¿Cuándo, si alguna vez, es aceptable la práctica de ridiculizar a los cristianos / cristianismo?

No creo que los ateos ridiculicen a los cristianos ni a ningún teísta tanto como los cristianos y otros teístas piensan que lo hacen.

Ejemplos por favor?

El problema es muy simple y puede resumirse simplemente aquí:

1. ¿Cree que los ateos, como grupo, tenemos derecho a defender públicamente nuestra posición?

2. ¿Entiendes cuál es nuestra posición? No creemos en ningún Dios. ¿Por qué? Porque no vemos ninguna razón racional para creer.

3. ¿Cómo podemos defender nuestra posición, sin mostrar cómo las razones dadas por las que debemos creer en Dios no son racionales?

4. Cuando le mostramos cómo su creencia profunda y emocional no es racional, ¿puede tomar eso como si fuera simplemente un argumento lógico y no un ridículo personal?

5. Esta pregunta dice que probablemente no.

6. El ejemplo más comúnmente dado de ateos burlándose de los cristianos es un argumento lógico ESENCIAL , no ridículo.

Cuando los ateos comparan creer en Dios con creer en Santa Claus, Unicornios invisibles, Monstruos espaguetis voladores, Zeus, Hadas, dragones morados, etc., no es ridículo.

Está demostrando la carga de la prueba. Cuál es el núcleo del ateísmo, que tenemos derecho a defender.

Si no hay más evidencia, o razón racional para creer en tu Dios, entonces cualquier otro ser mitológico, entonces no hay razón para creer en tu Dios.

7. Cada religión teísta se reduce a creer “porque alguien lo dice”.

No puedes ser un teísta a menos que los argumentos por afirmación sean efectivos para ti.

“Creo que la Biblia es la palabra de Dios”.
“Por qué”
“Porque la Biblia lo dice”.
“!?!”

Es creer porque algún tipo lo dice (como en los cultos de origen reciente) o creer porque algún tipo lo dijo hace mucho tiempo.

Pero aún así algunos chicos lo dicen sin evidencia que lo respalde.

Y tengo derecho a señalarlo, y si lo tomas como ridículo, ese no es mi problema.

Es cierto que soy cristiano, no ateo, por lo que mi respuesta no es representativa de lo que creen los ateos. Siento que todavía es relevante para la pregunta.

Mi respuesta no seria es esta:

Según los votos positivos que acumulan en Quora, es aceptable ridiculizar al cristianismo siempre que pueda hacerlo con un insulto gracioso. Es doblemente aceptable si incluye una imagen como una caricatura política que “pruebe” cuán estúpidos / ignorantes / sesgados / groseros son los cristianos.

Respuesta seria:

Hay un mundo de diferencia entre criticar o discutir en contra de algo y ridiculizarlo. Es la misma diferencia entre reírse con alguien y con ellos, entre engañar accidentalmente a alguien y engañarlo deliberadamente, y entre homicidio y asesinato: intento.

Mientras escribimos nuestra respuesta, ¿la estamos escribiendo porque queremos mostrarles a todos lo estúpido que es alguien? ¿Estamos tratando de mostrar lo inteligentes que somos? ¿Estamos tratando de educar a las personas o ayudarlas a crecer como individuos? ¿Estamos atacando el argumento, o estamos atacando a la persona que hace el argumento?

Dos personas diferentes pueden señalar exactamente el mismo defecto, pero pueden hacerlo de maneras completamente diferentes. Nunca se requiere que nos burlemos de alguien para señalar un error que cometieron. Nunca se requiere que usemos insultos para estar en desacuerdo con alguien. Una persona puede sentirse insultada porque lo hacemos, y en la medida en que esté bajo nuestro control, debemos esforzarnos por evitar esto (Romanos 12:18), pero podemos señalar respetuosamente los errores.

Una regla general simple: trata a las personas que criticas como si fueran un ser humano que realmente te importa.

Hace muchos años, solía frecuentar salas de chat ateas en línea, que eran una excelente manera de conocer a otros ateos, pero también una manera fácil de burlarse de los muchos cristianos (y ocasionalmente otros) que venían a predicarnos / testificarnos / convertirnos. Con el tiempo, esto se volvió un poco viejo, en gran parte debido al hecho de que también había muchos ateos entrando en salas de chat cristianas para agitar las cosas, y por lo tanto los cristianos vendrían para tomar represalias. Lo financio un poco desagradable, así como algunas de las cosas demasiado duras que algunos de mis compañeros ateos dirían a / sobre los cristianos. Mi propia familia es en gran parte cristiana y, aunque ya no compartía sus creencias, no tuve ningún problema real con ellos, ni me criaron en un ambiente religioso.

La conclusión a la que llegué, y la razón principal por la que dejé de participar en ese tipo de argumentos combativos directos con los teístas, es que no importa cuán razonable sea su argumento, no es rival para la experiencia personal. Para los teístas, parece ser que creer en Dios y experimentar al Dios en el que crees es inseparable. Si ese es el caso, a menos que realmente experimenten algo personal que los haga cuestionar su fe y sus experiencias pasadas, sus creencias realmente no cambiarán. . Para mí, fue una experiencia de preguntas y aprendizaje autodirigido lo que me llevó a dejar atrás la religión. Pero ridiculizar a los cristianos públicamente, señalar los defectos que ves en su fe y argumentar vociferantemente por un sistema de creencias más “lógico” no hará que realmente hagan lo mismo. En todo caso, los hará más arraigados en su sistema de creencias, ya que parte de él establece específicamente que SERÁN perseguidos por sus creencias.

La mejor manera de abordar cosas de esta naturaleza es simplemente ser abierto y honesto sobre lo que cree, y ofrecer respuestas sobre las creencias de otra persona SOLO cuando se le pida que lo haga. Puede señalar el comportamiento de una persona si parece hipócrita, abusivo o francamente deplorable, pero todo eso puede hacerse sin burlarse de su fe religiosa. De lo contrario, solo sirve para hacerte parecer odioso e irrespetuoso.

Solo si vienen a mi porche y me lo piden.

Soy crítico tanto del cristianismo como de algunos cristianos mal informados y francos. Intento ser cortés en mi crítica. Algunas veces algunos cristianos toman la cortesía como un signo de debilidad. Su error

A veces, algunos cristianos piensan que saben lo suficiente sobre sus creencias y sobre el ateísmo para invitarme a subir al ring con ellos y golpearlo mano a mano. [1] Su error.

A veces, algunos cristianos se vuelven groseros y abusivos. Otro error.

El resto del tiempo, como he escrito con frecuencia, si todos los cristianos se comportaran como episcopales, los ateos podrían estar tan callados como los ratones de la iglesia.
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[1] Es una metáfora.

Viniendo de alguien que fue criado en un hogar muy cristiano, fue a, e incluso aconsejó, en “Campamentos Bíblicos” cristianos, y los nueve metros enteros: no.

Es algo gracioso, estar convencido desde una edad temprana de que simplemente tuvo la suerte de nacer en una familia siguiendo al Dios correcto. Pero esta noción, divertida o no, puede ser bastante convincente si tus superiores son lo suficientemente firmes sobre su verdad (y lo fueron). Para emanciparse de tal adoctrinamiento, uno debe poner en el picado una parte significativa de lo que realmente se definen a sí mismos. Fui el niño cristiano bien hecho durante un buen período de mi vida; Yo era el tipo carismático que decía los edificantes edificantes, aunque apaciguadores, en situaciones donde los compañeros estaban luchando; Yo era el niño del teatro / coro que permaneció humilde a pesar de su éxito. Estas y otras cosas definieron en gran medida quién era yo a una edad temprana y me siguieron hasta la edad adulta, a pesar de mis intentos de escapar de ellas. Entre ellos, la inculcación de mi “fe” fue principalmente difícil de desenredar mi identidad.

Fue un período muy difícil de mi vida cuando permití que mis creencias religiosas fueran establecidas, crudas y susceptibles a un escrutinio riguroso y lógico. Me volví hostil en argumentos simples, sentí una disonancia creciente entre mis creencias morales / éticas personales y aquellas que aprendí a estar intrínsecamente ligadas a la iglesia, y me sentí completamente deprimido cuando las revelaciones de la lana que se me había tapado los ojos se hicieron claras. Esto puede parecer una digresión, pero está vinculado a su respuesta.

De la misma manera que las experiencias anteriores con la ansiedad social han sensibilizado mi empatía por aquellos cuya confianza en el habla y la acción no son tendencias naturales, la ardua lucha por la cordura como un agnóstico y ateo límite, a pesar de mi entorno cristiano y mi educación, ha mejorado mi comprensión de la resistencia del creyente a la lógica en la discusión. Por esta razón, no creo que sea beneficioso para el objetivo del ateo / agnóstico ridiculizar al cristiano (o creyente de cualquier otra fe) por su supuesta incapacidad para ver la razón. Me parece que un enfoque comprensivo y empático es más apropiado y más efectivo. Frecuentemente me encontré con una insistencia hostil y antagónica de cambiar mis creencias. Las ocasiones mucho más raras de un discurso tranquilo fueron lo que me impulsó a abrazar la belleza de no comprender y ya no necesitarlo.

Entonces no. No estoy detrás del ridículo. Si el objetivo final es convertir al creyente en un pensador más libre, ¿no deberíamos ser un poco más reflexivos y acogedores en nuestro enfoque?

No. No apoyo la práctica de ridiculizar a nadie. No lo disfruto, y cuando veo que otras personas lo hacen, rara vez noto que resuelve algún problema. Tiende a poner al objetivo a la defensiva, lo que hace que arremeta de inmediato o reprime su ira y arremete más tarde.

En cualquier caso, algunos de mis amigos más cercanos son cristianos. No ridiculizo a mis amigos ni le agradezco a otras personas que lo hacen.

Leyendo las respuestas aquí, sospecho que muchas de ellas son originarias de los EE. UU., Donde los cristianos a menudo están demasiado interesados ​​en imponer sus creencias a otras personas. Creer que tienes razón está bien, debatir esto también está bien. Sin embargo, cuando se trata de insistir en que tienes razón en el grado en que estás preparado para imponer tus creencias a los demás, el ridículo me parece una herramienta legítima para combatir este fundamentalismo.

No soy ateo, ni cristiano, pero respeto ambos puntos de vista, y sujeto a la advertencia anterior, realmente no me gusta ver las creencias de las personas ridiculizadas por nadie. Parece un golpe barato, y me resulta intensamente molesto, por ejemplo, que tantos de nuestros comediantes aquí en el Reino Unido parezcan sentir que está perfectamente bien reírse a costa de la religión.

Irónicamente, la constitución de los Estados Unidos deja en claro que debería haber una separación entre la Iglesia y el Estado. Si este es el caso, entonces ¿es seguramente constitucionalmente poco sólido en los Estados Unidos aprobar leyes que se basan en creencias religiosas? Sin embargo, vemos cristianos en los Estados Unidos tratando de socavar las leyes y autoridades seculares que tienen la intención de proteger las libertades de todos. Me temo que esto significa que las creencias religiosas en cuestión serán retenidas para una inspección secular, y es probable que esto las ponga en ridículo.

No ridiculizar por el bien o el deporte, no. Pero un desafío honesto de las creencias y el sistema de creencias es justo. Y es muy aplicable si dicha creencia es la base para pedirle a alguien que no comparte esa opinión que se acomode a los que sí lo hacen.

Hacer preguntas y buscar respuestas que puedan ser revisadas es lo que hacen las personas con mentalidad científica.

No, yo no.

El cristianismo es una palabra religión, y abarca a muchas personas diferentes.
Martin Luther King, Jr. era cristiano … y bautista.
Personalmente he conocido a algunos hombres y mujeres buenos, sinceros, trabajadores y decentes que eran bautistas del sur.

Y es por eso que no creo en ridiculizar a los cristianos.

No estoy de acuerdo con muchas cosas que algunos cristianos enseñan y practican.
Creo que los predicadores que dicen que X es un pecado y, sin embargo, hacen X ellos mismos, son hipócritas y deberían saberlo mejor.
Desprecio la homofobia, ya sea justificada por la religión o no.
No creo que la creencia y la doctrina sean una excusa para aceptar la mala lógica.
El cristianismo no es excusa para el abuso infantil.
Sobre todo: no estoy de acuerdo con esos grupos marginales que piensan que los católicos están aliados con el diablo, o que usan la Biblia para justificar un racismo que ya nadie en el Sur acepta, o para negar a las mujeres una voz legítima en la sociedad.

Por otro lado, soy consciente de que no todos los cristianos son hipócritas. No todos los cristianos persiguen a las personas homosexuales.
¿Creería que una Iglesia Cristiana Gay no es una contradicción en términos?

Por lo tanto, digo: no apoyo la práctica de ridiculizar el cristianismo.
Esos cristianos individuales que son homofóbicos … los atacaré. Pero los atacaré personalmente. Atacaré lo que dicen y hacen en nombre de Dios.
No voy a untar a otros cristianos con el mismo robo de abuso.

Y como PS … ¿creería usted … que algunos cristianos están en contra de la homofobia? Quienes sostienen que la homofobia está en contra de las enseñanzas cristianas, y no es lo que Jesús habría hecho.

¿Puedes dar algunos ejemplos?

Si se trata de enseñar creacionismo en las escuelas públicas, entonces sí.
Si se trata de negar los derechos de matrimonio, entonces sí.
Si se trata de negar el aborto a todos, entonces sí.
Si se trata de proteger a los pedófilos del enjuiciamiento, entonces sí.
Si se trata de recrear crucifixiones el fin de semana de Pascua, entonces sí.

Creo que el ateo promedio preferiría ridiculizar a la religión misma y no a sus creyentes. En general, no debes burlarte de las personas sino de las ideas. Lamentablemente, muchas personas que creen en una idea consideran que ridiculizar su idea es lo mismo que ellos mismos.

Creo que un gran ejemplo es el Islam. El Islam como religión es, en mi humilde opinión, bastante crítica. Sin embargo, demasiadas personas sobrepasan los límites de mantener a las personas e ideas separadas y comienzan a llamar a los musulmanes por terroristas y los marginan de otras maneras. Entonces estás comenzando a discriminar a un pueblo en lugar de criticar a una religión.

Aún si eres musulmán, cristiano, judío, comunista o lo que sea. Si mantiene opiniones intolerantes intolerantes de mente estrecha, creo que uno puede convertirse en un objetivo justo para el ridículo. Por ejemplo, cuando los cristianos se victimizan y afirman que darles a los homosexuales el derecho a casarse está atacando de alguna manera su libertad religiosa, entonces honestamente creo que te estás poniendo en ridículo.

Nadie debe esperar que su intolerancia sea tolerada por otros.

Parece imposible presentar serias objeciones a la teología cristiana sin que los cristianos que la practican se ofendan; Lo mismo ocurre con todas las religiones, pero especialmente con las abrahámicas, porque sus practicantes están tan estrecha y personalmente vinculados a ella; por ejemplo, “ser uno con Cristo”, Cristo está dentro de mí “y todo eso.

También la cultura del martirio y la victimización que está integrada en el cristianismo. De hecho, aceptan el ridículo y la “persecución”, porque eso lo “prueba”. ¿No dijo Jesús que sería así (según el Evangelio?).

He tratado de tener conversaciones amistosas con varios miembros del clero; pronto degenera en discusión y ridículo.

Otro factor que provoca el ridículo es que los creyentes no pueden evitar hacer proselitismo y, por lo tanto, exponerse a cargos de interferencia en educación, ciencia, derecho, política e adoctrinamiento y abuso de niños; y, por supuesto, justifican todo esto al citando las escrituras.

Si tan solo pudieran aprender a vivir sus vidas sin tener que consultar un libro de instrucciones en cada momento, perpetuando el problema.

Probablemente no soy el ateo promedio, pero para mí, realmente depende de qué tipo de cristianos estamos hablando. Algunos cristianos, en mi opinión, hacen cosas malas y usan formas particulares de cristianismo que creo que son perjudiciales. Creo, por ejemplo, que la continua insistencia del Vaticano en proteger a los agresores sexuales de niños en medio de la investigación y el enjuiciamiento por la ley es perjudicial. Creo que algunos de los comportamientos de los cristianos de derecha en los Estados Unidos y su (s) marca (s) de cristianismo son perjudiciales. Estos necesitan ser opuestos.

Algunos cristianos están bien. Me he dado cuenta de que estos son los que más se apegan a las palabras y la filosofía de Jesús. No tengo problemas con ellos, pero es la minoría.

En cualquier caso, no me molesto en molestar a los cristianos, como por ejemplo publicar memes de Zombie Jesus en Pascua.

Sin embargo, la cuestión del ridículo es mucho más compleja, especialmente en combinación con el BNBR que ha mencionado. He estado hablando mucho sobre esa regla últimamente, mi tesis es que lo que constituye “agradable” y “respetuoso” depende en gran medida de las predilecciones individuales y culturales. Además, hay poco que sea más cruel que un grupo de personas que se arrogan para determinar un estándar de amabilidad y respeto. Es un proceso social interesante y contradictorio, pero definitivamente existe, y es importante.

En cuanto al ridículo, es una forma de crítica. Cuando es efectivo es difícil de predecir, pero puede ser efectivo en ciertas circunstancias. El tonto del rey era la persona en la corte cuyo trabajo consistía en decir la verdad de que los acuerdos cortesanos y el miedo a las represalias del rey impedían que el rey escuchara. Es un rey estúpido que no escucha al tonto.

No busco cristianos para molestar, ni aquí ni en la vida real. Pero estoy feliz de responder al ‘hostigamiento ateo’, aunque sé que es inútil, porque sé que los llamados cristianos que se entregan a él tienen miedo de los ateos, lo que significa que están inseguros en su fe, lo que significa que jugar su juego, su juego, tenga en cuenta, puede permitir que esa duda crezca.

Felizmente admitiré que disfruto de una batalla de ingenio, y estoy feliz de enfrentar a cualquiera que elija molestarme. Y las cosas desafiantes que valoro en este tipo de foro me molestan. Probablemente ayude que la mayoría de los ‘trolls cristianos’ no sean demasiado inteligentes (ningún troll lo es nunca, no estoy molestando a los cristianos aquí).

Así que no tengo reparos en ayudarlos a humillarse.

Tenga en cuenta también; No me gustan las preguntas troll, ya sean cebos ateos o cristianos. Me he quejado con Quora (y con cualquier Quoran que escuche) muchas veces. Pero Quora los alienta. Mientras continúen, participaré (selectivamente): ¡tengo una vida, no puedo jugar todos los juegos!

Resumir:

1. Prefiero que Quora deje de alentar hilos troll
2. Nunca, nunca, inicio hilos de troll
3. Puedo responder si mis valores están bajo ataque
4. Juego para ganar
5. Estoy feliz de ayudar a las personas a humillarse.

Los cristianos están en la televisión todos los días culpando a los homosexuales por los huracanes, etc. Están en los tribunales tratando de enseñar la Biblia en las escuelas y legalizando la discriminación. Cuando dejen de representar una amenaza para mi estilo de vida y mantengan sus actividades confinadas a sus iglesias y sus hogares, no tendré más que decir sobre ellos. Hasta entonces es defensa propia.

Respeto tu derecho y el derecho de todos a creer en lo que quieran creer.

Pero lo que afecta las políticas públicas, lo que afecta las enseñanzas que transmitimos a nuestros hijos, lo que afecta la moral y las leyes que promulgamos, es un juego justo que se separa pieza por pieza, se analiza una y otra vez, se prueba y critica, y se somete a microscopio para ser evaluado por abogados y funcionarios del gobierno.

De alguna manera, cuando aplico este estándar a todas las religiones, y no solo al cristianismo solo, la gente se siente insultada. No estoy tratando de ridiculizarlos a ellos ni a su religión. Estoy tratando de convencerlos de que estos problemas son mayores que la religión porque afecta a las personas fuera de su religión y, por lo tanto, se debe establecer un umbral mayor.

No exactamente.
No salgo de mi camino para ridiculizar a los cristianos, pero tampoco creo que a las religiones se les deba respeto automático. Puedo apreciar algunas de las enseñanzas (no todas), pero ni muchas personas las siguen en estos días.

Si los cristianos hacen algo ridículo, puedo sentir la tentación de ridiculizarlos y pueden merecerlo.

Algunas de las historias de la Biblia son bastante difíciles de entender, desde el punto de vista de un extraño. Toma la historia de Job. ¿Dios y Satanás tuvieron una apuesta que resultó en que todos los hijos de Job fueran asesinados? De Verdad?

Negar la ciencia es otra. Si dices que la Tierra tiene 10,000 años o menos, probablemente ridiculice esa creencia. Lo mismo para negar la evolución. O odiando a las personas homosexuales. Tienes que superar esas cosas. Simplemente no puedes ganar esas peleas.

Por otro lado, si practicas una religión amorosa, humilde y socialista en la privacidad de tu hogar, que así sea. Simplemente no protestes en los funerales militares ni dispares a los médicos abortistas ni manipules serpientes en la televisión. Y siéntase cómodo con la idea de que no todos creen como usted y nunca lo harán, y eso está bien.

Depende de la escala para mí. Todo será ridiculizado, tratar de evitar que la gente se ría de algo es como estar enojado cuando los pájaros cantan y totalmente inútil, o termina con alguien que se ríe y lo matan.

Entonces, la escala de aceptación cristiana del riidículo y la escala de los intentos cristianos de detenerlo.

Si los cristianos son la mayoría, al igual que con los gobiernos, la sátira es una herramienta importante para cuestionar el poder. Si son la minoría, el ridículo en exceso puede conducir a la deshumanización a los ojos de la mayoría, lo que deja a las minorías abiertas y sin protección contra el abuso.

Así escala de poder en el panorama del poder social.

En general, contesto la pregunta sobre el ridículo en lugar del cristianismo y digo que si usted está en riesgo social por el ridículo, lucharé con usted para reducir eso. Si por otro lado crees que eres demasiado especial y preciosa para ser ridiculizada, entonces supéralo.

En general no. Creo que es tan grosero como si alguien entrara por mi puerta cerrada y cerrada para comenzar a hacer proselitismo en mi puerta principal … SIN INVITAR.

En ciertas situaciones muy limitadas, ¡absolutamente SÍ!
Esas situaciones son:
Cuando alguien tiene la irritación no mitigada para decirme “DEBES CREER”. usando la Ley fiduciaria para embestirme en la garganta.

Cuando alguien usa cualquiera de una serie de falacias lógicas para “apoyar” su afirmación de que “debería creer”.

Gracias pero no gracias. He estado allí, hecho eso, compré la camiseta, se la di a la buena voluntad.

Si te refieres a cristianos moderados que no niegan la realidad a favor de sus textos religiosos, entonces la respuesta correcta es nunca.

Si te refieres a extremistas que venden la idea de que un bote de madera podría sobrevivir en un evento que requiera el tipo de energías y niveles de agua capaces de destruir permanentemente la superficie del planeta y toda la vida sobre él, o que la Tierra fue creada especialmente Hace unos 6000 años frente a toda la evidencia mundial de lo contrario, entonces ridiculizar esas creencias se vuelve obligatorio.