Suponiendo que el ateísmo es correcto y que existe una relación entre el ateísmo y el sacrificio personal, ¿hay alguna razón objetiva para que un individuo se sacrifique por el bien de muchos?

Aparentemente, esta pregunta supone que los motivos teístas serían objetivos, lo cual es bastante exagerado. Sacrificarse para una vida posterior, para un asiento especial en el cielo, para un número indeterminado de vírgenes o cualquier otra razón religiosa no es objetivo en absoluto, es creencia subjetiva en el mejor de los casos y superstición derrochadora ridícula en el peor.

Desde un punto de vista evolutivo, hasta donde sabemos, somos una especie gregaria que ha sobrevivido y prosperado gracias a la cooperación, la solidaridad, el altruismo y el sacrificio por los demás (junto con la ambición, la violencia, la crueldad y esas otras cosas que algunas personas creen que son solo rasgos humanos dignos de ser considerados). La evidencia paleoantropológica se fortalece en este punto a medida que pasa el tiempo. Y simples observaciones etológicas: la mayoría de los mamíferos sufrirán un grave peligro para salvaguardar a sus pequeños.

Entonces, sí, basados ​​en la realidad (objetivamente), nuestros sentimientos y tendencias son cuidar a los demás, especialmente a los débiles y los jóvenes, y a los que pertenecen a “nuestro” grupo. Por supuesto, ahora podemos entender que “nuestros” grupos están compuestos por más de 7 mil millones de miembros de nuestra especie, pero en el pasado esto podría ser una nación, región, pueblo, clan, tribu o familia. La base es la misma: los sacrificios de trabajo, esfuerzo, privación de algunos placeres o incluso de la vida misma, tienen un propósito y estamos construidos de tal manera que un gran número de nuestras especies son capaces y están dispuestos a hacerlo. Si fuéramos individualistas e indiferentes a los “otros”, nuestra especie probablemente no estaría aquí. Dado que deseamos que nuestra especie continúe, que nuestros hijos tengan hijos, que nuestra gente sea segura, pacífica y con muchos recursos, etc., el sacrificio personal en muchos casos es la única forma racional de acción.

Incluso en un mar de preguntas insultantes y no seguras de los teístas, esta se lleva la palma.

El ateísmo significa solo una cosa. En caso de que no puedas adivinar qué es eso, prueba estas Preguntas frecuentes sobre el ateísmo.

Ahora, para dar a los supuestos absurdos en el resto de la pregunta su debido:

  1. Ese teísmo hace que la gente quiera “sacrificarse por el bien de muchos”.
  2. Que este tipo de sacrificio es de alguna manera algo bueno.
  3. Que los ateos no tienen la misma moral que otras personas.

1: Balderdash.

2: Balderdash.

3: Balderdash que ha sido preguntado y respondido miles de millones en Quora.

En serio, los teístas. Descartar las preguntas “gotcha”. Solo te hacen ver obtuso.

Me parecería todo lo contrario. Si realmente crees que hay un Hombre invisible en el Cielo que tiene un plan perfecto para la humanidad, ¿por qué te sacrificarías para salvar a muchos cuando el plan perfecto del Hombre en el Cielo pedía su destrucción?

Como ateo, no tengo tal creencia. Me sacrificaría por el bien de muchos porque hacerlo promueve el máximo bienestar para el número máximo de humanos, y eso ayuda a garantizar la supervivencia final de la especie, que incluye la supervivencia de mis propios genes en mis hijos.

Como se mostrará en el siguiente video, incluso las ratas actúan por altruismo. Dudo que lo hagan porque creen que hay una Rata invisible en el Cielo que los recompensará con vida eterna de rata por un acto de bondad. No, lo hacen porque son una especie social y han evolucionado como tal para saber que la cooperación fomenta su interés colectivo.

Una rata ayuda a su compañero de jaula a escapar de una habitación angustiosa llena de agua. (Crédito: Sato, N. et. Al./Springer)

Seguro. Por qué no? Simplemente depende de sus objetivos, conocimientos, habilidades de razonamiento, comprensión de los posibles resultados, ética, etc.

El término clave aquí parece ser “objetivo”.

Digamos que, basándose en su razonamiento y conocimiento, un ateo ha determinado que una sociedad que se esfuerza por aumentar el bienestar de las criaturas conscientes es probable que continúe y prospere. Digamos que un grupo de personas ha decidido establecer una sociedad basada en esta noción ética. ¿Es esta una ética objetiva?

Si no, entonces considere que un ateo descubre un libro. El libro establece lo siguiente:

  • Este libro es verdad.
  • Este libro define la ética objetiva del creador del universo, un alienígena de otra dimensión.
  • Una ética adecuada es esforzarse por aumentar el bienestar de las criaturas conscientes.

Digamos que un grupo de personas ha decidido establecer una sociedad basada en este libro. ¿Es esta una ética objetiva?

Suponiendo que acepte que esforzarse por aumentar el bienestar de las criaturas conscientes es una ética tan objetiva como cualquiera, entonces creo que el siguiente escenario demuestra cómo un ateo puede tener una razón objetiva para sacrificar su vida por el bien de muchos .

Digamos que eres ateo. Su ética exige que se esfuerce por el bienestar de las criaturas conscientes … y perseguir esta ética es uno de sus objetivos principales … y su conclusión razonada de su conocimiento de alguna situación es que un resultado probable de sacrificarse a sí mismo será una mejora general en el bienestar de las criaturas conscientes. Por lo tanto, sigues esta razón objetiva y te sacrificas por los muchos.

¿Tiene sentido?

Asumo que tu “relación” es una correlación. No ha dicho si la correlación es positiva o negativa. Asumiré que es positivo, solo para poder continuar respondiendo la pregunta.

“Objetivo” es una palabra comadreja. El argumento moral para la existencia de Dios depende enteramente de equivocarse en el significado de “objetivo”. Por lo tanto, no podemos adivinar qué quiere decir con esa palabra en un momento dado. Así que voy a tachar esa palabra, ignorarla.

Entonces, reformulando su pregunta para que sea simple y comprensible, llega a esto: “¿Una correlación implica una razón?”

La respuesta, por supuesto, es que la correlación puede implicar causalidad, entre fumar y el cáncer de pulmón, o apretar un gatillo y hacer ruidos fuertes.

Pero también existe una fuerte correlación positiva entre las canas y el cáncer, y ninguna de ellas causa la otra.

Espero haber respondido a su pregunta. De lo contrario, podría considerar reformularlo para que su significado sea claro.

Suponga que el ateísmo es correcto:

1) Ok, entonces los dioses no existen, axiomáticamente en esta pregunta

Ahora, el ateísmo y el sacrificio personal tienen una relación. No es decir cuál es la relación:

2) Entonces, supongamos por el bien de la pregunta que a los ateos les gusta el auto sacrificio por alguna razón.

Ahora, ¿hay alguna razón objetiva para que un individuo se sacrifique?

hmmm … objetivo? no realmente sin más supuestos / axiomas? Puedo arreglar esto fácilmente con un axioma mágico:

El auto sacrificio es bueno. ¿Por qué? Porque lo declare. Solo así:

¿Qué pasa con la razón subjetiva? Sí, para los ateos bajo estos supuestos, ya que es la suposición. No, si asumiste la relación opuesta.

Oh de hecho. La objetividad simplemente significa verte a ti mismo y a los demás como si no fueras tú mismo ni los demás, o como si fueras ambos. Existen muchas razones subjetivas para ser egoístas, pero, por definición, no existe el prejuicio objetivo.

Y no necesitas amar a Dios para ser objetivo, la Verdad amorosa servirá. Y hay una razón subjetiva para amar la Verdad: es la única forma de lograr la verdadera independencia de la mente, para que no te dejes engañar por las falsedades de los demás ni por tus propios límites y defectos mentales.

Los ateos son muy capaces de amar a otras personas y querer que prosperen. Sacrificarse por alguien que ama o por varias personas puede tener sentido para un ateo.

Además, Spock lo dijo.

Si. La razón objetiva sería “por el bien de muchos”. Los ateos que se alistan en el ejército asumen este riesgo sin esperar una recompensa eterna. Su sacrificio es al menos tan grande como el de alguien que hace el mismo sacrificio con la expectativa de que esta vida es solo un ensayo general y que se despertará en los brazos amorosos de su salvador.

El ateísmo es correcto. No hay relación entre el ateísmo y el sacrificio personal. El sacrificio personal es una elección personal que generalmente no implica “ateísmo” en ninguna de sus “manifestaciones”.

No hay absolutamente ninguna razón objetiva para sacrificarse por el bien de muchos. No puedo pensar en ninguna situación en la que un sacrificio (propio o forzado) tenga alguna relación con un grupo de (muchas) personas.

Tampoco cuento el altruismo y la caridad como sacrificio. El sacrificio es un invento completamente religioso hecho para apaciguar a la deidad elegida, y no hace nada bueno para las personas en general. Especialmente si no has hecho nada más que negarte algo tonto. Pero si cree que necesita sacrificar algo, le sugiero que lidere con el ejemplo y hágalo usted mismo.

El único momento en que uno puede sacrificarse a sí mismo y permanecer moral, es si el sacrificio les brinda (al dador) mayor felicidad que no darlo y las personas que son las receptoras del sacrificio son dignas a los ojos de los mártires.
Nunca es moral si la fuerza bruta o la presión social es el impulso.

Un buen ejemplo de la vida real de una persona que sacrifica su vida por el bien de los demás ocurre con bastante frecuencia durante la guerra. La creencia en una deidad no tiene nada que ver con eso.

Otro ejemplo es un padre arriesgando su vida para salvar a sus hijos del peligro, como un incendio. De nuevo, nada que ver con creer en una deidad.

Ahora que lo pienso, la gente se sacrifica por los demás, no por los dioses.

A menos que estén locos, eso es.

¿Una razón objetiva, en el sentido de que la razón aún se mantendría incluso en ausencia de opiniones humanas subjetivas?
Entonces no.

No puedo hablar por todos los ateos, pero si decido sacrificarme, no sería por el bien del resto. Sería por los ideales por los que decido vivir mi vida. O, incluso si no beneficia a nadie, si considero que no vale la pena vivir, entonces me suicidaría, es así de simple.

Si el ateísmo es correcto y la vida no tiene otro significado que el que hacemos de él, entonces la oportunidad para que un ateo se sacrifique por el bien de los demás establece exactamente eso: un significado profundo e indiscutible para su vida.

Esa parece ser una razón bastante objetiva para mí.

Las razones son cosas fenomenales que dependen de las mentes para sostenerlas para que existan y, por lo tanto, pedir una razón objetiva es una contradicción porque todas las cosas fenoménicas son subjetivas necesariamente por naturaleza, como se necesitaba para sostenerlas.

Sabes que puedes eliminar las cláusulas dependientes y la pregunta que queda podría arrojar algunas respuestas útiles en lugar de ateos agitados, ¿verdad?

“¿Hay alguna razón objetiva para sacrificarse por muchos?”

Existe una relación entre evolución y sacrificio personal. La razón objetiva para sacrificarse por el bien de muchos es la supervivencia de la especie. La promesa del hada del cielo parece ser la razón por la que los locos explotan por matar a personas inocentes.

Asumiendo que el idiota que hizo esta pregunta puede leer, las abejas y las hormigas, todas criaturas ateas, a menudo se sacrifican por el bien común.

¿Demasiadas palabras, amigo?

Seguro. Eso es parte de nuestro ser.

También podría preguntarse “por qué los ateos tendrían una razón para comer”. Pero lo hacen.