¿Sería mejor si todos estuviéramos de acuerdo en que no hay forma de saber si hay o no hay un dios?

Hablando como ateo, creo que la respuesta es no .

Aunque no todos los ateos estarían de acuerdo, muchos de nosotros tratamos a las religiones como teorías marginales en el siguiente sentido: Wikipedia: Teorías marginales. Se ajustan bastante bien a la definición: prácticamente no hay referencia a la intervención divina en la literatura científica, incluida la extensa investigación sobre la creación del universo.

Suponiendo que este punto de vista sea correcto, debemos adoptar la política de Wikipedia a nuestras conclusiones sobre el tema: las teorías marginales no deben tener un peso indebido . No mejoramos nuestra comprensión al decir que “En 1969 los primeros humanos aterrizaron en la luna, aunque es posible que todo haya sido escenificado” o que “Mezclar productos químicos no cambia los átomos individuales, excepto que nadie sabe con certeza que el plomo puede” t convertido en oro “. Por supuesto, nadie lo sabe con certeza, pero ese no es el punto: cuando una teoría es abrumadoramente más probable que otra, debería ser la única que aceptamos.

Las personas religiosas no estarían de acuerdo y dirían que el ateísmo es una teoría marginal, pero la misma lógica aún se aplica. Si como sociedad aceptamos el punto de vista que no conocemos, eso significa que la mayoría de nosotros estamos de acuerdo en que la religión y el ateísmo son igualmente plausibles. La gran mayoría de las personas en este planeta no lo cree así. Entonces sigamos teniendo una conversación respetuosa y pacífica pero vigorosa.

Dudo que eso cambie algo a corto plazo. Lo que ha descrito es la posición agnóstica que existe hoy. Si toda la humanidad estuviera de acuerdo en que no hay forma de demostrar la existencia o la inexistencia, entonces:

  • Los creyentes continuarían creyendo. Lo hacen ahora. Dicen: “¡No me importan las pruebas, lo sé! Solo mira afuera”.
  • Los incrédulos seguirían sin creer.
  • Los agnósticos dirían: “Te lo dijimos”.

Es posible que a largo plazo a los creyentes no les guste el nuevo status quo y que, una vez más, como lo han hecho en el pasado, intenten obtener la aceptación de su creencia por la fuerza.

¡Si! Es decir, de hecho, la forma en que las cosas deberían funcionar. Tratar de encontrar respuestas sobre cosas de las que uno no está seguro en lugar de simplemente presumir sobre las opiniones de uno frente a todos y publicitarlas sin ninguna prueba concreta. Y luego actuar lógicamente y no depender de ningún ser sobrenatural para el perdón o la misericordia. ACTUAR NORMALMENTE como si lo que sucediera es directa o indirectamente una consecuencia LÓGICA de algunas acciones realizadas en el pasado. Ahora ‘eso’ es una forma lógica de vivir la vida …

Sí, es posible estar de acuerdo en que ” no hay forma en que los humanos puedan probar asuntos metafísicos y todos los sistemas de creencias son solo suposiciones humanas “.

De hecho, es la forma en que los agnósticos (como yo y millones de personas) nos acercamos al mundo.

Así que aquí está el asunto, Juan Carlos: este punto de vista puede ser desafiado, tanto por los ateos (que creen que no hay dios (s)) como por los teístas (que creen que hay dios (s)).

Pero en términos prácticos, mi observación ha sido que solo uno de esos grupos realmente hace un escándalo al respecto. Te dejaré especular sobre (a) de qué grupo es y (b) por qué lo hacen.

Una vez que esté fuera del camino, debe quedar claro qué grupo de personas es probable que “se pregunte desesperadamente en las calles y se mate como una película post-apocalíptica “. Y adivina qué, no son los agnósticos.

Editar, después de que John Simpson agregó su respuesta:

No busque más allá de la respuesta de John para ver exactamente a qué me refiero. En el espacio de una sola respuesta, John

  1. Utiliza material teológico para argumentar que los teístas tienen razón
  2. Me dice como pienso
  3. Me dice como se supone que debo pensar
  4. Me dice lo que me pasa
  5. Me dice que soy ignorante
  6. Y finalmente, me dice que soy irracional.

Ahora amigos, les digo, en verdad: los agnósticos nunca me han dicho tales cosas. Tampoco me han dicho tales cosas los ateos. Pero esta no es la primera vez que un teísta me cuenta estas cosas.

Creo que mi conclusión inicial acaba de confirmarse.

Y finalmente, John, ¿por qué has apagado los comentarios?

Creo que sería mejor porque si todos (incluidas las personas de fe) admitieran la naturaleza esencialmente agnóstica de sus creencias o incredulidad porque las personas tienen menos probabilidades de luchar y morir por cosas de las que no están seguros. Todavía habría violencia, trampas y sufrimiento, sería menos probable que se justificara con base en la metafísica no probada.

La pregunta que se hizo fue: ¿Sería mejor si todos estuviéramos de acuerdo en que no hay forma de saber si hay o no hay un dios?

No, ¿cuál es tu definición de Dios?

Hay muchas definiciones opuestas de Dios. Nunca ha habido una definición única o significado para Dios. Decir que sería, en última instancia, mejor si todos estuviéramos de acuerdo en que no hay forma de que … NOSOTROS … podamos saber si hay o no un Dios es intelectualmente deshonesto. Todos sabemos que no hay inmortales sobrehumanos que sean perfectos sin debilidad. Todos sabemos que no hay ningún hombre gigante viviendo en un reino llamado cielo que se encuentre dentro de las nubes. Los ateos son lo suficientemente honestos como para admitir esto. Los teístas no son lo suficientemente honestos como para admitir esto. ¿Es Dios una persona mágica o un objeto inanimado al que se debe rezar, adorar y alabar constantemente?

Un creyente se llama así porque confía en que Dios está y no necesita ninguna prueba de ello. Recuerde que la mayoría de los hombres no han visto a Jesús, Muhammad, Shiva, Vishnu o Brahma y, sin embargo, la mayoría de ellos son devotos.

Más bien, estas personas dogmáticas de alguna manera moldearán este evento de modo que se alinee con sus creencias. Probablemente les diga a sus seguidores que Dios está enojado con nosotros por nuestros pecados y, por lo tanto, ha bloqueado todos los caminos hacia él, y todo lo que podemos hacer es encontrar todas las formas posibles de apaciguarlo. Entonces quizás tengas que:

  • Asistir a las iglesias con más frecuencia.
  • Di namaz una docena de veces
  • Múltiples poojas en un día junto con innumerables sacrificios (animales o de otro tipo).

Bueno, ¡el mundo se convertirá en un lugar más ‘religioso’!

Tengo que cuestionar la suposición subyacente de la pregunta de que todos debemos estar de acuerdo.

El requisito intelectual para que exista la civilización y la sociedad organizada no es que todos estén de acuerdo, sino que todos están de acuerdo en estar en desacuerdo. No es importante si usted y yo estamos de acuerdo con la naturaleza de Dios o si Dios existe en primer lugar; Lo importante es que reconozcamos que cada uno de nuestros intereses privados y prerrogativos es qué y cómo (des) creer. Creo que somos organismos diminutos en una pequeña pieza de roca en un universo gigante, sujetos a coincidencia y libre albedrío; cuando morimos, simplemente nos descomponemos en la naturaleza. “Polvo al polvo” en el sentido más verdadero y concluyente. Si alguien más cree algo más grandioso y anticipa algún tipo de vida eterna alada en las nubes después de esta, que así sea. No me duele, tan absurdo como creo que es, así como mi visión menos romántica de la existencia no le hace daño a esa persona, tan sombrío y deprimente como podría pensar que es. Sin embargo, si alguno de nosotros decidiera insistir arbitrariamente en que la opinión del otro se alinea con la nuestra, entonces eso inmediatamente nos haría estar en desacuerdo y evitar que interactuemos pacíficamente.

Ninguna religión, en sí misma, ha causado conflictos, el deseo y la misión personal de algunos de forzar sus creencias sobre la religión en otros es lo que ha causado y continúa causando conflictos. La afirmación de que “estoy en lo cierto y tú estás equivocado”, y el dogmatismo que se deriva de eso, es lo que conduce a la guerra y la opresión política, intelectual y literal.

En pocas palabras: si usted (en el sentido general) me permite pensar qué y cómo quiero, le permito que haga lo mismo, y ninguno de nosotros resiente al otro por esta diferencia, ¡nos llevaremos bien! Y esta “solución” no se aplica solo a la religión …

Bueno, sé que los ateos generalmente toman la actitud de Richard Dawkins hacia la religión, despreciando la sola mención de ello. Lo que debemos detestar son las falacias de la ” Religión Organizada”. La ciencia es una forma increíble de desentrañar los misterios del universo. Quién sabe, la suma total de las leyes físicas podría algún día “hablar” en el sentido literal de la palabra, para nosotros. A partir de ahora, sabemos muy poco sobre el universo, y estamos avanzando a un ritmo saludable para descubrir nuevas partículas y decodificar nuestras propias composiciones genéticas. Lo que no necesitamos en esta búsqueda feliz son elementos supersticiosos de religiones organizadas que nos derriban. Quién sabe, la niña de Pakistán podría darle a una teoría o hipótesis de la supersimetría una nueva rama de la mecánica cuántica propia algún día, por qué frenar su naturaleza inquisitiva al no permitirle estudiar (me refiero a Malala Yousufzai). Más educación definitivamente se correlacionaría con pensamientos más racionales, y hay una mayor probabilidad de que sepamos cosas sobre el cosmos más rápido (el cosmos aquí incluye el espacio exterior, la estructura genética interna, la mecánica de la mente, las emociones, todo :)). )
Los ateos son generalmente más curiosos por naturaleza. No debería generalizar, obviamente, pero a nivel de base, han cuestionado la existencia de algo que, por ahora, no está en armonía con las observaciones actuales. Necesitamos darles crédito por eso. Pero los ateos también deberían mirar una perspectiva más, a saber, el bien moral colectivo que la religión propaga / desea propagar. Todas las religiones más o menos no predican nada malo, y cuando existen altos códigos morales, siempre que la religión no frene la libertad de expresión y la curiosidad de un alumno , entonces los creyentes de la ciencia podemos alegrar a nuestros científicos a invertir más en colisionar más y más partículas. Si las guerras están sucediendo a escalas tan grandes debido a las diferencias de opinión entre las religiones, para mí, parece que JJ Thompson y Rutherford pelean por el pudín de ciruela y el modelo de lámina de oro sobre quién tiene la razón. Luego vinieron Bohr y la física cuántica también. El punto que deseo señalar es que necesitamos revisar nuestros modelos, de vez en cuando, y ninguna generación de la humanidad posee la verdad última, y finalmente llegar a la respuesta relevante, ninguna generación podría jamás. Pero eso de ninguna manera nos pide que dejemos de tratar de encontrarlo. Un utalitario podría señalar rápidamente la futilidad aquí. Mi respuesta es que el viaje lo vale todo. Sigamos buscando cosas nuevas, agregando leyes a nuestra alcancía de la ciencia, y sepamos si algún día llegamos a Dios. El dios que menciono aquí no tiene relación con ninguna de las definiciones de dios convencionales. Pero no comentemos de manera concluyente sobre la existencia de un dios.
La religión organizada es un poco impaciente, o al menos los seguidores lo retratan así. Predica verdades absolutas sin evidencia significativa, pero una gran parte de las personas en el mundo son bondadosas porque siguen pocos códigos morales mencionados en sus libros sagrados. Pero la parte desagradable que trae desgracia incluso a sus religiones es la razón por la que miles de millones de dólares se defienden y la NASA corre con un presupuesto ajustado (obtienen mucho, pero se necesita mucho más. Esto lo deduje de Robert Frost en quora) . Por otro lado, la ciencia es un escéptico, que funciona muy bien.
TL; DR: La naturaleza misma de un ser humano es ser extremadamente curioso, una conclusión de que no hay forma de resolver la existencia de Dios podría irritar su conciencia bastante mal. No habrá una muerte post apocalíptica, somos más maduros que eso. Pero lo que tendremos es un conjunto de almas infelices, despojadas de sus creencias, que estarían ansiosas por volver a sus creencias lo antes posible. Entonces, de hecho, hay un acuerdo incluso ahora, y por lo tanto, las personas creen lo que no quieren creer. Nosotros, como no creyentes de la religión organizada, no debemos forzar demasiado la píldora atea sobre las personas religiosas, muchos de su lado son seres humanos de gran naturaleza que no se oponen a la propagación de la ciencia. De lo que debemos ser cautelosos es de aquellos que están obstaculizando nuestro progreso para vivir como una raza humana unida, basando la religión como su arma. Tal naturaleza frágil de la mente humana, utilizando una hipótesis iniciada por su propia raza para provocar la destrucción, y justificándola . Me refiero a personas como Osama aquí. Tales actos definitivamente cierran la brecha entre ateos y teístas. Aquellos que comenzaron como desilusionados grupos religiosos ahora se oponen con vehemencia a sus creencias, queridos teístas. Todo debido a actos destructivos en masa de idiotas que creen en la religión. Y así, la brecha, en la mente, se está ampliando a medida que escribo, por lo que ser una raza humana colectiva, al conformarse con una respuesta escéptica, es bastante optimista a partir de ahora.

Creo que la mayoría de los creyentes inteligentes saben que la deidad no puede ser probada. Agregarían que no se puede refutar; La naturaleza de la fe en algo más grande parece haberse planteado como un desafío que incluye la imposibilidad de probar de una forma u otra. En ese sentido, la mayoría de nosotros somos agnósticos, excepto que creo en Dios como creo en mi propia conciencia, los dos están vinculados y nunca he sido capaz de NO creer.

Dicho esto, no creo que esta pregunta llegue al objetivo correcto. ¿En qué podríamos estar todos de acuerdo para hacer del mundo un lugar mejor para todos?

Creo, y cambia la forma en que hago las cosas y cómo vivo la vida. Supongo que es imposible saber algo con certeza realmente. ¿Mi esposa me ama? ¿Soy una buena persona? Pero no veo cómo decir eso cambiaría algo. Yo creo. Fin de la historia. Creo que sería mucho mejor aceptar no ser horrible con las personas que pueden tener una opinión diferente sobre la cuestión. Muchos ateos son personas sabias y amorosas, y algunos creyentes me asustan muchísimo. Pero me han ridiculizado y me han dicho que estoy “engañado” y “estúpido” por creer en Dios. Richard Dawkins podría tomar lecciones de humildad de cualquiera de los peores Papas medievales. Llamar a sí mismo un “brillante” y luego decir que no muestra falta de respeto a los creyentes es falso en el mejor de los casos, un insulto a mi inteligencia en el peor. Pero que me importa? Sí, es desagradable, pero pienso en todos mis amigos que no creen en ningún tipo de dios, y que cultivan la bondad, la belleza y la verdad en sus propias vidas y las de los demás, y todos los creyentes que encuentro vergonzosos o incluso amenazantes, y acabo de regresar a mi propia búsqueda de bondad, belleza y verdad. Y me aseguro de tratar a las personas como quiero que me traten.

Creo que la mayoría de nosotros cree en la regla de oro; si todos creyéramos en ello y lo practicáramos, eso crearía la paz que todos anhelamos. Hay nuestro terreno para acordar.

Estoy seguro de que encontraríamos algo más por lo que luchar.

Pero sí, solo ser capaz de hacerlo nos haría mejores criaturas.

Editar: Para ser claros, no estoy sugiriendo que alguien cambie sus creencias. La creencia y el conocimiento son dos cosas totalmente diferentes. Pero si todos reconocieran ese hecho, tendríamos un poco menos por lo que luchar y ser un poco más conscientes como seres humanos.

La Biblia deja en claro que no es la falta de evidencia lo que impide que las personas crean en Dios. La evidencia está disponible para que todos la vean, pero la mayoría de las personas no se molestan en investigarla.

Las razones por las cuales las personas no creen en Dios son muchas, pero se pueden dividir en dos categorías básicas: orgullo e ignorancia.

1. El orgullo evita que la gente crea en Dios

El pecado del orgullo evita que las personas crean en Dios. La humanidad no quiere admitir que hay algo o alguien más grande que los seres humanos en el universo. La gente quiere ser el dueño de su propio destino, el capitán de su propia salvación. La Biblia habla del orgullo del hombre.

Estas seis cosas que el Señor odia, sí, siete son una abominación para él: una mirada orgullosa (Proverbios 6: 16,17).

El orgullo es el primer pecado mencionado en una lista de cosas que Dios odia. Fue el pecado de orgullo lo que hizo que Lucifer se rebelara contra Dios y fuera expulsado del cielo. Fue el orgullo lo que hizo que Caín trajera una ofrenda de sus propias obras al Señor en lugar de la que Dios le había ordenado. Desde el principio de los tiempos, el orgullo ha impedido que las personas vengan a Dios.

La advertencia de Jesús sobre el orgullo

James advirtió sobre la tontería del orgullo:

Venga, usted que dice: ‘Hoy o mañana iremos a tal o cual ciudad, pasaremos un año allí, compraremos y venderemos, y obtendremos ganancias’. mientras que no sabes lo que sucederá mañana. ¿Para qué es tu vida? Incluso es un vapor que aparece por un tiempo y luego desaparece. En cambio, debe decir, si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello (Santiago 4: 13-15).

Aunque las personas pueden jactarse de que no necesitan a Dios, el hecho es que no pueden existir sin él. La gente hace planes como si vivieran para siempre, pero como James nos recuerda a nadie se le garantiza que estará vivo mañana.

2. La ignorancia evita que las personas crean en Dios

Otra razón que la Biblia da por falta de confianza en Dios es la ignorancia. Jesús señaló que “no saber” es una fuente de error cuando se trata de creer en Dios.

Estás equivocado al no conocer las Escrituras ni el poder de Dios (Mateo 22:29).

Las dos cosas que caracterizan la incredulidad son la ignorancia tanto de la Escritura como del poder de Dios. La gente no sabe lo que dice la Biblia porque no se han tomado el tiempo para estudiarla cuidadosamente.

Además, no entienden la naturaleza y la grandeza del poder de Dios.

La humanidad es deliberadamente ignorante de Dios

La Biblia dice que la humanidad ignora deliberadamente a Dios.

Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de la humanidad, quienes reprimen la verdad en la injusticia (Romanos 1:18).

Paul escribió.

No hay justo, no, ninguno; no hay quien entienda; no hay quien busque a Dios (Romanos 3: 10,11).

Estos versículos enseñan que las personas no buscan a Dios, sino que se están escapando de Él. Están reprimiendo, o “reteniendo”, la verdad de Dios en la injusticia. Son ignorantes de Dios porque quieren ser ignorantes.

Resumen

Hay muchas razones por las cuales las personas no creen en Dios, pero no es por falta de evidencia. La gente no cree por orgullo o por ignorancia de la Palabra de Dios y su poder. Los que ignoran a Dios quieren ignorarlo. No quieren conocerlo.

  • ¿Qué impide que las personas crean en Dios? Blue Letter Bible

Para mí, el concepto de fe es creer en algo para lo que no hay pruebas, por lo que una persona religiosa, por definición, no puede probar la existencia de Dios.
Para el ateo, ¿es realmente posible demostrar la inexistencia de Dios?
así que la respuesta para mí es similar a la declaración filosófica a menudo citada “Pienso, luego existo”

Solo está de acuerdo en estar en desacuerdo.