¿Qué argumento para la existencia del Dios abrahámico consideran los ateos el más persuasivo?

6 de los primeros 7 (ninguno de los específicos de Jesús, todos tienen un nivel de mito urbano) me impresionaron un poco la primera vez que los escuché.
Algunos me di cuenta de que estaban equivocados en minutos, algunos me lanzaron a horas de investigación. Como el universo afinado.

El único que me sigue dando pausas es el n. ° 5, argumento de la información genética. En realidad, no, la afirmación declarada sobre “información” es claramente una equivocación, eso no es todo … lo que me desconcierta es el hecho de que el ARN alguna vez se formó de manera no deliberada.
El ADN se parece a algo que un chico habría hecho.
Realmente estoy ansioso de que alguien encuentre una vía repetible para la abiogénesis. Sospecho que será simple, en retrospectiva, en retrospectiva.

Sin embargo, eso no me hace olvidar que el argumento es falaz. Y el simple hecho lógico: las personas, y en general los seres vivos, requieren ADN para existir. Por lo tanto, no podría haber sido un ser vivo completamente formado, y mucho menos una persona, que hizo posible el ADN. ¿Un extraterrestre, tal vez? Bien, pero aún se desconoce el origen de la vida, ya que estamos hablando de un ser vivo. Entonces, ¿cómo surgió SU ADN equivalente?
Entonces, sí, la lógica requiere no vida (por lo tanto, un proceso o evento no deliberado) para hacer posible la vida.

Sin embargo, todos ellos, como probablemente haya escuchado, son falaces o simplemente erróneos. Aquí está la lista, con una lista NO exhaustiva de todas las falacias relacionadas con cada una.

Argumento cosmológico (argumento tradicional de la primera causa o leibnitziano)
Premisas no necesariamente necesarias, alegatos especiales, causalidad inmediata versus última, argumento por ignorancia, falta de seguridad (¿por qué una persona?)

Argumento cosmológico de Kalām
Premisas no necesariamente necesarias, suplicación especial, causalidad próxima versus última, argumento de la ignorancia, no sequitur (¿por qué una persona?)

Argumento ontológico
concepto confuso con la verdad. Esencia Existencia, súplica especial, no sequitur (¿por qué perfecta o genial ?)

Argumento del Universo afinado
argumento de ignorancia, falso dilema, causa circular y consecuencia, afirmando la consecuencia

Argumento de la información genética.
argumento de ignorancia, falso dilema, falsa atribución, argumento de incredulidad personal

Argumento teleológico
argumento de la ignorancia, falso dilema, afirmación de la consecuencia, causa circular y consecuencia

Argumento trascendental para la existencia de Dios
argumento de ignorancia, falso dilema, causa circular y consecuencia

Si bien entiendo lo que está tratando de hacer: obligar a las personas a darse cuenta de que Dios existe al señalar que hay alguna evidencia que no está refutada, tengo que desaprobar, no solo esta pregunta, sino que todo lo hace. ¿Dios existe? debate. Por favor, no se salte esto, en realidad tengo un punto, que es bíblico y científico. Y sí, pueden ser ambos.

Hay múltiples falacias en todo este debate, el problema más común que veo con él es la ignorancia de algunos teístas. Sí, me escuchaste, cristiano, alegando que otros cristianos son ignorantes. Esto se debe a algunas cosas, entre ellas la idea de que la Ciencia y la Religión ocupan diferentes posiciones. Hay dos grandes problemas que abordaré.

Desaprobar a Dios: hay una gran idea errónea entre algunos teístas de que a) Algo puede ser ‘refutado’ yb) la ciencia está intentando exclusivamente refutar a Dios.

‘Reprobar’ algo no se puede hacer. Se puede demostrar que algo más es más preciso, pero no existe un método para refutar un concepto. Por ejemplo, las tres leyes del movimiento de Newton. Sabemos que estos ya no son el modelo más preciso, sin embargo, aún proporcionan una representación precisa en gran medida en la mecánica clásica. Por lo tanto, no han sido ‘refutados’, pero la mecánica cuántica simplemente ha demostrado ser más correcta.

Y la ciencia no intenta en ningún momento “refutar a Dios”: intenta cuantificar el mundo que nos rodea de una manera que tenga sentido. Eso no tiene nada que ver con la existencia de Dios.

La ciencia y la religión no deben compararse: hay una gran parte de los teístas cristianos que argumentan que la ciencia es simplemente nuestro intento de comprender lo incomprensible: que no importa lo que hagamos, en última instancia, estará mal porque Dios está más allá de nosotros, y por lo tanto No debería suceder. La religión es la única forma de entender el universo. Este punto es realmente risible: Dios nos dio mentes curiosas y creativas para poder entender. Nos dio ganas de entender (y, por supuesto, esto solo se aplica a los teístas, ya que los ateos no son los que están bajo este engaño).

Ahora que están fuera del camino, puedo pasar a mi punto principal:

La ciencia puede coexistir con la religión .

Pero espera, escucho que tus rodillas se sacuden y tus dedos vuelan hacia tus teclados, y esto es exactamente de lo que estoy hablando: la reacción casi instintiva de oponerse inmediatamente a cualquier punto de vista separado del tuyo.

El mayor argumento entre algunos teístas y ateos es el de la evolución frente a la creación.

Antes de continuar, ¡NO HAY TAL COSA COMO EVOLUCIONISTA! ESTE ES UN TÉRMINO ESTÚPIDO, INTEGRADO POR TEÍSTICOS QUE NO PUEDEN ACEPTAR QUE EL ATEO NO TIENE UN ‘DIOS’. De todos modos, volviendo a mi punto:

Los teístas toman el punto de partida de que Dios creó la Tierra en seis días, y todos los demás adoptan la postura de que sucedió naturalmente durante miles de millones de años (bueno, en realidad, todos los demás adoptan la postura de ‘No me importa, déjenme en paz, ‘ pero de todos modos). Por supuesto, hay esos teístas que consideran que es una interpretación metafórica, y claro, lo que sea que haga flotar su barco. Pero para aquellos de nosotros que seguimos la idea de los seis días, hay un hecho muy simple que debemos tener en cuenta: no hay pruebas cuantificables. Me muestras un truco de prueba verificable real, y lo reconsideraré, y no sigas la revista de creación, un estudiante de siete años podría hacer agujeros en sus artículos ‘científicos’ con un pañuelo húmedo.

Sin embargo, desde una perspectiva teísta, Dios nos dio mentes creativas, intuitivas y curiosas. También sabemos que él no miente, y esto debería eliminar cualquier problema que tengamos con la versión a largo plazo: la cosmología del Big Bang, por falta de un término mejor (en serio, no existe la teoría de evolución / el big bang). Esto se debe a que, si no nos miente, entonces tenemos que aceptar que la evidencia abrumadora de esta teoría demuestra sin lugar a dudas que es más precisa que la idea de creación de seis días. Entonces, como teístas, debemos aceptar que ambas son ciertas. ¿Esperar lo? ¿Quieres que haga alguna investigación sobre el punto de vista de mi oponente? ¿Qué es esta herejía?

Necesitamos darnos cuenta de que, si bien consideramos que la versión bíblica de los eventos es verdadera, y debemos hacerlo, también debemos aceptar la versión científica de los eventos, con pruebas reales, para que también sea cierta.

Para aquellos de ustedes que no están bien versados ​​en mecánica cuántica (si lo están, entonces no miren esta analogía, solo me avergonzará think), piensen en la verdad como un fotón: es una partícula, se comporta como uno y se ve afectado por los campos, sin embargo, también es una onda, ya que viaja con una frecuencia y se comporta como una con referencia a otras partículas. De manera similar, si aceptamos la Biblia como un verdadero relato de las cosas, podemos seguir las enseñanzas como verdad, sin embargo, al hacerlo, también debemos aceptar el hecho científico que es la ‘cosmología del big bang’ tal como es. probado cuantificablemente más exacto que la versión de los eventos dada en la Biblia. Tiendo a pensar en ello como: cuando se trata de algo que tiene que ver con el mundo cotidiano, la interpretación bíblica funciona, pero cuando se abordan aspectos específicos de la ciencia y evidencia sólida, se debe suponer que lo otro es cierto.

Entonces, ¿qué significa esto para la ‘prueba’ de Dios? ¿Y cómo significa esto que la ciencia y la religión pueden coexistir?

La religión es un sistema de creencias, rige cómo actuamos e interactuamos con los demás, y brinda una estructura y comodidad a lo cotidiano. Para un teísta individual, sabemos que Dios existe y que estamos en lo correcto. Pero debemos reconocer que los ateos también saben que Dios no existe y que están en lo correcto .

Además, nunca habrá una manera de confirmar que Dios no existe, ya que no importa cuánto podamos explicar el mundo, siempre existe la posibilidad de que Dios exista, y simplemente lo hizo de esa manera. Y eso está bien, mientras que como teísta creo que él existe y tiene un efecto en este mundo, desde una perspectiva atea, no importa.

Todo tiene que ver con la perspectiva. Y de esta manera, la gente religiosa como yo puede estudiar ciencias y hacer nuevos y emocionantes avances en el estudio de los campos cuánticos y las relaciones interpartículas (un día, espero :), y aún seguir a Dios, y lograr no ser un hipócrita ignorante. , incapaz de ver mi propia falacia.

Del mismo modo, si los ateos (algunos, no todos, la excepción, no la regla) podrían darse cuenta de que si creemos en un hombre grande en el cielo, no les afecta. Sí, trataremos de convertirlo, pero todo lo que se necesita es un “por favor, no estoy interesado, ¿podemos volver a mejorar la vida de todos los que nos rodean fomentando la comprensión humana del universo?” Y nos detendríamos y seguiríamos con otra cosa.

Y de la misma manera, si esto fuera una comprensión más generalizada y hubiera menos ignorancia, todo el debate simplemente se iría: no intentaríamos continuamente demostrar que Dios existe y no tendríamos el concepto de que los ateos son tratando de demostrar que Dios no existe.

Me gustaría irme con una cita de Ursula K. Le Guin, una que resume perfectamente la inutilidad de este debate:

“Sin prueba es el terreno de acción. Si se probara que no había Dios, no habría religión. Sin Handdara, sin Yomesh, sin dioses del corazón, nada. Pero también si se probara que hay un Dios, no habría religión … “

¡Espero que esto ayude!

Los argumentos más convincentes en apoyo del cristianismo son los evangelios.

  • No las cosas sobrenaturales.
  • No es una creencia de Dios.
  • No nacimiento virginal y nacido en la línea de la profecía de David.
  • No agua en vino.
  • No la resurrección.

Pero un conjunto modestamente establecido de principios éticos.

  • Trata a los demás con respeto.
  • Evita la violencia y la venganza.
  • Evita la riqueza y la ostentación.
  • Desconfianza de las religiones organizadas y sus jerarquías.
  • Trata a los más despreciados de la sociedad con el mayor respeto posible.
  • No seas crítico.

Eso, lo político y lo ético es en realidad bastante razonable. Un poco a la izquierda del centro, tal vez. Y la justificación sobrenatural para todo esto es innecesaria. Pero estos son principios razonables, y las personas que se adhieren a ellos deberían tener la oportunidad de ser menos desagradables.

El cristianismo sin lo sobrenatural y sin el Antiguo Testamento sería un conjunto de principios bastante razonable. Esa es la parte más convincente del cristianismo.

Lo que me sorprende es que muchas personas que dicen ser cristianas parecen interpretar los evangelios de una manera completamente diferente. Ellos son críticos. Se pusieron a despreciar a los que juzgan. Acumulan riqueza y fomentan la violencia y el castigo.

Todos los argumentos fallidos son iguales.

No hay argumento fallido que sea más fuerte que cualquier otro argumento fallido.

Es como preguntar qué cadena rota no está rota.

ETA:

Así que ahora he leído el rechazo de OP de esta respuesta y otras similares. Bueno, todo lo que puedo decir es “dem’s da berries”.

Los comentarios del OP suponen que cada argumento teológico es único y requiere un conjunto único de conocimientos y habilidades para refutar. De hecho, todos se basan en el mismo conjunto de errores fundamentales, y todos son refutados por el mismo conjunto de hechos y observaciones.

Por lo tanto, termina siendo como preguntar qué argumento a favor de que las ranas sean una variedad de pato es el más fuerte y el más difícil de refutar.

Bueno, tal argumento no se sostendrá, ya sea tan simple como “Tengo fe en que las ranas son patos” o “Alguien me dijo que las ranas son patos” o “Leí que las ranas son patos” o tan complicado como un tratado filosófico que involucra apela a la ontología o una extensa tesis inestable que hace que la biología se equivoque.

Todos estos argumentos son refutados por el mismo argumento que demuestra que las ranas no son, de hecho, patos.

No hay argumentos mejores o más fuertes para ideas equivocadas. Algunos argumentos pueden ser más complejos y más grandiosos que otros, pero ninguno es realmente más desafiante que otro.

A2A “Ateos: ¿Cuál es el mejor argumento para la existencia de Dios, en su opinión?”

Primero, probablemente afirmaría que la convención típica dice que ‘Dios’ mayúscula es el dios judeocristiano, y si me piden que responda solo a eso, voy a decir que no hay terriblemente buenos argumentos de los que estoy al tanto. Muchas personas muy inteligentes usan muchos juegos de palabras muy inteligentes para tratar de armar una forma de que haya * algún * tipo de deidad, y luego tratar de afirmar que esta deidad es la misma que la deidad judeocristiana; eso realmente no va a funcionar para mí porque, bueno, realmente no hay ningún mérito en ese argumento. Estos van desde tipos “lógicos” que son tan increíblemente intrincados que son casi imposibles de descifrar incluso lo suficiente para que las personas que quieran estar de acuerdo con ellos entiendan, hasta “Dios es amor. El amor existe. Por lo tanto, Dios existe “y sin sentido comparable.

Sin embargo, si está pidiendo un escenario más amplio, es decir, el mejor argumento para la existencia de * algún * dios (s), el mejor en el que puedo pensar es aproximadamente el mismo argumento para la existencia de otros seres sintientes en el universo. Es decir, es un gran universo realmente loco, y parece completamente inverosímil que estemos en el único planeta que ha desarrollado vida sensible (de cualquier forma). Con ese fin, si bien no tengo evidencia para apoyar esto, está dentro de mi capacidad de creer que hay una posibilidad razonable de que haya otras formas de vida sensibles en el universo. Si alguien puede aceptar esa posibilidad, probablemente no tendrían ninguna dificultad en creer que al menos una de esas formas de vida podría ser extremadamente poderosa. O como un dios, si quieres.

Ese es el mejor argumento que se me ocurre. No es terriblemente robusto, pero es lo que menos se le viene a la mente.

Me gustaría comenzar diciendo que formular una pregunta como, “¿Qué opinas de X? Pero no respondas con Y”, es, en el mejor de los casos, injusto y grosero, y en el peor de los casos, una forma poco sincera y deshonesta de comenzar una conversación. . Ahora, a la respuesta.

Los argumentos cosmológicos no me hacen detener en absoluto, ya que son lógicamente inconsistentes con sus propias premisas.

El argumento ontológico esencialmente dice que podemos probar que Dios existe debido a la semántica. Lo cual, lo siento, pero jajaja.

El ajuste fino supone que nuestro universo es el único posible que podría tener orden, lo que no tiene sentido para mí.

El argumento de la genética refleja un gran malentendido de todo, desde la genética y la evolución hasta la termodinámica.

El argumento teleológico no puede pasar de las palabras “dios de las brechas”.

La Biblia no es evidencia de Jesús, sino la afirmación que necesita ser probada. Y no hay evidencia contemporánea de que él existió en el sentido que la Biblia nos dice. En cuanto a la resurrección, por favor.

El único lugar en cualquiera de estos argumentos donde hay incluso una idea que me detenga es en un lugar extraño. No es un argumento para la existencia de Dios, sino en contra del argumento. El concepto del Dios de las brechas destruye el argumento teleológico incluso antes de que comience la carrera, pero encuentro una extraña belleza en él. Es una forma de darse cuenta de que no hay Dios, pero baja a la tierra con gracia. Y, de todos los argumentos allí arriba, tiene al menos un abrazo incómodo de la ciencia y la verdadera maravilla de nuestro universo. Y aunque no puedo estar de acuerdo por un segundo con alguien que piensa de esa manera, hay una especie de belleza en la inocencia e ingenuidad de creer en un dios de las brechas.

En mi propia experiencia de debatir teístas, el mejor argumento que he escuchado sobre la existencia de Dios es el argumento del Dios de los vacíos. Ahora déjenme ser claro, este es un argumento horrible, lleno de falacias lógicas. Honestamente, ni siquiera cuenta como un argumento real, pero es lo mejor que un teísta puede encontrar. Para aquellos de ustedes que no conocen o simplemente no están tan familiarizados con el argumento del Dios de las brechas, esencialmente establece que, dado que no sabemos todo, es decir, la verdadera naturaleza de cómo surgió el universo, por lo tanto, existe debe ser un dios Este es un argumento atroz que no te llevará a ninguna parte. Lo mejor que un teísta puede argumentar a favor de Dios es que, como no lo sabemos, hay una probabilidad de 50/50 de que Dios exista. Con esto en mente, puedes llegar a la conclusión de que los teístas pueden estar haciendo una suposición enorme, y estarías en lo correcto; sin embargo, el verdadero problema con este argumento es epistemológico. Decir que no somos omniscientes, por lo tanto, Dios anula todo lo que hemos llegado a saber. Pero eso es para otro día.

😉

Esta pregunta me recuerda el tiempo que estuve en un tablero de mensajes en línea, y un cristiano comenzó a preguntarme qué pensaba de todas las evidencias de la resurrección de Cristo.

Le dije: “No hay evidencias de la resurrección de Cristo”.

Su respuesta fue como la de la persona que comenzó este hilo: “Oh, entonces vas a ser así. Realmente, eso es bastante extremo, incluso para un ateo”.

Pues no, no lo es. Obviamente, si uno no cree en Dios, no creería en un “Hijo de Dios”, mucho menos en que ese Hijo resucitó de la muerte, un evento que no ocurre en la realidad. Pero mi antagonista no podía entender eso.

Esta pregunta también me recuerda una cita que leí en CS Lewis, algo en el sentido de que los creyentes y los no creyentes no podrían estar tan separados en mirar la realidad, o se verían reducidos a mirarse mutuamente en incomprensión mutua.

Y mi respuesta inmediata fue pensar “Pero así es como debe ser, pero por el hecho de que los ateos han sido demasiado pacientes, durante demasiado tiempo, por su propio bien, consintiendo con los religiosos en la noción equivocada de que sus creencias infantiles eran propiamente el tema de discusión racional. Ahora que algunos ateos francos, como Dawkins, se ponen de pie y dicen lo que sabíamos todo el tiempo: “No tiene sentido, y me niego a fingir que es otra cosa”, los creyentes están conmocionados y actúan como aunque las personas como Dawkins son ‘extremas’ “.

Por supuesto, no conozco personalmente a la persona que inició este hilo, pero su pensamiento parece estar en línea con el pensamiento bastante desafortunado de muchos creyentes religiosos que sostienen que:

1. Los ateos secretamente saben, en el fondo, que el cristianismo es correcto. Su negación es mera perversidad y pique.

2. En tiempos de quietud y soledad, los ateos tiemblan, sintiendo al Dios de la Biblia tocando secretamente las puertas de sus corazones; cuanto más lo sienten, más fuerte y más vehemente se vuelven sus negaciones.

3. Podemos burlarnos de ellos en su negación falsa de lo divino, pero es justo preguntarles cuál de los argumentos irrefutables para el cristianismo los angustia más y pone en riesgo sus desmoronadas defensas contra las creencias religiosas.

Asumiré que el creador del hilo realmente no tiene idea de la risa incrédula que la ingenuidad fatua evoca por parte de los ateos.

Podría obtener algo de iluminación sobre esta cuestión si considera lo siguiente:

¿Cuál de los argumentos mormones encuentra más persuasivo?

1. El desafío mormón: intente componer un libro tan coherente, preciso y espiritualmente iluminado como el Libro de Mormón.

2. El hecho de que tanta riqueza de verdad espiritual fue revelada a un simple granjero, que posiblemente no podría haberlo inventado.

3. El hecho de que siete hombres juraron por escrito que habían visto las planchas de oro del Ángel Moroni.

4. El hecho de que José Smith fue martirizado por su fe, como suelen argumentar los cristianos, las personas generalmente no están dispuestas a morir por algo que saben que es falso.

5. El hecho de que después de miles de años de desuso, el Señor reveló una revelación del matrimonio plural a una sociedad que lo había abandonado.

6. El hecho de que solo el matrimonio celestial como lo enseña el mormonismo realmente eleva a la familia terrenal a las alturas espirituales que Dios pretendía.

Sé que no acepta estos argumentos, hasta el punto de convertirse al mormonismo, pero ¿cuál de ellos considera que es el más fuerte? Por favor, no digas “ninguno” o no te votaré.

Un pensamiento final: es divertido, pero nunca se me ocurre comenzar un hilo, aquí o en cualquier otro lugar, preguntando algo como “Cristianos: ¿cuál de los argumentos para el ateísmo te parece más fuerte …”

Solo les digo que lean la Biblia.

¿Qué es lo que más te convence?

1: Tengo un unicornio mágico en mi patio trasero que hace crecer mi jardín.
2: Viajo a trabajar todos los días montando un dragón que escupe fuego.
3: Cada par de zapatos que he tenido fue hecho por duendes zapateros.

Espero que digas: “¿Qué quieres decir con lo más convincente? ¡Todo eso no tiene sentido!”

Para todos estos argumentos:

1: cosmológico. Se reduce a “Las cosas no pueden ser sin causa, por lo tanto, debe haber algo sin causa”. Autocontradictorio. También falla la parsimonia al asignar inteligencia, etc., a una “causa no causada”. Tampoco es evidente que “cada efecto debe tener una causa”, algunas investigaciones actuales en física cuántica parecen contradecir esta afirmación, y estos efectos pueden haber sido muy importantes en el universo primitivo.

2: Kalam: Ver arriba, esencialmente. Reformular el argumento no resuelve el problema. O bien, algunas cosas pueden ser causadas, lo que viola la parsimonia al postular a un dios (no se demuestra que exista) en lugar de simplemente decir que el universo en sí es tal (se demuestra que existe).

3: ontológico. Si bien no creo que pueda elegir el más fuerte, este es un excelente candidato para el más débil. El hecho de que podamos pensar en algo no significa que, de hecho, exista. Puedo concebir todas las cosas que enumeré anteriormente para mis ejemplos de afirmaciones absurdas, pero eso no significa que realmente ocurrieron. Es bien sabido que los humanos tienen la capacidad de imaginar cosas que no son reales.

4: Un universo afinado. En primer lugar, incluso si pudiéramos determinar de alguna manera que el universo estaba “sintonizado”, no sabríamos cómo ni por qué. Uno no puede llegar a “por lo tanto Dios” incluso desde ese punto, solo a “No sabemos”. Pero ni siquiera estamos en ese punto. Somos el charco de Douglas Adams, esencialmente: existimos en el universo porque somos el tipo de vida para el cual el universo es adecuado. En otro universo, existiría otra vida, o ninguna vida. Somos una propiedad emergente de que el universo es como es, no la razón por la que es como es. Es como ver una roca rodar por una ladera de acuerdo con el patrón de surcos y surcos en la colina, y decir que los surcos están ahí para que la roca ruede de esa manera en particular.

5: El artículo al que enlaza ya refuta esto bastante bien. Existe una noción común (y creo que en algunos casos, deliberadamente obtusa) entre los creacionistas de que la selección natural depende de “mutaciones aleatorias” (o es un proceso “aleatorio” en general). Si bien ocasionalmente una mutación conducirá a una selección natural, con mucha frecuencia es un caso de cambio gradual con el tiempo. Si se separan dos poblaciones de animales lanudos, una que migra hacia un clima más frío y otra más cálida, verá esos cambios. Los que migran a zonas más frías desarrollarán una lana más gruesa, ya que los animales con la lana más gruesa tienen más probabilidades de sobrevivir y reproducirse. Lo contrario será cierto de los que se mudan a un área más cálida. Por supuesto, también se adaptarán de otras maneras, y si permanecen separados geográficamente durante el tiempo suficiente, se convertirán en especies diferentes, incapaces de cruzarse más.

De hecho, ese proceso está sucediendo en este momento entre caballos y burros. Todavía pueden producir mulas como descendientes, pero las mulas son inevitablemente estériles, por lo que los caballos y los burros están más allá del punto de inflexión. Durante muchos milenios más, divergirían aún más y serían incapaces de producir descendencia incluso estéril. Especiación, justo en proceso. Por un cambio gradual en el tiempo, no una mutación aleatoria repentina.

6: teleológico. Esto es esencialmente ID. No hay evidencia de diseño. Incluso si lo hubiera, eso solo significaría que no sabemos por qué lo hay. Pero la evidencia abrumadora hasta la fecha, incluida la similitud genética con los otros simios (y, aunque menos, con todos los demás seres vivos), nuestra similitud con ellos en las características de los mamíferos, nuestro examen de la historia de los fósiles y los defectos claros en nosotros que no ” diseñador “incluso con un mínimo de talento de ingeniería podría hacer o permitir, todo indica que venimos del mismo proceso de selección natural que otros animales. ¿Y por qué no deberíamos? La inteligencia y la capacidad de procesar información es una gran ventaja de supervivencia, como lo es la cooperación. Por supuesto, las presiones de selección natural se aplicarían a una mayor inteligencia y cooperación, lo que finalmente nos llevaría a nosotros. Nos ha convertido en la especie dominante en el planeta.

7: Trascendental. Falla en su primera premisa. Por supuesto, sería posible saber algo con o sin un dios. No da una buena razón para suponer que no lo sería.

8: Mucha gente ha creído en muchas religiones, y en muchos casos con fervor. Si aceptamos esto como “evidencia” de que el cristianismo es verdadero, también tendríamos que aceptarlo para todas las demás religiones. Dado que muchos son mutuamente contradictorios, esto claramente sería una tontería. La gente cree cosas que en realidad no son verdad todo el tiempo, lo hicieron hace 2000 años y todavía lo hacen hoy.

No sé cómo elegiría un “más convincente”. Si tuviera que elegir lo peor, probablemente diría ontológico: la idea de que algo es real solo porque podemos imaginar que es, bueno, bastante ridículo. Pero ninguno de ellos me ha dado alguna pausa o vacilación.

El argumento que encontraría convincente para un dios es el mismo y el único que encontraría convincente para cualquier otra cosa. Demuestre, no a través del meandro filosófico o insistiendo en que “complejidad” debe indicar “diseño”, sino a través de evidencia verificable real, que tal ser existe.

Voy a tener que ir con cualquier otro que se te ocurra.

  • Estoy en el metro Estoy en el autobús. Estoy en una reunión de curación por la fe. Hay una mujer en el metro / en el autobús / en la misma reunión de curación por la fe. Ella no tiene piernas. Puedo ver sus tocones. Su herida es fresca; Veo huesos dentados y carne supurante. De repente, un misionero se agacha y acaricia sus tocones. Mientras lo hace, grita: “¡En el nombre de Jesús, estás SANADO!” Al instante, nuevos huesos y carne brotan. Indudablemente, el amputado ahora tiene piernas, enteras y prístinas, donde antes no tenía ninguna, y las vi brotar de la nada.
  • Estoy en una playa con cientos o miles de otros turistas. Los niños juegan en las olas. Un niño está jugando frisbee con su perro. Un anciano está frotando protector solar en los hombros de una anciana. Luego hay un tsunami. Nos damos cuenta demasiado tarde de lo que está sucediendo. Ninguno de nosotros sobrevivirá. Mientras el muro de agua se cierne arriba, segundos después de aplastarnos en el olvido, la anciana apunta su palma hacia el mar, gritando: “¡Señor, sálvanos!” Al instante, el agua se disipa. Llueve lentamente, de forma agradable, suave, pequeñas gotas, y nadie muere.

Cualquiera de esos ejemplos me haría creyente.

Primero con respecto a los argumentos para la existencia de un Dios genérico, a partir de 2014, creo que no hay un argumento más poderoso: todos son basura completa.

Históricamente, uno podría ser más generoso y decir que al menos el argumento teleológico tenía algo que ver. El universo es complejo, las mentes humanas diseñan y hacen que se hagan cosas complejas, por lo tanto, era una posibilidad seria que se considerara que algo análogo a una mente humana diseñó el universo y lo hizo.

Pero desde aquellos días descubrimos que las mentes humanas son implementadas por cerebros humanos, que son posiblemente las cosas más complicadas en el universo conocido, son más complicadas que cualquier cosa que hayan diseñado, y como las máquinas termodinámicas necesariamente consumen más orden en los costos de funcionamiento. de lo que salen. Peor aún, también descubrimos que parecen haber sido creados por la evolución, un simple proceso ascendente. (La evolución también es un proceso termodinámico que consume grandes cantidades de orden aburrido para crear pequeñas cantidades de orden llamativo, pero la complejidad preexistente requerida es insignificante en comparación, por lo que todo lo que estamos buscando es una fuente de orden aburrido).

En segundo lugar, con respecto al cristianismo específicamente, nuevamente es difícil señalar un argumento más poderoso entre la basura completa. Los tradicionalistas se engañan a sí mismos de que Dios creó el mundo en seis días de 24 horas en o alrededor de 4004 a. C. es una historia viable a la luz del conocimiento moderno, y los liberales sofisticados se engañan a sí mismos de que esa no era la historia real de creación que creían sus ancestros espirituales. Las atribuciones tradicionales de los evangelios a figuras particulares son inverosímiles y los documentos en sí mismos son lo suficientemente similares como para demostrar un simple plagio (los sinópticos) o lo suficientemente diferentes (los sinópticos contra Juan) como para sugerir que alguien está inventando cosas. “Mark” se lee como una teoría de conspiración de un competidor de los discípulos de Jerusalén para contrarrestar el supuesto conocimiento de los lectores de que Jesús y los discípulos predicaron públicamente el judaísmo genérico y explicaron que su verdadero mensaje (el “secreto mesiánico”) era algo completamente distinto. . “Luke” y “Matthew” plagian a “Mark” oración por oración, excepto por agregar un texto de un libro de dichos a los que deben haber tenido acceso conjunto y un montón de milagros llamativos (un nacimiento virginal y algunas apariciones de resurrección física) que son tan diferentes que la ficción es la causa más probable.

En primer lugar, hay muchas definiciones de dios. Sin embargo, dado que has declarado que eres cristiano, asumiré que estás buscando el mejor argumento para ese concepto de dios.

La respuesta totalmente sincera a su pregunta es que ninguno de los argumentos que ha presentado, ni ninguno de los que he escuchado, me han convencido en lo más mínimo. Sin embargo, nos ha pedido que nos abstengamos de proporcionar esa respuesta. Lo que diré en cambio es que, de sus argumentos presentados, el que la ciencia encuentra más difícil de responder tiene que ver con el origen del universo. Aunque los científicos generalmente aceptan la teoría del Big Bang, no pueden analizar lo que sucedió antes del Big Bang porque el tiempo mismo se creó en ese instante. Es poco probable que alguna vez sepamos qué, si acaso, pone en marcha el Big Bang, dejando la posibilidad de que la historia de Génesis sea de alguna manera correcta, por improbable que sea. La mayoría de los otros argumentos que presentó pueden y han sido refutados por la ciencia moderna.

Tenga en cuenta que la teoría cristiana del origen del universo no tiene evidencia significativa para apoyarlo, por lo que no creo que sea más adecuado para responder a la pregunta que cualquier otra cosa que los científicos hayan planteado. Simplemente creo que la propia comprensión de la ciencia de esa pregunta en particular es más limitada que su comprensión de las otras preguntas que ha presentado.

Estoy en un punto donde los he visto a todos demasiado a menudo para que realmente levanten una ceja.

Dicho esto, hay aquellos que son tan complicados que incluso me cuesta trabajo comprenderlos: Plantinga y, por supuesto, la “prueba” de Gödel que siempre me pareció más que una broma lógica intencional.

Por cierto, había un tipo en Internet que intentó probar a Dios a partir de los teoremas de incompletitud de Gödel, y no retrocedió a pesar de que muchas, muchas personas señalaron los defectos en su argumento. No fue muy convincente, pero al menos fue creativo, y ciertamente lo aprecio.

También respeto el hecho de que Tomás de Aquino, cuando codificó las pruebas clásicas, estaba haciendo algo enorme. Su enfoque sistemático seguramente debe ser respetado. Al leerlos hoy, todos pueden parecer triviales y bastante fáciles de desacreditar, pero no olvidemos que Aquino no tenía internet, murió hace mil años y se crió en un entorno altamente específico donde el “ateísmo” en el sentido moderno no era Incluso pensativo.

El enfoque presuposicionalista, en toda su locura aturdidora de la mente, me fascinó por un tiempo, no por su inteligencia (lo considero una de las cosas más tontas en realidad), sino por su audacia. En cuanto a las pruebas de Dios, es un toro entre el ganado. Un carnero entre las ovejas. (También es terriblemente espeluznante. Es una de las cosas más cercanas a un demonio del mundo real que puedo imaginar, como ateo. Y, francamente, es peligroso para las comunidades cristianas, en mi opinión).

Me encantaría ver alguna prueba increíblemente creativa de que no puedo reducirme a uno de los seis clásicos en un minuto. Quiero decir, hay más que solo desacreditarlo. El razonamiento abstracto es muy divertido, y si alguien tiene una idea inteligente, siempre es divertido pensarlo. Sin embargo, tal cosa no ha aparecido en mucho, mucho tiempo, y dudo que se haga en el futuro cercano.

Esta es una pregunta tan insultante y ordenarle a la gente que no responda la verdad es algo de lo que debería avergonzarse.
Las opciones que ofreció son fracasos y, por lo tanto, se encuentran entre las razones por las que soy ateo, seguramente alguien le ha dicho que la mayoría de los ateos eran teístas y han pasado una gran cantidad de tiempo, años, liberándose del teísmo al cuestionar y examinar las declaraciones de evidencia. .
No te despiertas una mañana y dices que no creo en Dios. El lavado de cerebro infantil puede llevar muchos años de gran lucha para liberarse. Me tomó 4 años aceptar que el ateísmo es la única opción racional.
Básicamente diste 8 montones de estiércol de caballo y preguntaste cuál es el mejor.
Ni siquiera sigues los mandamientos de tu religión, entonces ¿por qué un ateo debería considerar una religión cuyos seguidores no la siguen?

Me desconvirtí del cristianismo y me convertí en ateo específicamente debido a una opción que aún no has mencionado: inconsistencias en la Biblia / historia de la iglesia / falta de realidad espiritual en las iglesias modernas. Esa es la única razón por la que no me convertí. Después de todo, si la Biblia es verdadera, entonces todo lo demás puede considerarse falso (Dios diseñó las cosas para que parezcan evolución / tierra vieja / big bang para engañar a los científicos).

Yo era un joven creacionista de la tierra y tomé la biblia literalmente, tanto que la estudié en profundidad durante 3 años seguidos durante aproximadamente 70 horas / SEMANA. Sí, eso es mucho tiempo. Me enseñé griego y hebreo.

Tal vez algún día escribiría un libro sobre las inconsistencias, pero sería tan complicado (¿dónde comienza uno?), Todavía no me he motivado. Por lo general, las personas creen lo que quieren creer … sí, cristianos, ese eres tú también;).

Algunas cosas que me dieron pausa cuando se trata de teología cristiana:

1) Las teorías de la expiación EVOLUCIONARON a medida que la cultura evolucionó. Advertencia: las implicaciones son un poco sorprendentes.

Al principio, la iglesia primitiva no tenía una teoría de expiación, y las primeras eran muy primarias. Jesús no “murió por nuestros pecados” como creen los cristianos modernos. La teología de la sustitución penal no existía para 3/4 de la existencia del cristianismo. Entonces, el mensaje del “Evangelio” originalmente era algo muy diferente de lo que el 90% de los cristianos creen hoy: la mayoría de los cristianos están EQUIVOCADOS acerca de los principios básicos de su fe.

El apóstol Pablo escribió en Gálatas 1 que cualquiera que enseñe un evangelio diferente es “maldito”, es decir, ir al infierno. Eso significa que la gran mayoría de los cristianos sinceros van al infierno y están completamente engañados.

Personalmente, prefiero creer que Dios no existe que pensar que existe un Dios que ha oscurecido la salvación. La mayoría de los misioneros que comparten el evangelio hoy comparten el evangelio equivocado. Los más sinceros en su fe están sinceramente equivocados … La mayoría de las personas no tienen la suerte de tener el tiempo libre para estudiar la Biblia, y confían en su pastor / padre / predicador / seminario, etc. La cantidad de “errores cometidos por el hombre “En el cristianismo es asombroso, y la cantidad de creerlo sin cuestionarlo es aún mayor.

2) No había necesidad de una expiación de Jesús según Tanakh (el Antiguo Testamento). Jesús murió para resolver un problema que no existía.

3) Las profecías que apuntan a Jesús fueron sacadas de contexto. Si uno lee el Antiguo Testamento, digamos 10-12 veces (la mayoría de los cristianos no lo hace), y comienza a memorizar pasajes clave del Antiguo Testamento (la mayoría de los teólogos no), uno entendería por qué Jesús no es el Mesías.

Hasta que un cristiano haga esto, son demasiado ignorantes para comprender muchos conceptos bíblicos clave. Hay algunas líneas de tiempo confusas, cronologías e inconsistencias, razón por la cual los teólogos todavía reciben grandes sumas y se les ocurren nuevas ideas (quiero decir, inspiraciones del Espíritu Santo) a diario. Y la gente gasta mucho dinero en nuevos libros / seminarios / videos pensando que en realidad es de Dios, porque son demasiado vagos / abrumados para leer la Biblia por su cuenta. Es un gran negocio malinterpretar la Biblia, y los cristianos son tontos. Piensan que judíos, musulmanes, budistas, hindúes y ateos son tontos, pero no están dispuestos a considerar la posibilidad de que ellos mismos puedan ser engañados.

4) Evolución de Satanás, el infierno y el cielo. El infierno en realidad no existe en la Biblia, es un mito creado al fusionar otras religiones con el cristianismo. Hice mi mejor esfuerzo para hacer que el infierno como concepto “funcione” con pasajes bíblicos. Es como poner una clavija cuadrada a través de un agujero redondo. ¿Dónde se encuentra el infierno? Dependiendo del pasaje, es la mitad de la tierra o es el país de Jordania o es el Valle de Ben Hinnom. Eso es inconsistente. Partes del Antiguo Testamento dicen que los muertos van al Hades. Pero Eclesiastés dice que “los muertos no saben nada”. En el Nuevo Testamento, hay un concepto llamado “sueño del alma”.

4.5) Shma: “Escucha, Israel, el Señor tu Dios, el Señor es Uno”. vs La Trinidad. Conozco los argumentos típicos: el agua tiene tres estados: hielo, líquido, gas. Pero no estamos hablando de objetos inanimados. Estamos hablando de una persona. O hay una persona o hay tres personas. Según la teología judía, Dios no puede tener un Hijo literal. Pero todo está bien en Pagantown, que es una de las razones por las cuales los gentiles abrazaron el evangelio. Al igual que abrazaron a los hijos de Zeus.

4.75) Muchos conceptos cristianos podrían haberse originado fácilmente en otras culturas.

5) En Génesis, el cosmos no es exacto. La Septuaginta dice que Dios creó un arco de piedra en el cielo (firmamento) … que tenía sentido para una cultura primitiva, pero definitivamente no es cierto. Me hizo preguntarme “Si esta parte de la Biblia está mal, ¿qué más podría estar mal?” La apologética dirá “Pero el hebreo original es exacto …” Sin embargo, si la Palabra de Dios puede ser mal traducida, entonces no es inerrante ni está divinamente protegida.

6) Historia del canon bíblico. Si no podemos confiar en que los traductores lo hagan bien, ¿cómo podemos confiar en los académicos para saber qué libros son bíblicos y cuáles desechar? Católicos y protestantes y otros grupos no están de acuerdo. ¿Quizás los gnósticos tenían razón y los católicos estaban equivocados? Abre mucha incertidumbre, que es el enemigo de la fe. ¿Cómo podemos conocer el evangelio si ni siquiera sabemos qué canon es exacto? Si los apócrifos no son de Dios (aunque la Iglesia Primitiva pensó que lo era), entonces tal vez ninguno de los cánones sea de Dios (¿teología cristiana en 100 años?).

7) 30,000 denominaciones cristianas y creciendo … ¿cuál es la correcta? ¿Cómo puedes suponer que eras el afortunado .001% nacido en el correcto? ¿Y todos los demás están equivocados? Muy arrogante.

8) Los mormones “saben” que “Dios vive dentro” de ellos también. Se llama “quema del seno”. Los cristianos nacidos de nuevo no tienen el monopolio de “El Espíritu Santo me lo dijo”. Muchos grupos “afirman” tener realidad espiritual. ¿Cuál es la correcta? O tal vez todo sea psicológico, lo que sería, según la navaja de afeitar de Occam, la explicación más probable.

9) Oraciones sin respuesta. Al principio, creía que “Dios trabaja de maneras misteriosas”. Hudson Taylor dijo: “Cuando el hombre trabaja, el hombre trabaja. Pero cuando el hombre reza, Dios trabaja”. Si se pudiera demostrar que esa afirmación es cierta, todavía creo en Dios. Sin embargo, no he visto absolutamente ninguna diferencia en “milagros” y moralidad entre creyentes y no creyentes. Ese es mi testimonio, y es tan poderoso como el “testimonio” de un cristiano. Entonces, ¿quién tiene razón? La carga de la prueba está en el que hace el reclamo.

10) Evangelismo. Así que en realidad era un mini misionero. Compartí el evangelio tan a menudo como pude. Y me di cuenta de que las personas respondían basándose en señales psicológicas … de hecho, cuanto más aprendía sobre psicología y sociología, más podía predecir cómo y por qué las personas creían como lo hacían. No tenía nada que ver con el funcionamiento del Espíritu Santo, y tenía explicaciones muy científicas.

Hay muchas más razones, como la cronología del linaje de David es de 400 años desde que supuestamente tuvo lugar el Éxodo hasta que nació. Cuando investigué por qué es así, descubrí que el Rey Salomón podría haber sido un mito, así como otros “hechos” en la Biblia (como el nacimiento de Jesús). Si no fuera por las inconsistencias dentro de la Biblia misma, no me habría importado la arqueología, los historiadores, etc. Sin embargo, como encontré inconsistencias en la Biblia, quería respuestas POR QUÉ. Descubrí que el enfoque secular tiene las respuestas, mientras que los cristianos no, y de hecho, los cristianos evitan deliberadamente las preguntas.

11) Dios ordenó a las personas que apedrearan a las víctimas de violación. Sí, esa fue probablemente la gota que colmó el vaso para mí. Dios podría haber aprovechado esa oportunidad hablando con Moisés cara a cara en el monte. Sinai para explicar cosas como TEPT, culpar a la víctima, que los hombres y las mujeres deben ser tratados de la misma manera, y que perder la virginidad no es una buena razón para matar a alguien, más aún cuando fue en contra de la voluntad de la víctima. Sí…

12) Jesús dijo que regresaría durante la vida de sus seguidores. Él nunca apareció. En Apocalipsis, Jesús dice que vendrá “pronto”. No 2.000 años a partir de ahora. Jesús mintió La iglesia primitiva anticipó que vendría tanto que vendieron todo y esperaron … esa es una profecía fallida. Todas las profecías desde entonces que predijeron su regreso han sido erróneas. Las explicaciones del cristianismo son inadecuadas y bastante embarazosas. Solía ​​creer que el Rapto llegaría en mi generación, me llevó a desperdiciar grandes porciones de mi vida porque quería perseguir “cosas espirituales”. Cuando hice la investigación, descubrí que el 100% de lo que me habían enseñado otros cristianos sobre el fin de los tiempos no es bíblico. Los versículos de la Biblia estaban fuera de contexto, y la verdadera interpretación de esos contextos habría apuntado a una realidad muy diferente de la que vemos hoy (si esas profecías fueran en realidad de Dios).

Para mí, es el argumento trascendental de Kant, particularmente en torno a la moral.

Obviamente, como ateo, no me parece suficiente para persuadirme, pero también es enormemente mejor que la mayoría de los demás enumerados en los detalles de la pregunta.

Desafortunadamente, no es un argumento que la mayoría de los apologistas de hoy entiendan lo suficientemente bien como para discutir. De vez en cuando veo algunas citas de apologistas o citas erróneas, pero cuando se les pide más detalles, está claro que simplemente están recitando cosas que no entienden.

Más específicamente

Quiero que haya una base no relativista para el “bien”. Y aunque estoy muy contento con las explicaciones naturalistas de los orígenes de nuestro sentido moral, eso todavía lo convierte, en el mejor de los casos, en una especie relativa.

[Todo lo que se encuentra debajo de este punto no es una respuesta real a la pregunta formulada. Es un aparte]

Me gusta Anselmo, pero …

Hablando estrictamente, mis comentarios en esta sección son totalmente contrarios a lo que se pide, ya que le doy cero peso al argumento de Anselmo. Esto (y el argumento teórico modelo de Plantigna) son menos persuasivos para mí que cualquier cosa en la lista. Pero el argumento ontológico de Anselm me parece muy inteligente y extremadamente interesante.

Mucha gente, cuando se encuentran por primera vez con el argumento de Anselmo, inmediatamente piensan que detectan la falla, pero creo que eso es un fracaso para entender el argumento. El argumento no es “lo creo, por lo tanto lo es”. Pero la falla real está en ese vecindario.

Los argumentos ontológicos interesantes (ya sea a favor o en contra de la existencia de algún dios) serán como pruebas falsas de 1 = 2. Sabemos que las pruebas deben estar equivocadas, y tenemos una idea de dónde comienza a fallar la prueba, pero A menudo es difícil determinar exactamente y específicamente qué está mal. El hecho de que tomó casi 700 años para que el defecto real en el argumento de Anselmo fuera claramente identificado (por Kant) indica cuán bien oculto está.

Tenga en cuenta que rechazo los argumentos ontológicos a favor o en contra de los dioses como inherentemente falsos porque creo que la existencia de un dios o dioses es una cuestión empírica. (Siempre es posible definir “dios” de tal manera que la existencia (o no existencia) se siga directamente de la definición, pero esas no son interesantes).

Una nota sobre mis sentimientos sobre el argumento de Plantinga

Así que encuentro el argumento de Anselmo fascinante, hermoso e interesante (aunque defectuoso). Y estudié algunos modelos de semántica teórica y lógica. Parecería natural que yo sintiera de manera similar el argumento de Plantinga. Pero yo no.

Esto probablemente se deriva de cierta historia personal con un argumento de esa naturaleza. Cuando estaba aprendiendo la semántica de Montague, se me ocurrió una prueba (con muchas partes para resolver) de la existencia necesaria de un dios con ciertas propiedades. (Nunca había oído hablar de Plantinga ni de Anselm en ese momento).

Ahora, sabía que la prueba tenía que estar equivocada porque podía usar el mismo método de prueba para demostrar que la existencia de Dios era imposible. (Anselmo también reconoció ese problema en su argumento e intenta escabullirse de él).

Así que tuve la prueba genial y divertida de algo que no creía y que sabía que debía ser defectuoso y aburrí a mis amigos restantes con esta paradoja durante un par de días. Pero después de unos días, descubrí la falla, que pensé que era genial a su manera. Nos dice que un modelo de mundos posibles debe tratar la incertidumbre de manera epistémica (sobre nuestro estado de conocimiento) o debe tratar la incertidumbre de manera aleatoria (sobre el estado del universo), pero no podemos cambiar de uno a otro en el mismo modelo .

OKAY. Fue un día divertido o dos durante mi último año en la universidad. Cuando supe mucho más tarde que alguien hizo una carrera en apologética por ese defecto, primero me sentí un poco amargado por no haberle dicho mi idea a nadie que hubiera dicho: “oye, deberías intentar publicar esto” (Plantinga fue todavía primero; mi redescubrimiento fue en 1979), pero más fue que la falla, que pensé que era “obvia una vez que se señaló”, parecía no tener fuerza con los apologistas.

Lo que descubrí fue que la mayoría de las personas que citaron, citaron y se jactaron de Plantinga en realidad no entendieron el argumento y, por lo tanto, no estaban en condiciones de entender la falla.

Entonces, mi gusto por Anselmo y mi hostilidad hacia Plantinga no se trata de los argumentos en sí, sino de las conversaciones que he tenido sobre ellos. Las personas que hablan de Anselmo tienden a entenderlo y pueden seguir conversaciones interesantes. Pero las personas que citan Plantinga con las que he tratado no entienden su argumento y simplemente les gusta decir “hey, hay una prueba rigurosa”.

Una nota sobre el argumento ontológico de Gödel

El argumento de Gödel me pone triste por una gran mente que dio la vuelta. A diferencia de los argumentos erróneos de Anselmo o Plantinga, el de Gödel “ni siquiera está equivocado”. Simplemente me da pena por él.

¿Cuál es el mejor argumento a favor de Dios que puede satisfacer intelectualmente a un ateo / agnóstico?

No hay uno Si hubiera un “argumento a favor de Dios que pueda satisfacer intelectualmente a un ateo / agnóstico”, no habría ateos y pocos agnósticos.

Espero que esta sea una respuesta apropiada.

Todos los argumentos enumerados fallan conmigo, y no estoy seguro de entender el concepto de “más convincente”. Algo me convence o no.

Los “argumentos” más convincentes para mí no son racionales. (Ciertamente, puedo ser influenciado por la argumentación racional, pero ninguno de los argumentos lógicos teístas que he escuchado ha funcionado). Lo que se acerca al trabajo, brevemente es esto:

… y esto …

Sin embargo, no me refiero solo a esa pieza musical, ¡Dios mío! El Réquiem de Faure es hermoso, y esa catedral, pero la música y las hermosas iglesias tocan algo muy dentro de mí.

Cuando un teísta intenta convertirme con argumentos rancios que he escuchado miles de millones de veces, siempre quiero decir: “¿Por qué no cantas? Funcionaría mucho mejor”.

8 no vale nada. Ni siquiera es del todo cierto que Jesús haya existido. Y los Evangelios se contradicen entre sí y fueron escritos décadas después de los supuestos eventos.

Todos los demás sufren de varias falacias de razonamiento con la excepción del argumento de Platinga, que es lógicamente válido. Es decir, la conclusión se deduce de las premisas. Pero eso no nos dice que debemos tomarlo en serio. Considera lo siguiente:

O Dios existe o hay un dinosaurio viviente en el sótano del edificio Empire State.

No hay dinastía en el sótano del edificio Empire State.

Por lo tanto, Dios existe.

Este argumento también es técnicamente válido … la conclusión se deduce de las premisas. Pero no prueba nada.

El argumento de Plantinga es circular. Es decir, realmente no tendría razón para pensar que el ser que define es una posibilidad real a menos que ya haya pensado que existía. Pero la premisa inicial es la posibilidad de que ese ser … y esa premisa no esté respaldada por ninguna razón ofrecida. Realmente necesita dar razones para su primera premisa. De lo contrario, su argumento no tiene más valor que mi argumento anterior sobre el edificio Empire State.

El problema con el argumento del Principio de razón suficiente es que ese principio es necesariamente falso. Si fuera cierto, no habría contingencia en el mundo y todo ocurriría de absoluta necesidad. Pero generalmente los teístas usan como premisa la existencia de seres contingentes y demás. Si todo existe con absoluta necesidad, tal vez el universo o el cosmos físico exista de absoluta necesidad y, por lo tanto, no requiera ninguna causa extrínseca.

Creo que en realidad la base común de la creencia popular en la existencia de un dios creador-diseñador es una especie de inferencia a la mejor explicación. Así es como funciona la ciencia: se nos ocurren hipótesis para explicar las cosas. Excepto que el dios creador como causa del cosmos es una hipótesis pobre, ya que realmente no proporciona ninguna idea sobre la naturaleza de la causalidad o la naturaleza del ser postulado como causa. De nuevo, podría ser que la totalidad física deba existir necesariamente por alguna razón y, por lo tanto, no requiere una causa externa.

De los argumentos clásicos para la existencia de Dios, el más fuerte en realidad no está en la lista provista. El argumento más fuerte es el argumento modal de John Duns Scotus:

Definición: x es causable si es realmente posible que algo afecte causalmente los estados de x.

Definición: x es un productor si x podría producir efectos en otras cosas.

  1. Es posible que exista un productor incausable.
  2. Si algo posiblemente existe y posiblemente no existe (existe de manera contingente), entonces es posible que se vea afectado causalmente por algo separado de sí mismo.
  3. Si es posible un productor no causable, hay alguna situación S posible en la que existe un productor no causable.
  4. Si el productor no causable en la situación S existe de manera contingente en S, entonces sería causable.
  5. Pero eso sería una contradicción.
  6. Por lo tanto, un productor no causable que existe en la situación S no puede existir de manera contingente en S pero debe existir necesariamente en S.
  7. Si un productor no causable existe necesariamente en alguna posible situación S, entonces ese ser no es simplemente posible sino necesario en el sentido de existir en todas las situaciones posibles. En otras palabras, todo lo que posiblemente sea necesario (necesario en alguna situación posible), es necesario. (Este es el axioma del sistema de lógica modal S5 … un principio defendido por Duns Scotus).
  8. Dado que un productor no causable existe necesariamente, en realidad existe un productor no causable.
  9. Por lo tanto, existe un productor incausable.

Este argumento es demostrable en la lógica de cuantificación modal S5. Duns Scotus también tuvo un argumento para demostrar que este ser era omnipotente y un argumento para demostrar que solo podía haber uno.

Pero finalmente sufre de la misma circularidad que el argumento de Plantinga. ¿Qué razón tenemos para aceptar la premisa 1? Duns Scotus ofreció un argumento por 1 pero su argumento fue falaz. Un ser que es un ser concreto capaz de hacer cosas pero completamente incapaz de ser afectado causalmente por cualquier otra cosa es un ser realmente extraño … no tenemos experiencia de ningún ser indescifrable. En realidad, implicaría que nada fuera de Dios puede afectar a Dios. Entonces, ¿cómo sabe Dios algo sobre el mundo? Los filósofos medievales tenían una respuesta a esa pregunta: Dios sabe de toda la creación a través del conocimiento introspectivo de su voluntad creativa, en la generación de la creación. Pero eso parece inconsistente con el libre albedrío en el que los teólogos generalmente insisten. El argumento se basa en la visión medieval de que la realidad tiene dos niveles con Dios en un nivel de existencia completamente separado.

Personalmente, diría que la mecánica cuántica contiene semillas de un argumento de que probablemente estamos viviendo en un universo simulado en la enorme computadora de algún equipo de software en algún lugar.

Ciertamente se comporta de muchas maneras en las que yo, como programador, implementaría una simulación de universo (la evaluación perezosa y las interacciones estadísticas de partículas son formas clave de simplificar los cálculos para tomar menos recursos).

Tal equipo de programación tendría que ser considerado nuestro creador, y tendría todos los poderes atribuidos a los dioses, por lo que tendría que contarlos.

Sin embargo, toda la evidencia apunta a que la Biblia no es más que una creación de mentes de la edad de hierro, incluido un nuevo testamento. Jesús tiene todas las características de un predicador apocalíptico fallido cuyos seguidores no querían dejar ir. Hemos visto docenas de historias similares que van y vienen a lo largo de los siglos.

Todos sus ejemplos tienen falacias lógicas y, por lo tanto, tienen un puntaje igualmente bajo.