¿Los ateos afirman alguna vez que el Big Bang podría haber sucedido más de un billón de veces cuando se enfrenta a las probabilidades de la vida?

La probabilidad no funciona al revés.

Cuando encuentras un ganador de lotería, no tiene sentido considerar la probabilidad de que ganen.

Ganaron, así que al final de la historia.

Aquí hay un ejercicio de pensamiento. Existen estas variables que determinan la naturaleza del cosmos. Si estas variables no están configuradas correctamente, entonces las estrellas no se forman o el Big Bang se colapsa un segundo después de que comienza.

Un universo viable solo es posible cuando estas variables están equilibradas con precisión.

Entonces podríamos imaginar un espacio en el que se expresen todas las variables posibles. Y en todas estas variaciones casi infinitas, quizás solo cinco o seis dan lugar a universos viables.

Existimos en uno de esos.

Pero, esta no es una “coincidencia asombrosa”, porque no podríamos existir en ningún otro lugar.

No. Porque eso no tiene sentido.

Oh, supongo que hay dos que podrían decir algo como esto. Siempre hay un idiota (hecho importante en la vida) que cree saber sobre temas científicos complejos porque escuchó un nombre flash o aprendió su primera palabra de cuatro sílabas. Pero no encontrarás ateos que solten esta palabra ensalada.

Por tonterías, quiero decir que no está claro cuál es la afirmación en realidad. ¿Qué probabilidades? Las probabilidades compararon que no suceden? No tenemos nada con qué comparar esos eventos. El universo existe y se está expandiendo (que es realmente de lo que es un modelo la teoría del Big Bang, no la creación absoluta del universo); No es el evento que inició la expansión, es un modelo para la progresión de esa expansión. Y la vida existe, y no tenemos idea de lo común que es.

En cuanto a la comparación entre los dos en la pregunta, es difícil analizar qué afirmación está haciendo realmente la pregunta.

Por qué no?

¿Por qué debe ser solo un ciclo? ¿Por qué esto nunca ha sucedido antes?

La ciencia sugiere la probabilidad de un multiverso … ¿por qué no puede haber ocurrido varias veces?

Hay un dicho que repite la historia. Seguramente eso también debe incluir la posibilidad del nacimiento del universo / s, existente, muriendo y comenzando de nuevo.

La única razón por la que se niega como posibilidad es porque básicamente impide que Dios nos haga únicos y especiales. ¿Cómo podemos ser únicos y especiales si no somos las primeras creaciones?

Si. Es justo contemplar la posibilidad o incluso la probabilidad de que esta no sea una primera ejecución.

Por otra parte, tal vez las probabilidades de la vida no sean tan largas como lo estás haciendo. Sugerir que tenía que haber habido billones de universos antes que el nuestro para incluso tener vida una vez es probablemente lo único más absurdo que la idea de un dios creador amoroso.

Solo mira la variación de la vida en nuestra pequeña roca.

La vida es frecuente e infinitamente variada. Parece capaz de existir en los alrededores más extremos. Entonces, ¿por qué debería percibirse que la vida es realmente extremadamente rara e improbable?

Porque refuerza la noción religiosa de ser una creación singularmente especial que no podría suceder accidentalmente, y mucho menos con tanta variación y complejidad.

Digo que la variación y la complejidad de la vida y dónde puede afianzarse es en realidad una prueba de que la vida es mucho más común de lo que crees y algún día esa observación se demostrará como cierta.

El universo es simplemente demasiado grande y la vida demasiado variada y compleja como para haber surgido aquí en la tierra.

Y teniendo en cuenta que solo hemos tenido la capacidad de detectar la posibilidad de vida en otros planetas durante la parte más breve de un pequeño momento, en comparación con la edad del universo conocido, y solo hemos podido estudiar una porción minúscula de lo visible universo, ni siquiera hemos arañado la superficie de posibilidades que probablemente existan.

La vida ha surgido y evolucionado en varias etapas aquí en la tierra, ha sido derribada y tuvo que comenzar de nuevo, muchas veces.

Lleve esa idea a su escala más grande, y no hay razón para no aceptar que el universo, o multiverso, o lo que sea, haya tenido múltiples ciclos.

¿Los ateos afirman alguna vez que el Big Bang podría haber sucedido más de un billón de veces cuando se enfrenta a las probabilidades de la vida?

Obviamente, ha dirigido esta pregunta a los ateos cuando debería haber sido a los cosmólogos porque desea insinuar que algún dios debe haber creado el universo. Esto es engaño y el trabajo de un troll. Sin embargo, continuaré.

Leyendo entre líneas, parece que estás hablando de un ajuste fino. Dice que si se hiciera un pequeño cambio en cualquiera de las constantes de la naturaleza, la vida en nuestro universo no sería posible. Pero esto también es engañoso. Si bien es cierto que si todas las constantes se mantienen estables pero una, se requieren muy pocos cambios en la que queda para causar problemas. Sin embargo, si a uno se le permitiera variar todas las constantes al mismo tiempo, probablemente haya muchas combinaciones que funcionarían. Los creyentes omiten invariablemente este hecho molesto, o al menos, ignoran la posibilidad.

Aún así, las posibilidades de que las constantes se establezcan al azar probablemente no resulten en la vida en un universo, pero no tanto como la mayoría afirma.

En lo que respecta al big bang, parece que el universo se expandirá a la nada, lo que significaría que no habrá una gran crisis. Entonces la respuesta a su pregunta es que no creo que nuestro Big Bang sea cíclico.

Mi hipótesis personal (ningún hecho comprobado) es que siempre ha habido, y siempre habrá, alguna forma de energía no inteligente que reside fuera de nuestro universo. Esta energía, como en nuestro universo, está en constante cambio (cambio). Solo ocasionalmente se unirá de tal manera para formar una fluctuación cuántica, que puede convertirse en un universo. Algunos de estos universos sostendrán la vida. Vivimos en uno que sí lo hace porque la cuestión de la creación solo puede plantearse desde un universo así.

Mi afirmación no es que mi hipótesis sea definitivamente cierta, solo que es muchas veces más probable que sea cierta que la hipótesis del ‘ dios lo hizo ‘, lo cual es absurdo y obviamente un reflejo del temor de la humanidad a la mortalidad.

¿Los ateos afirman alguna vez que el Big Bang podría haber sucedido más de un billón de veces cuando se enfrenta a las probabilidades de la vida?

¿Por qué le preguntas a los ateos? Los ateos son las personas equivocadas para preguntar. Son expertos en no creer en dioses, no expertos en abiogénesis, biología evolutiva, bioquímica, cosmología, física teórica o astrofísica.

Si realmente desea una respuesta a su pregunta, ¿por qué no recurre a un experto?

Como Lawrence Krauss:

No. El ateísmo es no creer en los dioses. Cualquier cosa que atribuyas a un ateo más allá de eso es tu propio prejuicio o malentendido.

Y vamos. ¿Realmente necesito explicar que, si sus probabilidades de ganar un premio mayor de powerball son de 1 en 292 millones, la comisión estatal de lotería no necesita tener 292 millones de loterías para producir un ganador?

Más importante aún, todavía tengo que ser “confrontado con las posibilidades de la vida”. Nadie sabe cuántos lugares en el universo son capaces de soportar la vida, y mucho menos cuántos lugares además de la Tierra donde la vida ya ha surgido (o surgirá en el futuro). El universo podría estar repleto de vida, o tener relativamente poca vida, lo que significa que las probabilidades que ha proporcionado (la vida que surge una vez de cada trillón de grandes explosiones) reflejan su propio estado de confusión bastante extremo, no una evaluación legítima de las probabilidades estadísticas .

Las teorías del multiverso en sus diversas versiones postulan que ocurrió un gran estallido más de trillones de veces. En algunas versiones sucedió 10 ^ 500, incluso 10 ^ 1000 veces. (En comparación, un billón es 10 ^ 12.) En algunas versiones de las teorías del multiverso, hay un número infinito real de universos / big bangs. Esto surge de la idea de que la inflación en el universo más grande más allá del nuestro es eterna y que los universos de burbujas como el nuestro se forman todo el tiempo a medida que la inflación termina localmente. Inicialmente, la inflación se desarrolló para resolver otros problemas asociados con el Big Bang (la ausencia de monopolos, el problema de la planeidad y el problema del horizonte), pero a los físicos se les ocurrió que las matemáticas implicaban que una vez que comienza la inflación, no se puede detener realmente lo que a su vez implica un multiverso. Los ateos saltaron al multiverso para evitar las implicaciones del argumento de ajuste fino que de otro modo se acerca a la prueba de un creador. Como el famoso físico Bernard Carr dijo: “Si no quieres a Dios, será mejor que tengas un multiverso”.

No tiene idea de cuáles son las probabilidades de que aparezca la vida en la Tierra porque no tiene idea de cómo ocurrió la abiogénesis, y dada su creencia de que Dios es la única explicación, no le interesa tratar de aprender.

La mayoría de las personas que tienen alguna idea de cómo ocurrió, creen que dadas las condiciones iniciales correctas, es muy probable que sea termodinámicamente inevitable.

Entonces, dado un billón de grandes explosiones que producen un billón de universos, para todos ustedes, o para cualquiera de nosotros, la vida surgiría un billón de veces.

Se podría argumentar que una pequeña variación en la forma en que ocurrió el Big Bang produciría diferentes leyes de la física en los universos resultantes que los volverían estériles e incapaces de albergar vida.

Quizás eso sea cierto.

¿Por qué citaría a los físicos al respecto, pero luego negaría el consenso de los biólogos sobre la abiogénesis?

Los ateos pueden y afirman muchas cosas tontas, estúpidas, objetivas e importantes todo el tiempo: son humanos.
Afirmar que el Big Bang podría suceder una y otra vez es una hipótesis, no una teoría, y que probablemente, en mi humilde opinión, solo sucedió una vez.

Creo que las ‘probabilidades de vida (suceder)’ son casi las mismas en una ocurrencia de un universo o un billón en cada una de ellas. Por lo tanto, si hay universos múltiples, entonces es una certeza virtual que la vida surge en muchos de ellos. Sabemos de uno con seguridad.

Todos los que hablan de probabilidades deben hacerlo en vista de un juicio estocástico repetido . Las probabilidades no tienen sentido de lo contrario.

Si solo hay un evento, y no hay posibilidad de repetirlo, el concepto de probabilidades (o más correctamente probabilidad) no ofrece ninguna utilidad. El evento se desarrolla exactamente de esta manera en todos (los únicos) casos. Esto es particularmente cierto para los observadores dentro del evento, como los habitantes de un universo.

No veo qué tiene que ver esta pregunta con el ateísmo.

El ateísmo es simplemente la ausencia de creencia en Dios o dioses. No es una teoría científica, y los ateos tienen todo tipo de posiciones diferentes sobre ciencia, política, filosofía, historia e incluso religión. Simplemente no creemos en Dios.

Por el contrario, muchos, quizás la mayoría de los cristianos (y, no necesito mencionar, la gran mayoría de las personas en otras religiones) creen en la ciencia convencional sobre temas como el Big Bang.

También vale la pena señalar que el Big Bang y la Evolución son teorías totalmente diferentes, que explican fenómenos completamente diferentes. Podrías creer en uno sin creer en el otro. Los YEC se confunden porque su teoría combina ambas preguntas, pero en nuestra visión del mundo son teorías diferentes.

En realidad no sé cuáles son las probabilidades del Big Bang. Es un tema increíblemente complejo y no tengo un doctorado en física, por lo que creo que no puedo entenderlo. Sin embargo, parece obvio que algo existe, y en cualquier caso, dado que estamos hablando de algo tan extraño y tan grande, la respuesta nos parecerá intuitiva. De hecho, ese es probablemente el principal problema con la explicación de “Dios lo hizo”, parece demasiado simple. Para que no te quejes, ese no es el único problema con la teoría de “Dios lo hizo”.

Como no hubo tiempo antes del Big Bang, no estoy seguro de lo que significa hablar sobre la probabilidad previa del Big Bang. La probabilidad posterior obviamente es otra pregunta interesante pero irrelevante. Si las probabilidades de que obtenga caras cuando lanzo una moneda son 1/2, entonces las probabilidades de que obtenga al menos una cara si la lanzo dos veces son 3/4, las probabilidades de obtener al menos una cara si la lanzo tres veces es 7/8, etc.

Lo que hay que notar al respecto es que implica tiempo. Cada lanzamiento de moneda viene después del otro. Si tirara la moneda un número infinito de veces, las probabilidades de obtener al menos una cara serían 1, es decir, estaría 100% seguro de que eventualmente obtendría al menos una cara.

Pero cuando hablamos del big bang, ese tipo de números ni siquiera significan nada. No hay tiempo, entonces, ¿cuánto tiempo tuvimos que esperar para que ocurriera el Big Bang? En esta etapa, puede arrojar ideas sobre dimensiones superiores y multiversos, pero que yo sepa, no hay una buena razón científica para esto, y cuando comenzamos a hacerlo entramos nuevamente en el ámbito de la religión.

Una de las mejores cosas de ser ateo es que todavía hay espacio para la espiritualidad. La espiritualidad depende, en gran parte, de poder decir “No sé”. No tengo idea de cómo sucedió el Big Bang. Todo lo que puedo decir es que la hipótesis de Dios me parece que tiene aún menos sentido (y es ilógico por una serie de otras razones que no están en absoluto relacionadas con el Big Bang, que de todos modos es bastante especulativo). Pero, como todas las religiones no abrahámicas, estoy muy feliz de admitir que hay cosas que no sé, y deleitarme con eso.

El cristianismo y los mayores crímenes del Islam contra la humanidad son que extraen de la vida todo el misterio y la espiritualidad. El universo, y la humanidad misma, se convierten en un facsímil en escala de grises de su verdadero ser, donde todo es simplemente “la voluntad de Dios” y no hay más maravillas, misterios o exploración.

¿Te refieres a los científicos? ¿Por qué una postura sobre la credibilidad o no del teísmo de un tipo u otro de repente marcaría una diferencia en la forma en que una persona se acerca a la ciencia? Me cuesta ver alguna conexión, y los astrónomos tienen personas religiosas entre su cohorte.

Tenemos derecho a señalar que no sabemos cuántos universos puede haber. Igualmente, tenemos derecho a señalar que no conocemos la escala de nuestro propio universo. Ciertamente es cierto que para evaluar qué tan probable o improbable es la vida, primero sería necesario establecer cuántos ‘tiros de dados’ hay. No estamos en condiciones de estimar eso, por lo que no podemos hacer un reclamo realmente defendible con respecto a las “probabilidades de vida”. Sin embargo, estamos teniendo esta conversación, por lo que al menos podemos hacer una suposición práctica de que es un fenómeno natural.

Lo siento, ¿cuáles son las probabilidades de vida, quieres decir? ¿Tienes alguna idea de la increíble cantidad de planetas que existen en todo el universo? ¿Qué quiere decir que es probable que surja vida en al menos uno de esos planetas? ¿Sabes lo que se necesita para que se forme la vida, física / químicamente?

En serio, estás hablando fuera de ti. No tienes ni idea de cuáles son las probabilidades de la vida.

Todavía tengo que encontrarme con un ateo que haya hecho tal afirmación.