de resultados afortunados (o accidentes). Piense, como, ganar megamillones de powerball 1000 veces seguidas y ni siquiera ha llegado a comprender las probabilidades en contra de que estemos aquí.

Las probabilidades son como si Neil Armstrong se bajara del módulo de aterrizaje lunar solo para encontrar una envoltura de goma a sus pies. O más bien, si las naves espaciales tripuladas fueran disparadas al azar al espacio y el Apolo 11 encontrara la luna y tuviera la capacidad de aterrizar de forma segura en el lugar exacto donde hay una simple envoltura de goma, un pedazo de basura aquí en la tierra, Lo estaba esperando en la superficie lunar. Ridículo, ¿verdad? Apolo 11 podría aterrizar en la luna solo como resultado de una acción inteligente.

Y el envoltorio de encías, si se hubiera encontrado, habría sido tomado con razón como evidencia incontrovertible positiva de que alguien había estado allí antes que él. Los artefactos como ese no aparecen espontáneamente. Si incluso la basura se crea solo como resultado de una acción inteligente, quizás irreflexiva, ¿cuánto más para la vida con todas sus complejidades? La alternativa a la creación inteligente es hacer retroceder los relojes y volver a poner nuestra fe en una generación espontánea.

Sin embargo, el universo es tan inconcebiblemente vasto en términos de espacio, energía-materia y tiempo, que por improbable (casi imposible) que sea, podemos ser extremadamente afortunados. Siete no aparece a menudo en un dado de dodecaedro, pero aparece 1 de cada 20 tiros. La probabilidad de que superemos las probabilidades contra la existencia. ya sea con Dios o con tonta suerte como nuestro creador, es exactamente uno, como en el 100%.

Entonces, siendo ignorante, incierto, de la causa real, pongo mi evidencia en 50-50, es decir, 50%. El saldo se completa con gracia y fe.

“El primer trago del vaso de las ciencias naturales te convertirá en ateo, pero en el fondo del vaso Dios te está esperando”. – Werner Heisenberg (1901 – 1976)

Hamish Joy

Si la probabilidad de que el dios cristiano existiera fuera del 30%, ¿sería ese porcentaje lo suficientemente alto como para convencer a los ateos de creer en él?

De todas las preguntas raras en Quora, esta recibe el segundo premio (el primero fue ¿Es Dios un cristiano?).

Ni siquiera entiendo qué significa que algo tiene un X% de probabilidad de existir.
¿Que X veces de 100 existe pero 100-X veces más de 100 que no?
¿Que X de cada 100 veces los informes de su existencia son convincentes, pero 100 veces más de 100 no lo son?
¿Que existe solo en una X sobre 100 de su potencial existente?
No lo entiendo

¿Y por qué 30%? No diré que 30 es un número impar porque es par, pero es una elección extraña.
¿Por qué 30% y no 45%?
¿Por qué 3 de cada 10 casos deberían ser lo suficientemente convincentes?
¿Por qué debería olvidar los 7 de 10 casos en contra?
De nuevo, no lo entiendo.

Pero hagamos un esfuerzo para responder reformulando la pregunta:

Si la probabilidad de que el monstruo del lago Ness existiera fuera del 30%, ¿ese porcentaje sería lo suficientemente alto como para convencer a los escépticos de la criptozoología de creer en él?

Como dije anteriormente, ¿qué significa el 30% de posibilidad de que Nessie exista?
¿Que 3 de cada 10 avistamientos son reales?
¿Que Nessie existe solo 7 horas y 12 minutos al día? ¿O 109 días y 12 horas al año?
¿Que creo en la existencia de Nessie 3 de cada 10 veces?
Pero el problema es que sé que la probabilidad de que Nessie exista es cero:

Un lago como el lago Ness no puede sostener un animal del tamaño de un plesiosaurio
Ninguno de los avistamientos es convincente, la mayoría son falsos y los otros son malas interpretaciones de cosas y fenómenos naturales.
No hay huesos de monstruos mayores de Loch Ness. Los ancestros de Nessie deberían haber dejado fósiles.
El lago es demasiado frío para un plesiosaurio.
El lago estaba cubierto de hielo hasta hace relativamente poco.

Entonces sé que no hay posibilidad de que exista el monstruo del lago Ness y, más aún, que la probabilidad de su existencia nunca se eleve por encima de cero.

Y lo mismo ocurre con los dioses. Sé que la probabilidad de que existan dioses es cero porque hay suficiente evidencia de que todos los dioses que los humanos adoraron son creaciones humanas. Cada uno de ellos tiene cero posibilidades de ser real y la probabilidad de sus existencias nunca se elevará por encima de cero.

Ahora, si me dices que hay un 30% de posibilidades de que Nessie sea una especie gigante de foca desconocida, no rechazaré tu reclamo a ciegas. Le pediré que respalde su reclamo del 30% con evidencia y no aceptaré su reclamo como verdadero y un hecho hasta que me presente evidencia convincente de este sello gigante, haciendo que la probabilidad de su existencia sea del 100%.
Pero, lo que es más importante, este sello gigante no será el “Monstruo del Lago Ness” sino otro animal que la gente confundió con el “Monstruo del Lago Ness”, porque el “Monstruo del Lago Ness” es un plesiosaurio y es imaginario.

De nuevo, lo mismo ocurre con los dioses. Si me dices que hay un 30% de probabilidad de que nuestro universo haya sido creado por un ser inteligente de un universo de 11 dimensiones, no rechazaré tu reclamo a ciegas. Le pediré que respalde su reclamo del 30% con evidencia y no aceptaré su reclamo como verdadero y un hecho hasta que me presente evidencia convincente de este ser de 11 dimensiones, haciendo que la probabilidad de su existencia sea del 100%.
Pero, lo que es más importante, este ser de 11 dimensiones no será un “dios” sino otro ser sobrenatural que puede confundirse a primera vista con lo que la gente dice que son dioses, porque los “dioses” no se definen como “seres de 11 dimensiones” y Son productos culturales imaginarios.

En resumen, no, no creeré en algo que sé que hay cero probabilidades de existir porque me presentas algo alternativo con 30% de probabilidad de existencia. Y no aceptaré su alternativa hasta que me presente el 100% de certeza.

James Lacey

No veo cómo un 30% de probabilidad jugaría en ambos sentidos. Si hay un 30% de probabilidad de lluvia, podría comprometerme tomando un sombrero o un paraguas, incluso si realmente no pensara que iba a llover, pero ¿un 30% de probabilidad de que una deidad sea real? No hay una posición de compromiso disponible allí, o crees o no. Es una elección binaria. ¿Estás sugiriendo que las personas se burlen de una religión para cubrir sus traseros por si acaso? ¡Eso suena como una excelente manera de honrar a un dios en el que realmente crees!

Tenga en cuenta que ‘ateo’ <> no cree en el dios cristiano. Los ateos técnicamente no creen en NINGUNA deidad. Si pasas por la historia humana, ha habido literalmente miles de deidades que fueron o son adoradas por alguien que cree / cree en él / ella / ellos tan fervientemente como los cristianos creen en su deidad. ¿Vas a proporcionar porcentajes para cada uno de esos miles?

Glen Tarr

¿Cómo calcularías esa probabilidad? La probabilidad exige que conozca el conjunto de opciones que está tratando de mapear. No se puede calcular la probabilidad de una situación con infinitas variables.

Una broma estúpida pero popular dice: Oye, o Dios es real o no lo es. Esa es una probabilidad del 50% de la existencia de Dios. Es una broma divertida, pero estúpida de todos modos. La probabilidad no funciona de esa manera. Los posibles valores que puede tomar la respuesta son infinitos.

No puede calcular la probabilidad, pero PUEDE decir que algo es altamente improbable. No puede calcular la probabilidad de que dos copos de nieve formados naturalmente que vio en dos fechas diferentes sean exactamente similares, pero sabe que es extremadamente minúsculo, casi imposible.

Pero, en aras de la discusión, sigamos adelante. Digamos que en este escenario hipotético, puedes demostrar que la existencia del Dios cristiano es moderada / no despreciable. Ese es un argumento muy pobre para argumentar a favor de la existencia de Dios.

Subamos la apuesta: digamos que puedes demostrar que su existencia es extremadamente probable. Ese es un argumento razonablemente bueno (si puedes hacerlo). Eso no nos haría creer en él, pero ciertamente llamaría nuestra atención para que podamos investigar más a fondo. Analizaríamos qué factores / piezas de evidencia lo llevaron a creer en una probabilidad tan alta, y evaluaríamos esos factores para determinar si creeríamos o no.

En resumen, un reclamo honesto y de alta probabilidad no nos convencería por sí solo, pero nos interesaría lo suficiente como para investigarlo.

Elliot Penna

Según entiendo la existencia, uno puede existir o no. Es binario, no puedes existir parcialmente.

Entonces, la probabilidad de que Dios exista, cristiano o no, es 1 en 2 o 50%.

¿Es suficiente una probabilidad del 50% de Atenea para llevarte en peregrinación a la acrópolis?

Para nuestro próximo truco, supongamos que existe al menos una iteración del Dios cristiano. ¿Cuántas denominaciones del cristianismo hay? Probablemente más de tres, ¿verdad? El 30% es un poco menos de 1 en 3 … ¿Qué sucede si la única iteración correcta es la interpretación personal de alguien de Jesús, en lugar de una compartida por una denominación completa?

Ahora volvamos a la realidad: existe la idea de la divinidad de alguien (cristiana o de otro tipo), o existen muchas (quizás todas) ideas, o ninguna (lo que significa que los ateos tenían razón todo el tiempo). ¿Cuántos dioses, interpretaciones denominacionales y concepciones personales de todos esos dioses crees que hay? La probabilidad de que su idea de que Dios refleje la realidad es muy inferior al 30%.

Las estadísticas no son tu amigo aquí.

Lo que todo esto nos dice es que una realidad con muchos dioses se vuelve más improbable con cada Dios adicional. Pero una realidad sin dioses es tan probable como una realidad con cualquier dios, independientemente de la naturaleza de ese dios.

Ahora, debido a que disfruto de los juegos mentales, volvamos la pregunta: ¿Sería suficiente un 70% de probabilidad de la inexistencia del Dios cristiano para provocar que recurras a otras religiones o que abandones la religión por completo?

David Epstein

Lo primero que debes hacer es definir a Dios. ¿Es el dios cristiano? ¿Es un dios deísta? ¿De qué dios estamos hablando aquí?

Entonces tendrías que presentar evidencia. La evidencia no es:

Estaba teniendo un momento difícil, estaba sin hogar y sin trabajo y mientras conducía a una entrevista de trabajo tuve un piso. Un extraño amable me ayudó a cambiar un neumático, lo que me permitió llegar a la entrevista de trabajo a tiempo y ahora tengo un buen trabajo, esposa, hijos y un Golden Retriever. Debe haber sido un ángel enviado a la tierra solo por mí.

No. Eso no fue un ángel. He ayudado a extraños a un lado de la carretera y solo fui yo. ¿Qué tipo de ángel te ayuda a cambiar un neumático pero deja que los niños mueran de cánceres raros?

Por lo tanto, debemos aceptar qué tipo de evidencia es aceptable.

Las anécdotas no son evidencia.

Si lo fueran, todas las leyendas urbanas también serían ciertas. Hasta ahora, he tenido un par de docenas de cristianos sinceros que me predican con anécdotas. Muchos me han dado libros llenos de ellos y todos me dijeron de antemano que su “prueba” o “evidencia” me iba a convencer. Lamentablemente, no fue así. Los libros tampoco fueron muy buenos y gotearon falacias lógicas.

Para aquellos que ven a Dios en los árboles, los cielos y las puestas de sol, bien por ti. También me siento conmovida por esas vistas. Si “Dios” es un nombre que le das al Universo y los procesos que resultaron en nuestra creación, genial. Solo necesitamos sentarnos y discutir la semántica. En realidad, podemos llegar a un acuerdo en que existe un dios y tenemos la evidencia de ello.

Excepto que solo seremos nosotros dos compartiendo ese conocimiento y tendremos que aceptar tomar toda la Biblia y cada libro sagrado que se haya escrito, y tirarlo al fuego.

Tengo la sensación de que no es el mismo dios en el que creen los cristianos y los musulmanes.

Finalmente, la existencia de Dios es un tema lo suficientemente importante como para que traer un 30% de evidencia a la mesa (qué evidencia me daría mucha curiosidad saber) sería muy poco convincente.

¿Cuántas cosas estarías dispuesto a probar que tuvieran un 70% de posibilidades de explotar en tu cara?

Digamos que te traigo un 30% de evidencia de que Satanás es el verdadero Señor y Creador y Yahweh es un impostor. ¿Sería suficiente para que comiences a adorar al señor de la oscuridad? Por qué no? ¿30% no es lo suficientemente bueno de repente?

Ahora sabes cómo me siento al respecto.

Hamish Joy

Si la posibilidad de que ganara la lotería fuera del 30%, ¿sería suficiente para convencerlo de que me regale todas sus posesiones mundanas, endeudarse para comprarme más cosas, para emitir cheques que vencerán después del sorteo? comprar aún más cosas bonitas para mí?

30%? ¿Qué te hizo pensar que ese número en particular era particularmente atractivo?

50%, habrías comenzado a hacer avances hipotéticos.

99%, ahora estamos hablando de certeza virtual.

Pero 30%, eso es menos de un tercio, menos de π / 10 (a menos que esté leyendo la Biblia, en cuyo caso es exactamente π / 10), quiero decir, eso es una probabilidad muy larga.

Las posibilidades, en su situación hipotética, de que ese narcisista genocida tiránico horrible en particular exista son, afortunadamente, menos de un tercio, que todavía es demasiado alto para mi comodidad, pero en cualquier caso, ciertamente no generaría creencia, quiero decir, usted ‘ he establecido explícitamente “probablemente no”.

Ahora marca una gran mejora en su situación actual, donde estoy viendo las decenas de miles de dioses en competencia, cada uno con un reclamo igualmente válido de existencia, y la absoluta falta de evidencia de CUALQUIER dios existente, lo que me obliga para poner las posibilidades de que tú personalmente ganes la lotería y tengas tu propia elección personal para Dios (creo que lo llamas Dios, por extraño que parezca) que sea el único, con tantos órdenes de magnitud inferiores al 1%. El 30% sería un ENORME aumento. Pero un gran aumento de “apenas hay” sigue siendo “no mucho”