¿Por qué algunos ateos discuten con las personas religiosas?

Answer 1

Cada grupo tiene su 10% que avergüenza a toda la población.

Creo que la mejor manera de responder a esto es pensar en las personas y la naturaleza humana. Me gusta pensar que todas las personas caen en muchas curvas de campana diferentes que nos ayudan al resto de nosotros a explicar su comportamiento. Cuando se trata del ateísmo, creo que hay que pensar que los realmente ofensivos no siempre representan a toda la población. Unas pocas personas en los lugares correctos que hablan con frecuencia y lo suficientemente alto pueden hacer que las personas del exterior de su población vean a toda la población de cierta manera. Miremos visualmente como se relaciona con los ateos.

Puedes ver que a la izquierda tienes personas que expresan sus opiniones a menudo. De ellos, gran parte de ese porcentaje es bastante ofensivo. Si observa solo a la población que habla más, podría pensar que aproximadamente un tercio de los ateos son muy ofensivos por naturaleza. Sin embargo, en realidad, el porcentaje es probablemente mucho más bajo con respecto a la población total. Creo que la mayoría de las personas están ahí para no involucrarse demasiado en el debate, la discusión, la batalla, sino simplemente vivir sus vidas en silencio y en paz.

Ahora veamos el gráfico desde la perspectiva de cómo son los cristianos.

Wow … Sí, creo que, por naturaleza humana, el porcentaje de personas que quieren quedarse en paz es mucho más alto que los involucrados en el debate y mucho más alto que los ofensivos reales. El problema es que hay muchos más cristianos por ahí, lo que significa que sus ofensivas han alcanzado niveles imposibles de entender, tanto por cristianos como por no cristianos. El problema que he mencionado es que solo juzgas realmente a los que se expresan a menudo. Peor que eso es que realmente prestas atención a aquellos que hacen cosas que causan gran controversia. “Si sangra, conduce” es un viejo medio que dice que es cierto. Nos gusta ver malas noticias sobre personas que no nos gustan.

De esta manera, hacemos puntos de vista excepcionalmente engañosos sobre toda una población basados ​​en el comportamiento extremo de una percepción de una muestra muy pequeña de la población en los extremos de cómo actúan, y desproporcionadamente hacia lo negativo.

Mi primer ejemplo para esto es Fred Phelps, líder de la Iglesia Bautista de Westboro. Son el grupo que se dirige a los funerales militares y otras actividades y declara que Dios odia todo debido a cómo se relaciona con una cosa con la que no está de acuerdo u otra.

Ha hecho una carrera de grandilocuencia de una manera que hace mal uso de las Escrituras para abogar por que Dios tenga una agenda irracional contra los homosexuales, las personas divorciadas, los Estados Unidos y sus fuerzas armadas, todos los demás cristianos y prácticamente cualquier otra persona. Dirige a su familia y su iglesia de una manera que aturde las mentes de la mayoría de los cristianos y no tiene apoyo fuera de su pequeño complejo. Ni siquiera la mayoría, pero una gran mayoría de cristianos ve al Sr. Phelps como la antítesis del mensaje cristiano. Su discurso de odio y retórica ha hecho más para dañar la idea del cristianismo que cualquier persona en los últimos cien años.

Antes de comenzar a hacerme un lío, quiero que pienses en lo que representa el Sr. Phelps. Él y su iglesia son una muestra extremadamente pequeña de una población increíblemente grande, sin embargo, ha llamado mucho la atención desde el comienzo de la guerra de Irak. Esto le ha dado al mundo una visión masivamente desproporcionada de lo que es ser cristiano, que una gran parte de ellos creen.

Resumen
Esto es lo mismo que le puede pasar a los ateos. Por supuesto que hay ofensivos por ahí. Si bien las otras respuestas dicen que podría no haberlas o que está mal decir esas cosas, no estoy de acuerdo. Hay personas realmente hirientes, agresivas y ofensivas en absolutamente cualquier población. Lo importante es que recuerde que estas personas a menudo son un pequeño grupo del grupo general al que representan. Sus puntos de vista son a veces una manipulación extrema de lo que el resto cree. También captan los titulares o llaman más la atención, por lo que tendemos a creer que todos somos así porque a eso estamos expuestos.

Para aligerar el estado de ánimo, también me gustaría agregar que esta visión del mundo funciona en casi cualquier persona. Tome barberos por ejemplo.

A veces, esos hombres son los portadores de la sabiduría y el consejo sabio, y luego están aquellos que son simplemente viejos sucios que no entiendes cómo les permitiste obtener objetos afilados que se acercan a tu cabeza.

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¡Gracias por leer!

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Answer 2

Hay algunas respuestas a esta pregunta …

1) Muchos ateos activistas son ex teístas. Estudiaron e investigaron su religión mientras trataban de justificar su fe, pero esa investigación a menudo revela las contradicciones y los horrores de su religión, acelerando el proceso de desconversión. Terminan como ateos muy versados ​​en su antigua religión, y felices de ayudar a otros a abandonarla también discutiendo las doctrinas en un lugar como este y señalando sus problemas.

2) Otros, como yo, estudian la religión de una manera “conoce a tu enemigo”. No puedes argumentar adecuadamente contra una ideología que no entiendes. Sin embargo, tenemos una ventaja sobre los teístas porque lo estamos estudiando objetivamente. No tenemos un pastor que escoja los buenos pasajes para un sermón, y no ignoramos selectivamente los versos despreciables como “malas interpretaciones” o “malas traducciones”. Consideramos los textos como un todo, por lo que generalmente estamos bien posicionados para responder preguntas.

3) Aún otros simplemente quieren presentar una voz disidente a lo que a menudo se convierte en una serie de “¡Yay, Dios!” respuestas Incluso si no necesariamente saben mucho sobre el tema, ayuda mostrar que no todos han bebido el Koolaid.

Uno de los grandes problemas con la discusión religiosa es la seriedad con la que las personas toman la religión. Para un teísta, la religión es a menudo una parte central y definitoria de su ser. Para un ateo, la religión es a menudo un cuento de hadas pintoresco en el que creen personas crédulas adorables. Esa diferencia en “seriedad” causa problemas. Para nosotros los ateos, puede ser como tener una conversación falsamente seria con un niño de seis años sobre lo fuerte que es su Transformador. Pido disculpas si eso suena condescendiente, pero puede explicar algo de lo que observa en las contribuciones de los ateos a las discusiones religiosas.

Answer 3

El troll obvio es obvio. Pero te daré una respuesta de todos modos …

Cuando me levanté esta mañana fue al villancico navideño de la estación de radio local en las calles, completo con un letrero de “Él ha nacido”. Después del desayuno conduje a la estación de servicio local donde pagué con pedazos de papel con las palabras “In God We Trust” escritas en ellos. Al lado de la estación hay un Whataburger con un letrero de “UNA NACIÓN BAJO DIOS” (énfasis en el suyo). La estación de servicio es un 7/11, la bomba dice “Gracias a Dios” cuando termine de llenar.

Tuve que hacer un trabajo en la administración comercial local. Entré a las 9 de la mañana cuando unos 30 empleados de la ciudad rezaban por el gobernador, la ciudad y todos los demás. Sobre el gran mostrador posterior de lo que solía ser una sala de audiencias y ahora es una oficina de BA, lees el mismo “In God We Trust”. Hay una cruz colgando junto a una foto del gobernador Perry y el presidente de los Estados Unidos de América.

La reunión de TCA (Asociación Culinaria de Texas) para el almuerzo comienza, como siempre, con una dedicación. Y un tipo murmura durante diez minutos acerca de cómo solo Dios puede protegernos de los problemas de un mal año comercial (“escuchar, escuchar” de la multitud).

En el trabajo tengo que tratar con grupos religiosos más que con cualquier otro grupo especial de comensales. Algunos tienen necesidades dietéticas, otros se quejan de las “Felices Fiestas” en nuestras invitaciones para las festividades de Nochevieja.

Cuando llego a casa y miro el papeleo de jardín de infantes de mi hijo, la mitad tiene escrituras, la mitad tiene motivos cristianos muy abiertos. Mi jardín de infantes es secular, pero para obtener asistencia alimentaria para los niños más pobres en el lugar donde tienen que usar el material de enseñanza aprobado por Texas.

Mi día está lleno de religión y cristianismo en particular. Mis amigos tienen un problema muy real al casarse por eso, mi hijo aprendió a dibujar ángeles antes de saber qué era un automóvil, y más. Pagamos con dinero que defiende una religión, somos juzgados en tribunales que lo hacen, y donde quiera que vayamos, los cristianos se enfrentan a sus creencias. Pero, ¡ay de mí si alguna vez digo “lo siento, muchachos, no un cristiano”? Soy el que está en la “cara” de todos.

Editar: [Actualización]

Esto se ha convertido en algo que no esperaba. Algunas conversaciones largas y honestas en correos electrónicos y mensajes sobre el papel de la religión con personas que nunca conocí estaban en Quora. Para ser claros, considero que la mayoría de lo anterior es un problema cultural, no religioso.

Como ejemplo, me gustaría señalar a Islandia (solo porque lo sé mejor). Islandia es un 80% de miembros protestantes de la Iglesia de Islandia, establecida después de la cristianización sangrienta y enérgica de Escandinavia. Eso es más de lo que Estados Unidos tiene, en términos de protestantes declarados. Sin embargo, la asistencia a la iglesia es baja y la religión se considera principalmente un asunto personal que guía el camino de uno en lugar de ordenar la conversión de los demás (como dije, Islandia tiene un poco de experiencia con las conversiones).

Por otro lado, está Ásatrú. Es una religión neopagana, nórdica, que, después de mucha presión en los años 60 y 70, ahora es una organización religiosa reconocida en Islandia. En casi cualquier país fuera de Escandinavia, Ásatrú tiene algunas ideologías realmente despreciables. Especialmente en los Estados Unidos, abarca ideales idiotas como la pureza racial (nada más divertido que algunos minnesotanos que me dicen que es un vikingo), defiende el racismo, la homofobia y utiliza el simbolismo y los textos nórdicos para justificar las ilusiones de la supremacía. En resumen, la mayoría de los Ásatrú estadounidenses son del “Ojalá fuera alemán en 1940” o de la familia SCA que tiene, Ren Faire yendo, lloriqueando, hablando en falso Shakespeare y rezando al tipo “Madre Tierra” [1].

Ninguna de esas nociones es visible en los creyentes islandeses de Forn Siðr o Ásatrú. Al igual que sus vecinos cristianos, practican en la intimidad y el silencio. Son acogedores e inclusivos. Abrazan las culturas y se convierten en una sociedad con todo incluido como Islandia en general no lo será [2]. Es la cultura, no la religión, el verdadero opresor aquí. El cristianismo evangélico extremo acaba de descubrir cómo aprovecharlo mejor.

[1] Una dama de “Artes y oficios” de SCA me dijo una vez que “The Allvater no lo aprobaría” cuando amenacé con golpear a un chico por ser un imbécil. Eso es todo lo contrario de los nórdicos, el Allvater le ENCANTA cuando se derrama sangre.

[2] Una vez llevé a un amigo de América a Islandia. Estaba realmente sorprendida de que Reykjavik no tuviera un “barrio polaco”, a pesar de que las personas de ascendencia polaca eran el segundo grupo cultural más grande. No hay “italianos-islandeses”. Hay islandeses.

Answer 4

En algún momento cuando estés aburrido, entra en diez de los polémicos hilos de ateísmo contra religión y cuenta el número de ateos agresivos que participan. Tenga esto en cuenta más el hecho de que hay aproximadamente 140,000,000 de ateos en el mundo. (Ver Demografía del ateísmo).

Tenga en cuenta también que …

“… los investigadores de la Universidad de Tennessee en Chattanooga decidieron sondear y entrevistar a los no creyentes para averiguar qué tipo de personas abandonan la fe religiosa y por qué. Con base en esta investigación, los autores del proyecto pudieron dividir a los no creyentes en seis categorías básicas. , algunos de los cuales pueden sorprenderte.

Lo primero es lo primero: si bien los ateos tienen una imagen pública de ser dogmáticos y beligerantes, una imagen que los ateos famosos como Bill Maher solo terminan reforzando, los investigadores descubrieron que eso no es absolutamente cierto. Solo el 15 por ciento de los no creyentes incluso encajan en la categoría de aquellos que buscan activamente personas religiosas para discutir, y el subgrupo que es dogmático al respecto es probablemente incluso más pequeño que eso “.

– http://www.salon.com/2013/07/13/ … [Énfasis agregado.]

Moraleja: las personas argumentativas son argumentativas, y dado que la mayoría de las personas que no lo hacen no discuten en hilos argumentativos, no las notas.

¿Por qué algunos ateos son discutidores? Debido a que fueron abusados ​​de niños por la minoría de teístas que son abusivos, y como la mayoría de las personas que han sido intimidadas, están enojados. O creen que los teístas causan problemas políticos y / o sociales. O están dedicados a las verdades y creen que los teístas difunden falsedades. O, como adultos, han sido perseguidos (o con frecuencia) molestos por los prosetilatadores y están luchando.

Las personas tienden a ser discutidoras por una de tres razones, cualquiera de las cuales podría aplicarse (y seguramente lo hace) a varios ateos argumentativos:

1. Creer que algo está mal en el mundo y (erróneamente, en mi opinión) siente que discutir puede arreglarlo.

2. Están enojados y sienten la necesidad de desahogarse.

3. Quieren atención y creen que indignar a las personas es una buena manera de conseguirlo.

Answer 5

Aquí hay un hecho interesante: El OP, Quora User, no sigue Religión, Ateísmo, Ciencia y Religión, Teísmo, ni, por lo que puedo ver, ningún otro tema relacionado con la religión o el ateísmo que no sea la Cabalá (sin preguntas o respuestas sobre ese tema). ¿Se pregunta de dónde sacó la idea de que “algunos ateos son tan vocales”? En la sección de comentarios de preguntas, le pedí ejemplos de lo que quiere decir, pero hasta ahora no ha respondido.

Él escribe, “cada vez que hay una pregunta relacionada con el ateísmo en Quora (y en Internet en general), alguien aparece declarando vocalmente que el ateísmo es correcto y que toda religión está equivocada”. Entonces, deberíamos poder encontrar ejemplos en casi cualquier pregunta sobre el ateísmo. Podría ser un sesgo del observador, pero no los veo.

Realmente no entiendo la palabra “vocal” en esta pregunta. En relación con Quora, no hay respuestas vocales . Todas las respuestas están escritas, no entregadas por voz. Sí, eso suena como una trampa, excepto que las respuestas escritas se pueden omitir si ofenden. Las respuestas vocales no pueden.

A este viejo guerrero de la cultura le parece que el OP está usando el término “vocal” de la misma manera que algunas personas usaron el término “optimista” en los días de los derechos civiles. Comportamiento inapropiado de una minoría que debería conocer su lugar.

Me dijeron que cuando el niño gritó: “MIREN, NO TIENE ROPA”, el Emperador dijo a sus consejeros: “¿Por qué tiene que ser tan vocal?

Me he topado con rudos teístas sobre Quora que son condescendientes, insisten en que tienen razón, asumen que saben todas las respuestas y las repiten, incluso después de que otros hayan señalado las falacias lógicas. Algunos que finalmente he bloqueado por ser desagradable, que es una táctica que recomiendo al OP. Ver: ¿Por qué he bloqueado a algunas personas en Quora?

Y no tengo dudas de que entre los cientos de respuestas en el ámbito del teísmo y el ateísmo hay mensajes sarcásticos de los ateos vocales . A menudo, estos no vienen en la pregunta o la respuesta directa a la pregunta, sino en los comentarios sobre la pregunta o la respuesta. (Admitiré que no tengo paciencia con las preguntas a menudo tontas sobre el ateísmo publicadas por el usuario de Quora, y tiendo a ser impertinente e incluso sarcástico al comentarlas. A menudo hago lo mismo con las preguntas y respuestas del cobarde usuario de Anon).

El OP escribe:

Me parece extraño que un miembro de una población que está tan harto de la religión teísta “empujando sus creencias por nuestras gargantas” está tan contento de hacer exactamente lo mismo sin ningún sentido aparente de ironía, y que el resto de esa población lo haría. Fomentar (es decir, votar) este comportamiento.

Una vez más, podría ser un sesgo del observador, pero simplemente no he visto esto. Lo que he visto es que los ateos responden preguntas sobre el ateísmo de manera honesta y generalmente cortés. (Todos hemos sido intimidados por los teístas, por lo que tratamos de no hacer lo que hacen). He visto a los ateos corregir declaraciones y creencias erróneas sobre el ateísmo publicadas por los teístas que estaban recibiendo información errónea que habían recibido de otros teístas. Y a veces no aceptan la corrección, porque sin la definición errónea de ateísmo, todo su argumento colapsa. Si eso está empujando el ateísmo por sus gargantas, me declaro culpable.

Aquí, por ejemplo, hay un comentario a una respuesta mía que muestra que la persona que comentó no leyó lo que había escrito, apenas podía esperar para evangelizar un poco y, a medida que avanzaba el hilo del comentario, esencialmente no estaba prestando atención a lo que yo había escrito. escribió, pero solo al sonido de su propia voz. Ver http://www.quora.com/Why-couldnt …

Por otro lado, aquí hay un hilo que comienza con la declaración errónea de que los ateos afirman “que saben que no hay dios”. En un par de intercambios de comentarios se corrige el error y se produce un diálogo útil. Quora en su mejor momento. Vea el hilo de preguntas, respuestas y comentarios en la respuesta de Terry Baldwin a Muchos ateos creen que los teístas están equivocados, y señalan varias explicaciones psicológicas y sociológicas para “explicar” las creencias religiosas. ¿Cómo explican los teístas los “errores” del ateísmo?

Resumen : Los ateos son vocales , o al menos verbales, en apoyo de su posición y en la corrección de falacias y errores presentados como hechos por los teístas. Algunos pueden intentar convertir a los teístas. Solo conozco uno o dos de los ateos en Quora. La mayoría lo considera una pérdida de tiempo y evitaría empujar el ateísmo por la garganta de cualquiera.

Recomiendo que el OP lea más preguntas y respuestas sobre el ateísmo para obtener una perspectiva más amplia.

Answer 6

Cambiemos la pregunta: ¿por qué esperaría que los ateos no respondieran cuando surge “una pregunta relacionada con el ateísmo”? Si esa es la naturaleza de la pregunta, los ateos probablemente solo estén tratando de ser informativos.

Su pregunta crea una falsa equivalencia de teístas “empujando sus creencias por nuestras gargantas” y ateos “haciendo lo mismo”. Los teístas tratan de imponer sus creencias a otros en las escuelas, las legislaturas y los ayuntamientos, y en algunos casos incluso matan a quienes no comparten sus creencias. Los ateos responden preguntas sobre Quora. No me parece lo mismo.

La pregunta también implica que hay un nivel arbitrario apropiado de “vocalidad”. Estoy seguro de que los escépticos climáticos se frustran cada vez que se encuentran con un artículo sobre el cambio climático, pero eso no significa necesariamente que los climatólogos sean demasiado expresivos. Del mismo modo, el hecho de que usted personalmente no quiera escuchar algo sobre el ateísmo no significa que el ateo haya expresado demasiado.

Entonces, tal vez podría alegrarse en el hecho de que Quora es un foro donde las personas pueden expresarse, y usted puede ser libre de leer o ignorar las respuestas como mejor le parezca. Nadie puede meter nada por la garganta en Quora; siempre puedes pasar a una pregunta diferente.

Answer 7

Es el terreno moral moral autoperscrito lo que me vuelve loco.

Para ser claros, no es la religión real lo que me molesta. Es lo que hace la gente.

Es este comportamiento cíclico infantil lo que me vuelve loco.

• Las personas religiosas les dicen a otras personas religiosas lo increíbles que son.

• Esto se acepta ampliamente porque todos los que respetan lo aceptan también.

• Continúan dándose palmaditas en la espalda y reafirman una idea hasta que se atasca.

El problema ocurre cuando se hinchan, como ganadores morales, y hablan en voz baja a los demás.

El comportamiento es muy secundario. Infantil.

“¡Mi equipo es mejor que tu equipo! ¡Estás animando al equipo equivocado!”

“Si no animas a mi equipo, entonces eres un perdedor”.

Se vuelve más abusivo que eso, a veces las personas lo llevan demasiado lejos.

“¡Te criaste mal porque no estás animando a los ganadores obvios!”

Muy pronto obtenemos el equivalente de:

“¡Yo mamá es tan inmoral que probablemente se venda en la esquina de la calle porque no tiene fundamento moral!”

Whoa! ¡Deja a mi mamá fuera de esto!

Me vuelve loco por el comportamiento oximorónico.

• Si eres moralmente superior, ¿por qué me hablas?

• ¿Hablar con otros te califica aún más como un individuo moralmente superior?

El comportamiento es ridículo. Básicamente afirman (de una manera fuertemente reforzada) que los ateos (u otras religiones) son:

• Mal
• Estúpido
• Incorrecto
• Inmoral
• Poco ético

En segundo lugar, este tipo específico de “enfoque” evangélico intenta utilizar el miedo psicológico como base de su argumento.

“¡Si no animas a mi equipo, arderás en el infierno!”

“No quieres que tu familia sufra, ¿verdad?”

Puede notar que todos los ejemplos anteriores provienen de un comportamiento cristiano evangélico. ¡Derecho! Porque no es la religión lo que me vuelve loco, es el comportamiento de la gente.

Los budistas no suelen utilizar la psicología del miedo o no hablan con los demás. Pero no es religión, es comportamiento.

Tengo el mismo reproche con los tecnólogos que, de alguna manera, siento que es un evento que devora la vida si apuesta por la tecnología equivocada adoptada en masa en el futuro.

El mundo vivirá si elijo las acciones equivocadas o si me dedico al sector de tecnología emergente incorrecto.

Algunos geeks me contarán todos los detalles de ingeniería sobre cuán impresionante es un tipo específico de tecnología, y luego me hablarán mal .

“¡¡Debes ser un tonto tonto si no crees en el poder económico de los televisores 3D !!”

Mismo comportamiento. Me vuelve loco.

Answer 8

A sugerencia de Barry Hampe, publicar esto como una respuesta en lugar de un comentario.

El problema en cuestión es que cuando alguien se opone a su punto de vista, siente una sensación de ataque.

Los ateos de Internet a veces disfrutan de usar el humor seco al hablar de religiones y, a veces, ciertas declaraciones pueden parecer que los ateos están tratando de ser
divertido / condescendiente, cuando en realidad no lo son. Al igual que la afirmación “Jesús siendo un verdadero” Dios “tiene tantas posibilidades como Zeus es real”. Los ateos realmente creen esto y es lógico para ellos, para algunos cristianos, se siente como ser abofeteado. Respuesta cristiana hipotética: “¿Jesús? ¿Reducido a un mito? ¡Eso es muy ofensivo!”

Las cosmovisiones siempre serán diferentes, algunos / muchos con cosmovisiones opuestas siempre sentirán algún tipo de “ataque” desde el otro lado. Los ateos lo sienten por los cristianos, los cristianos por los ateos. De dónde venimos y hacia dónde vamos son las últimas preguntas humanas. Por lo tanto, las opiniones diferentes siempre encontrarán una gran oposición del otro lado.

Es la condición humana, esto es muy importante, si todos nos lleváramos bien, lo haríamos
Para ser una sociedad sin espinas que nunca llegaría a ninguna parte, las cosmovisiones deben ser desafiadas. Tenemos que acostumbrarnos a eso.

Entonces, para la pregunta original, es porque todos tenemos nuestras propias opiniones y experiencias y algunos de nosotros (incluido yo) realmente creemos que tenemos razón. Esto es bueno. Los ateos son lo mismo que los cristianos son lo mismo que los musulmanes. Todos
Creemos que lo tenemos bien. Es importante luchar por lo que crees, sopesar las opiniones de los demás y aceptar o rechazar lo que dicen.

Usaré Aristóteles:
” Es la marca de una mente educada poder entretener un pensamiento sin aceptarlo”

Answer 9

Hay dos razones sólidas para esto. La primera es que, simplemente, regularmente tenemos personas religiosas que nos abofetean con la insistencia de que iremos al infierno porque no bebemos su sabor de Kool-Aid. Un amigo regularmente hace que la gente inicie conversaciones religiosas con él, y él siempre comienza con “Ok, pero en el momento en que me dices que me voy al infierno, esta conversación ha terminado”. ¿Alguna vez has llamado a un ateo a tu puerta para convencerte de que Dios no existe? Sucede, pero solo cuando nos sentimos particularmente frustrados por la hipocresía.

La segunda razón es que las personas religiosas vocales tienden a estar tan desprovistas de razón que hacen un buen material cómico. Cada vez que un legislador intenta insistir en que toda la existencia proclama su superioridad y que todos deben inclinarse ante sus declaraciones divinas, nos reímos con entusiasmo y les mostramos a nuestros hijos cómo es un verdadero idiota.

Answer 10

La simple verdad: es muy, muy frustrante ser ateo en el mundo de hoy, especialmente en el oeste.

Creo que es justo decir que la mayoría de los ateos, incluido yo mismo, simplemente estamos desconcertados por el hecho de que muchos pueden seguir ciegamente premisas que están tan claramente alejadas de la realidad. En este sentido, la frustración proviene de darse cuenta de que existe una disparidad tan grande en los niveles de pensamiento crítico de los cuales los seres humanos en la actualidad son capaces. Que podemos hacer un argumento sensato, racional, bien pensado y lógico, solo para que caiga en oídos sordos debido a un dogma y un patrón de adoctrinamiento desenfrenado.

Agregue a eso los puntos que han planteado otros que respondieron a esta pregunta, la invasión insidiosa y sistemática de la religión organizada en casi todos los aspectos de nuestras vidas. Mi hija de cinco años es continuamente bombardeada con imágenes e ideales del cristianismo, y tengo que luchar constantemente para deshacer el daño causado por este adoctrinamiento. Estoy enojado por el hecho de que mis dólares de impuestos se desvían para apoyar a grupos e iniciativas religiosas, y que pago más impuestos para que algún evangelista que recorra el país en un RV de $ 800,000 no tenga que hacerlo. Que aquellos que compiten por controlar nuestra nación están diciendo las mismas tonterías que deberían haberse extinguido hace más de mil años. Y estoy seguro de que es lo mismo para muchos otros ateos. Entonces, la bilis que probamos cuando surge el tema de la religión es amarga.

Para mí, la frustración es aún más profunda. Porque, si bien creo firmemente lo que dije en los párrafos anteriores, también me doy cuenta de que sería terrible si mi lado ganara esos argumentos. La desafortunada verdad es que muchos seres humanos necesitan la manta de seguridad que es la religión, y se perderían sin ella. Que, incluso en el siglo XXI, no hemos evolucionado como especie hasta el punto de poder medir nuestras propias acciones sin las trampas artificiales de la religión y el gobierno. Que, sin temor a la condenación eterna o al encarcelamiento inhóspito, muchos vivirían vidas aún más desprovistas de moralidad de lo que ya lo hacen. Que, para la mayoría de las personas, “Do the Right Thing” es un título de película, no una declaración de orientación conductual interna. Que somos tan inseguros e inmaduros como sociedad que muchos todavía necesitan aferrarse a la idea de “un hombre en el cielo que controla todo”.

Generalmente soy una persona tranquila. Pero me pongo ruidoso, e incluso a veces desagradable, cuando me siento frustrado (si alguna vez necesitas un poco de alivio cómico, solo ven y mírame cambiar el aceite de mi auto). Cuanto más frustrado me siento, más fuerte me siento, como si la razón por la que las personas, o los objetos inanimados que frustran mi éxito, no entiendan lo que digo es porque no lo digo en voz alta o con la fuerza suficiente.

Cuando surge el tema de la religión, todos los pelos en la parte posterior de mi cuello se erigen antes de que salga la primera oración. Me hierve la sangre, me sudan las palmas de las manos y me duelen las bolas (esta última podría no estar relacionada). Mantendré la calma, por lo general, a menos que alguien haga una de esas declaraciones religiosas evidentemente ciegas e ignorantes, como “Tienes que tomarlo con fe” o “No puedes probar tu argumento más de lo que yo puedo probar la mía”. Porque no tengo que tomarlo por fe, ni debería , ni debería hacerlo nadie ; La fe nunca debe ser la única justificación para ningún sistema de creencias. Y, aunque no puedo probar lo negativo sobre un dios, todavía tengo sentido común de mi parte; eso debería significar algo, pero rara vez lo hace.

En resumen, es un tema delicado. Al igual que muchas personas religiosas sienten que es una afrenta para ellos rechazar o estar en desacuerdo con sus creencias, estamos horrorizados de que, incluso en este día y edad, todavía tenemos que tener el argumento en primer lugar. Y tal vez hablar más fuerte y de manera más agresiva hará que el punto se entienda mejor (aunque la mayoría de nosotros sabemos mejor que realmente creer eso; al menos, después de todo, somos muy buenos para saber qué no creer).

————– Actualización: Agregado el 22 de febrero de 2012 ————–

Cuando escribí lo anterior, quise decir cada palabra. Es frustrante vivir en una sociedad donde la creencia en un poder superior sigue siendo un requisito legal para la Presidencia, donde los extremistas religiosos ejercen más poder político que prácticamente cualquier otro grupo, donde la religión, de una forma u otra, golpea las gargantas de los niños y adolescentes, y llamado “educación” (en lugar de su término apropiado, “adoctrinamiento”).

Aún así, eso no excusa el comportamiento que veo solo en esta pregunta por parte de aquellos que se supone que son pensadores racionales y lógicos.

El OP hizo una pregunta legítima, interesante y honesta. Porque él, como yo, ha visto un deterioro en el discurso cortés de la religión en este sitio. Mientras que uno esperaría que una persona religiosa se sintiera ofendida por aquellos que llaman a sus creencias “cuentos de hadas estúpidos y ridículos”, uno esperaría más del ateo lógico y racional. Después de todo, no estamos basando nuestras creencias o falta de ellas en la fe. Por lo general, no vinculamos nuestra autoestima e identidad personal con algún sistema de creencias externo que pueda ser atacado y ridiculizado. Entonces, ¿por qué deberíamos ofendernos y ponernos a la defensiva cuando se hace una pregunta?

Pero lo hacemos. Pasa todo el tiempo. Y vale la pena ver por qué. Y así se hizo la pregunta.

Pero, fiel a su forma, muchas de las respuestas no eran respuestas. Eran ataques a la pregunta y a la persona que hizo la pregunta. Y eso, más que nada, hace que el punto del OP sea muy claro.

Hay algunas respuestas honestas publicadas aquí en respuesta a la pregunta original. Y las personas que se tomaron el tiempo para pensar sobre el tema y dar respuestas respetuosas y honestas en un intento de responder realmente la pregunta son representativas de lo que se supone que trata este sitio.

Aquellos que publicaron respuestas triviales, tontas, o que no tomaron la pregunta en serio, o que, peor que eso, atacaron la pregunta en sí o el OP por preguntarla, son indicativos de lo incorrecto que puede ir algo como Quora cuando los internos corren el asilo, de lo peligroso que es permitir que las personas expresen lo que piensan bajo el pretexto del anonimato o detrás del relativo amortiguador de la publicación en Internet.

Decoro: por la ventana. Aceptación: Olvídate de eso. Tolerancia: ni siquiera cerca. Decencia humana básica: ¿en qué mundo de cuento de hadas estoy viviendo?

Dejé la Iglesia Cristiana por las mismas razones anteriores, y estuve amargado y rencoroso durante mucho tiempo. Ahora, no puedo “dejar” el ateísmo por las mismas razones; No es una religión que pueda ser abandonada. Y no volveré a un sistema de creencias que sé que está dañado por las acciones de estos carteles. Pero puedo estar decepcionado. Me da vergüenza ser agrupado en la misma categoría. Puedo estar enojado porque su justicia propia (que no se ajusta a un no creyente) es tan virulenta y viscosa que sufro por asociación.

El póster original escribió esto en respuesta, luego lo eliminó. Pero creo que vale la pena leerlo y examinarlo, así que lo voy a recrear aquí. Si él no quiere tomar posesión de él, entonces lo haré. Y si este es un paso en falso para reimprimir aquí después de su eliminación, entonces solo considere estas mis palabras:

“[Estoy editando mi respuesta … que originalmente era mucho más solidaria con los ateos … porque he observado en los últimos meses un cambio en el tono y la calidad de las contribuciones ateas en Quora.] No soy ateo. Me considero un estudiante de religión, y me gusta participar en una investigación racional, abierta y honesta sobre las creencias religiosas. Personalmente me considero un agnóstico, y recientemente algunos ateos en Quora me dijeron que me consideran ateo, a pesar de mí mismo. -identificación como alguien que no sabe pero continúa preguntando. También me han dicho que me estoy “mintiendo a mí mismo” y que realmente sé que no hay dios. Las dos acusaciones me parecen absurdas, insultantes y lo mismo. tipo de comportamiento descortés que los ateos atribuyen y critican entre los fanáticos religiosos.A pesar de algunos ateos muy bien hablados, lógicos y articulados, creo que ahora hay lo que solo puedo describir como una multitud de ateos muy vocales que gritan algunos de los más inteligentes y un discurso honesto con respuestas triviales y chovinistas a preguntas religiosas honestas, que publican preguntas principales, y generalmente participan en un comportamiento que revela ignorancia ciega y odio a la religión en lugar de una incredulidad racional. Quiero enfatizar que hay un grupo de ateos honestos y racionales que creo que proporcionan ideas significativas sobre la religión aquí en Quora. Creo que se han ganado el derecho de responder a preguntas religiosas, incluso si no creen. Desafortunadamente, sin embargo, encuentro que sus voces se debilitan en el alboroto. También quiero dejar en claro que todavía tengo poca simpatía por los fanáticos religiosos que se dedican a comportamientos ignorantes. Todavía encuentro, en general, que puedo tener una conversación más significativa y honesta con un ateo … simplemente parece que mis oportunidades en Quora han disminuido últimamente “.

Para mí, esto resume muy bien las mismas cosas que he observado recientemente aquí en Quora, y por qué me he alejado de las discusiones religiosas y ateas aquí últimamente. Ya no es saludable para mí seguir y leer la misma prosa quejosa, antagónica, amarga, rencorosa y venenosa de un grupo que generalmente se considera pensadores racionales, lógicos y críticos. Es demasiado decepcionante, demasiado deprimente. Y tengo suficiente de eso sin tenerlo aquí también.

Todo lo que puedo decir a aquellos que son culpables de este comportamiento es: Haz crecer la mierda. Suficiente es suficiente. Practique lo que predica. Y [inserte un cliché trillado aquí].

Answer 11

¿Por qué?

Porque las posiciones basadas en la fe son irracionales y a menudo inmorales.

Y si te tomas en serio la moral y la ética, estás obligado a rechazar ese tipo de cosas. Entonces discutir es lo que sucede.

Si ve intimidación, discriminación o corrupción, y el autor explica que lo que está haciendo está bien porque es religión. Lo siento, Esa no es una excusa válida.

¿Por qué la religión y el ateísmo no pueden vivir en paz, lado a lado como todas las demás religiones?

¿Qué?

¡Me acabo de atragantar con mi café! ¿No sabes que en este preciso momento, en Chad, las milicias cristianas están matando a civiles musulmanes y las milicias musulmanas están matando a civiles cristianos?

Temores de genocidio sectario en la República Centroafricana

Verificación rápida de la realidad … Si buscas a los ateos más temibles, estridentes y discutidores del planeta, ellos andan haciendo cosas como escribir libros. A veces aparece en programas de televisión. Diciendo cosas como “todos deberían ser tratados igual” y “la religión no debería tener un pase libre”, y si se sienten realmente agresivos, podrían decir “estas cosas de Dios están inventadas”

Que yo sepa, Christopher Hitchens nunca usó un machete para hacer su punto.

Si las milicias de Chad abandonaran “vivir en paz” y comenzaran a comportarse como ateos enojados, muchas menos personas serían asesinadas.

Answer 12

Como ilustra la caricatura, los ateos se vuelven agresivos cuando son constantemente empujados por teístas que creen que sus creencias superan y controlan todo otro pensamiento lógico.

Sin embargo, los ateos no van a la violencia y la agresión como tienden a ser los evangélicos. Todavía tengo que ver un ateo estadounidense atacar a cualquier organización teísta basada en alguna creencia imaginaria de Dios.

Y las personas que siguen marcando esto como necesitando mejoras son trolls teístas o personas que no pueden ver la simplicidad de la respuesta en la siguiente ilustración. (es decir, si llama a las personas con malos nombres, eventualmente se enojan).

Answer 13

Es difícil notar cuán frecuente es el cristianismo en los Estados Unidos porque todo se da por sentado.

No sé cómo es ahora, pero en la escuela secundaria (esto fue durante la Segunda Guerra de Irak), muchos de los maestros esencialmente obligaron a los estudiantes a defender la promesa de lealtad que incluye especialmente las palabras ” bajo Dios “. Esta frase se agregó en la década de 1950, originalmente no estaba allí.

¿Cuántos políticos o abogados ateos públicamente hay? 0 o cerca de eso porque sería un suicidio para su carrera.

Ser un “cristiano orgulloso” es básicamente un “buen estadounidense” de facto, mientras que ser un “ateo orgulloso” es lo que. Percibido como intencionalmente provocativo o pretencioso.

Personalmente, no me importa lo que nadie más crea o no, siempre y cuando no traten de imponerlo a nadie más. Pero solo compara el número de fanáticos religiosos agresivos con el número de ateos agresivos. ¿Hay un doble estándar aquí?

Answer 14

En mi vida cotidiana, generalmente no me irritan las preguntas sobre la división ateo / teísta, porque rara vez surgen. Pero por alguna razón, Quora está repleta de teístas que hacen preguntas sobre los ateos, lo cual estaría bien … excepto …

Casi nunca son preguntas sinceras.

Son ataques disfrazados de preguntas. Y el ataque casi siempre se reduce a esto:

” Creo que los ateos son …

• estúpido porque no aceptan lo que yo veo como una amplia evidencia de la existencia de Dios,
• mal porque no basan su moralidad en la religión que veo como la única fuente de orientación moral
• y menos que humanos porque no practican los rituales que considero esenciales para ser un ser humano de pleno derecho.

¿Ahora que piensas de eso?

PD : ignoraré cualquier respuesta que desafíe cualquiera de los supuestos anteriores “.

Llámame loco, pero no disfruto ser caricaturizado de esa manera. Si fuera un mejor tipo de persona, simplemente ignoraría estos ataques, pero los ángeles más pésimos de mi naturaleza disfrutan arrojándolos de vuelta a la cara del atacante.

Answer 15

[Estoy editando mi respuesta … que originalmente era mucho más solidaria con los ateos … porque he observado en los últimos meses un cambio en el tono y la calidad de las contribuciones ateas en Quora.]

No soy ateo. Me considero un estudiante de religión, y me gusta participar en una investigación racional, abierta y honesta sobre las creencias religiosas.

Personalmente me considero un agnóstico, y recientemente algunos ateos en Quora me dijeron que me consideran ateo, a pesar de mi autoidentificación como alguien que no sabe pero sigue preguntando. También me han dicho que me estoy “mintiendo a mí mismo” y que realmente sé que no hay dios. Encuentro ambas acusaciones absurdas, insultantes y el mismo tipo de comportamiento descortés que los ateos atribuyen y critican entre los fanáticos religiosos.

A pesar de algunos ateos muy bien hablados, lógicos y articulados, creo que ahora hay lo que solo puedo describir como una multitud de ateos muy vocales que gritan algunos de los discursos más inteligentes y honestos con respuestas chovinistas y triviales a preguntas religiosas honestas, quienes publican preguntas principales y generalmente se involucran en un comportamiento que revela ignorancia ciega y odio a la religión en lugar de una incredulidad racional.

Quiero enfatizar que hay un grupo de ateos honestos y racionales que creo que proporcionan ideas significativas sobre la religión aquí en Quora. Creo que se han ganado el derecho de responder a preguntas religiosas, incluso si no creen. Desafortunadamente, sin embargo, encuentro que sus voces se debilitan en el alboroto.

También quiero dejar en claro que todavía tengo poca simpatía por los fanáticos religiosos que se dedican a comportamientos ignorantes. Todavía encuentro, en general, que puedo tener una conversación más significativa y honesta con un ateo … parece que mis oportunidades en Quora han disminuido últimamente.

Answer 16

Sesgo de confirmación.

La mayoría de los racistas no se sientan a pensar qué tan terribles son las personas negras, solo tienen un marco negativo de cómo perciben a la mayoría de las personas negras. Cada vez que ven a una persona negra exhibir un rasgo de su estereotipo, continúan e imputan cada cosa negativa que asocian con las personas negras. Están de acuerdo con la idea de que una persona negra podría ser inteligente, honesta y amable, y así sucesivamente en teoría, pero en la práctica solo parecen darse cuenta de los rasgos que confirman lo que ya piensan.

La realidad es que existen estereotipos para casi todos los grupos demográficos que se te ocurran. Estos estereotipos se desarrollan al observar a las personas al margen de la curva de campana para el grupo demográfico dado. Proporciona a las personas una heurística para agrupar a las personas y golpearlas colectivamente, a pesar del hecho de que la mayoría de las personas que conocerías tienden a ser personas decentes y agradables.

Por lo tanto, el OP puede agrupar a los ateos en función de las acciones de los que están al margen, pero al mismo tiempo, los ateos que son tan agresivos tienden a ser agresivos porque sus ideas sobre los teístas se forman al observar a los teólogos marginales.

¡Incluso el hecho de que los ateos usen tan frecuentemente el término “teístas” me dice que su heurística es tan amplia que ni siquiera distinguen entre diferentes religiones, como si todas las religiones estuvieran diciendo básicamente lo mismo!

Las respuestas principales muestran a un cristiano golpeando a un ateo con una cruz y mencionan a Fred Phelps protestando por los funerales y condenando a los homosexuales. Las estadísticas del cristianismo en los EE. UU. Varían de año en año, pero es seguro decir que las personas que se consideran cristianas tienden a estar entre 40-60%. Entonces, en Estados Unidos, cada pocas personas que conozcas, una será cristiana. No todos actúan así. Fred Phelps es de interés periodístico simplemente porque es un caso marginal, considerando que la mayoría de los cristianos realmente encontrarían sus creencias heréticas y fuera de la cristiandad.

Por lo tanto, mi consejo para todos, religiosos o ateos, es tomarse un tiempo para conocer gente y guardar sus críticas por las creencias centrales sobre las que está discutiendo. La agresión cruda y el sarcasmo son excelentes para obtener votos de personas con las que ya está de acuerdo, pero es completamente inútil para aprender a vivir juntos en armonía y encontrar soluciones a los problemas que enfrentamos.

Answer 17

Gracias por la pregunta Porque todos están sumamente seguros de que tienen razón y el otro tipo está equivocado. Sé que eso es cierto para mí cada vez que respondo 😀. Con toda seriedad, me parece que la mayoría de las preguntas religiosas sobre Quora son falsas: es decir, “¿por qué los seguidores de X idiotas por creer en Y?” o “oye, seguidores de A, explica B”. Esto no genera una discusión fructífera, simplemente terminas con personas hablando entre sí en lugar de entre ellas. No tiene mucho sentido, pero la gente lo hace de todos modos. Creo que, en algún nivel, la mayoría de las personas sienten que es tan obvio que tienen razón que todos los demás verán la luz cuando lean su publicación.

Answer 18

¿Sabes que?
Siempre que desee hacer una observación, primero debe buscar si alguien más inteligente que usted ya había hecho un mejor trabajo.

Sucede que la difunta Lady Margaret Thatcher tenía, y reuní 3 de sus citas:

“Para mí, el consenso parece ser el proceso de abandonar todas las creencias, principios, valores y políticas. Por lo tanto, es algo en lo que nadie cree y a lo que nadie se opone.

Me encanta la discusión, me encanta el debate. No espero que nadie se siente y esté de acuerdo conmigo, ese no es su trabajo.

Si pretendes ser querido, estarías preparado para comprometer cualquier cosa en cualquier momento, y no lograrías nada “.

Gold, y con suerte responde a tu pregunta.

Answer 19

Christopher Hitchens llamó una vez a discutir con los teístas luchando contra la estupidez máxima. También dijo que era una lucha necesaria, una que teníamos que cargar, ya que el silencio sería permitir a los teístas legislar su fe, forzar su religión a los demás y, lo mejor posible, eliminar la separación entre la iglesia y el estado.

La oración no debe permitirse en las escuelas públicas o en reuniones de funcionarios públicos. Se supone que los gobiernos y sus agencias deben ser seculares y neutrales, de modo que todas las religiones y los que no la tienen sean tratados como iguales ante la ley. Sin embargo, muchos grupos religiosos y personas no quieren eso, quieren que las leyes de Dios se conviertan en la ley de la tierra, lo cual es simplemente ridículo.

Lo que los teístas no entienden es que al luchar por el derecho a estar libres de religión, también estamos luchando por su derecho a la religión al mismo tiempo. Si solo una religión se hace cargo, ¿qué harías si esa religión que se hizo cargo fuera el Islam en lugar del cristianismo? Apuesto a que estaría pidiendo una separación entre la iglesia y el estado en ese momento, ¿verdad?

Al luchar contra la máxima estupidez, como Hitch nos pidió, luchamos no solo por los derechos de todos los no creyentes sino también por los derechos de los religiosos, para que sus religiones no puedan canibalizarse entre sí en el futuro. Porque si permitimos que la religión entre al público, será como el sacrificio en Highlander … solo podría haber uno. No quiero ver esa pelea, y dudo que tú tampoco.

Secular es el camino a seguir, y el más pacífico también.

Salud,

PJ

Answer 20

Hablando como ateo militante, agresivo y ocasionalmente desagradable, tengo que decir que mi desacuerdo no es tanto con la creencia religiosa en sí misma sino con la forma particularmente politizada del cristianismo propugnado por la derecha cristiana estadounidense. La derecha cristiana no le ruega a las personas que conozcan el amor de Jesús, sino que trata agresivamente de ganar poder político exclusivo para los cristianos con el objetivo final de privar de derechos a los estadounidenses no cristianos. La derecha cristiana son las personas que intentan introducir el creacionismo en los planes de estudio de ciencias de las escuelas públicas, que intentan eliminar los derechos reproductivos de las mujeres (y, en última instancia, la agencia política y económica de las mujeres), que hacen campaña contra los derechos de los homosexuales y que han demostrado un entusiasmo notable por todos. forma de discriminación legal contra miembros de otras religiones. Pero lo que es realmente más siniestro acerca de la derecha cristiana es que buscan abiertamente una especie de poder político permanente como la religión estatal semioficial de los Estados Unidos, con reconocimiento oficial y privilegios otorgados por el estado, que reduciría a los miembros de todas las demás religiones. y personas sin religión como ciudadanos permanentes de segunda clase. Y, por favor, tenga en cuenta que la derecha cristiana ha estado trabajando en este objetivo desde la década de 1980, que es toda mi vida adulta y algo más, por lo que he tenido mucho tiempo para enojarme mucho por esto.

Si mis compatriotas cristianos simplemente quisieran vivir y expresar sus creencias religiosas, votar sus conciencias, respetar los derechos religiosos de los demás y ser buenos ciudadanos, apoyaría con entusiasmo su derecho a hacerlo. Pero cuando la religión se pervierte en una conspiración para crear una teocracia que destruya las libertades constitucionales del país y amenace directamente mis derechos y los derechos de la mayoría de las personas que me importan … bueno, tengo que trazar la línea en algún lado.

Entonces, sí, con frecuencia soy agresivo, antagónico y, a veces, francamente malo con respecto al tema de las creencias religiosas. Pero a veces los principios son más importantes que ser amables.