¿Por qué algunos ateos insisten en que el ateísmo no es un grupo?

La mayoría de los ateos que conozco no insisten en que los ateos no son un grupo porque un grupo es tan arbitrario que significa lo que quieras. Si dices: “Como grupo, los ateos no creen en las deidades”. Entonces tendría razón: se aplica ese límite arbitrario.

El problema con esto va, entonces, a la premisa inestable de que puedes encontrar una manera de agrupar a los ateos usando un razonamiento de mala calidad que tiene mucho en común con esos llamativos anuncios de Internet que afirman que puedes hacer X “con este simple truco”. Es vago Es una generalidad. No funciona así.

De la misma manera que no puedes volcar casualmente a todos los teístas en un grupo (excepto para decir: “Como grupo, todos los teístas creen en al menos una deidad”), no puedes volcar a los ateos en un grupo. Pasa todo el tiempo. El teísta X dice: “Bueno, el problema con los ateos es que están llenos de sí mismos y son demasiado vagos para buscar las respuestas justo en frente de ellos”. Lo que supone que Theist X sabe lo suficiente (o todos) los ateos para sacar esa conclusión y hacer esa audaz afirmación.

No funciona así. Conozco MUCHOS ateos aquí en Quora:

  • Barry Hampe
  • Joshua Engel
  • Ariel Williams
  • Usuario de Quora
  • Jon Mixon
  • Marcus Geduld
  • Usuario
  • Noam Kaiser

(y eso es solo nombrar algunos). Tenemos poco en común. Somos diferentes géneros, propensiones, raza, etnia, nacionalidad, filosofía de vida general y perspectiva. Algunos de nosotros somos muy liberales, algunos son un poco más conservadores que otros. Discutimos sobre minucias todo el tiempo sobre diferentes temas.

Compartimos un atributo común y solo uno que puede ser determinado por la palabra “ateo”. Ese es el ÚNICO grupo en el que puedes ubicarnos. Aparte de eso, te estás perdiendo la marca y siempre lo harás si tratas de usar una generalidad sobre los ateos.

Puede clasificar casi cualquier cosa en un grupo u otro. La verdadera pregunta aquí es si los ateos son o no un grupo ORGANIZADO. En general, los ateos no se organizan como lo hacen las religiones organizadas. Hay algunas organizaciones ateas: sus miembros comprenden un grupo organizado. También hay grupos humanistas y científicos que contienen un alto porcentaje de ateos: sus miembros también están organizados, aunque no en torno al ateísmo.

Pero, ¿qué porcentaje de ateos son miembros de grupos ateos? Patheos afirma ser la organización atea más grande de los EE. UU. A partir de 2010, tenían 16,000 miembros. También están los ateos estadounidenses y la alianza internacional atea. Si combina todos los miembros que pagan las cuotas de todos los grupos ateos en un solo grupo, solo tiene decenas de miles de miembros en los EE. UU. Pero hay al menos un millón (quizás 3 millones) que se identifican específicamente como ateos en los EE. UU. (Hay muchos más Nones por ahí como agnósticos, deístas, panteístas, etc.).

Esto significa que la gran mayoría de los ateos en los Estados Unidos no son miembros de un grupo ateo organizado.

Los ateos suelen ser reacios a la autoridad y hablar en grupo. Piensan por si mismos. Los intentos de organizar ateos a menudo se comparan con el pastoreo de gatos.

“Estoy de acuerdo en que todos somos individuos y debemos ser tratados como tales, pero todos tenemos algo en común”.

Tengo algo en común con todas las personas cuyos nombres comienzan con la letra M. ¿Nos consideran un grupo?

“… en la definición normal de diccionario de” grupo “definitivamente somos un grupo”.

Puede elegir agrupar a cualquier persona u objeto, usando cualquier criterio que desee. La pregunta es, ¿es útil hacerlo?

Puedo pensar en algunos casos en los que es útil agrupar a todos (o la mayoría) de los ateos. Por ejemplo, si estaba buscando misioneros, es posible que desee pensar en los ateos como un grupo, para que no pierda su tiempo ofreciéndoles el trabajo.

Pero en la mayoría de los casos, es tan inútil agrupar a todos (o la mayoría) de los ateos como agrupar a todas las personas a las que les gusta la pizza de pepperoni. En cualquier caso, no puedes decir mucho sobre el grupo una vez que lo hayas hecho.

Esto es lo que definitivamente puedes decir sobre los ateos: no creen en los dioses. De acuerdo, pero esa ya es la definición de “ateos”, entonces, ¿qué te compra agruparlos? ¿Qué otras propiedades compartidas tienen?

¿Odiando la religión? No. Algunos lo odian, a otros no les importa, algunos están fascinados, otros están aburridos y a otros les gusta. Ser conocedor de la ciencia? No. Mientras que algunos ateos de alto perfil están interesados ​​en la ciencia (o son científicos), muchos ateos tienen poca educación sobre temas científicos. Algunos no están particularmente interesados ​​en la ciencia. Si todo lo que sabes sobre alguien es que es ateo, es arriesgado conseguirle un libro de ciencias para su cumpleaños.

Hay toneladas de ateos que, si estuviera atrapado en una habitación con ellos, no tendríamos nada de qué hablar. Si tuviera que elegir entre cenar con un ateo que no estaba interesado en The Beatles y un teísta que sí, elegiría lo último. También me sentiría mucho más “en el mismo grupo” con él. El amante de los Beatles es una parte más importante de mi identidad que el ateo. Y conozco a muchos otros ateos que no consideran que el ateísmo sea una parte importante de quienes son. Simplemente no creen en los dioses.

Considere la diferencia entre mi esposa y yo. Ambos somos ateos, pero mientras ella fue criada por cristianos fundamentalistas que la obligaron a ir a la iglesia, yo fui criada por judíos seculares que casi nunca hablaban de religión. (Ni siquiera sabía si mi papá creía en Dios hasta que cumplí los 30 años. Resulta que es una especie de deísta, pero rara vez lo discute, y tiene poco interés en lo que creo o no creo). La forma de relacionarme con el ateísmo y la religión es diferente a la mía. Siempre he sido ateo, y nunca fue un problema. Ella se convirtió en una, y fue un gran problema.

Dos de los ateos de más alto perfil en Quora son Barry Hampe y yo. Sí, ambos somos ateos. Aparte de eso, tenemos poco en común. Es un par de décadas mayor que yo y luchó en una guerra. Soy casi pacifista. Es un estadounidense patriótico. No soy. Él es (creo, si no recuerdo mal) un libertario. Soy un liberal Lo más importante, no le gusta la religión. Mientras que me gusta

¿Cuál es el significado de agruparnos, aparte del hecho de que ambos somos ateos, lo cual ya sabes? ¿Qué nueva información nos brinda la agrupación? ¿De qué sirve? (No estoy en contra de estar en un grupo con Barry. Simplemente no sé por qué pertenezco más a un grupo con él que, por ejemplo, con algún teísta que está más alineado políticamente conmigo y que comparte más de mis valores. )

Estoy de acuerdo con la premisa básica de la OP. Por mucho que el ateísmo sea una no creencia en los dioses, ciertamente puedes agrupar a las personas por no creencias. Puede agrupar personas que no son pelirrojas, o personas que no son amputadas, o cualquier variedad de atributos negativos. Cero, aunque nada, sigue siendo un número y es un concepto necesario para la ciencia.

Además, esas agrupaciones son relevantes. Pueden ser perjudiciales. Por ejemplo, “los no pelirrojos tienen un mejor control sobre su temperamento”. Por supuesto, se trata de la apariencia física. Pero también es posible que esta agrupación sea relevante e informativa.

El tropo es: “El ateísmo no es una religión”. Ok, eso puede ser cierto, pero no se pierda la implicación que provocó la pregunta en primer lugar. El ateísmo puede no ser una religión, pero sí hace afirmaciones religiosas. Las reclamaciones negativas siguen siendo reclamaciones. La no creencia es un tipo de creencia. Esas creencias tienen consecuencias. Diferentes ateos toman esas consecuencias en diferentes direcciones, pero surgen de una fuente común nativa del ateísmo.

De repente, tienes un grupo de personas haciendo afirmaciones religiosas que tienen consecuencias lógicas que forman una cosmovisión. No es difícil ver por qué la gente pensaría “el ateísmo es una religión”.

Depende de tu definición de grupo.

Puede agrupar a los ateos por ese estado, en comparación con un teísta y cualquier teísmo particular. Sin embargo, los ateos no comparten una ideología común de lo contrario. De esa manera, los ateos no son un grupo: no hay un terreno común para sus creencias, filosofía, etc., aparte de no ser simplemente un teísta.

Por lo tanto, los teístas deberían inventar una nueva etiqueta para definir mejor los tipos de ateos (por ideologías) … si esto es tan importante para ellos Por la cantidad de preguntas sobre el tema, parece ser.

Mientras que algunos ateos se congregan (un sinónimo de esa palabra es grupo), solo lo hacen en intereses específicos. Pero repetiré, no representan a todos los ateos. Son ateos y comparten una ideología en otra cosa.

Una vez más, el “ateísmo” no es un sistema de creencias, puede serlo para algunos, pero eso se extiende más allá de la definición de ateo. En términos generales, eso es “antiteísmo”. En mi experiencia, la mayoría de los ateos no son antiteístas, simplemente no son NO teístas.

Ateo = no un teísta. Eso no te dice mucho. Entonces, tal vez la parte “atea” no sea tan importante como su verdadera “ideología”, que es lo que parece ser el problema, uno no está tratando de entender eso. La mayoría de la gente tiene algún tipo de… demócrata, republicano, libertario, independiente, socialista, capitalista, entre un millón de otros.

En 1965, en los EE. UU. Contra Seeger, SCOTUS dictaminó que los ateos estaban protegidos del reclutamiento bajo la objeción de conciencia, otorgando a los ateos la misma protección que las personas religiosas habían otorgado anteriormente. Esta protección estableció el ateísmo como un grupo de personas a los ojos de la ley con respecto a los derechos civiles aplicables a cualidades no protegidas de otra manera bajo diferentes disposiciones legislativas. No me gusta clasificar a los ateos como algo más que otros ateos, pero en este caso la falta de creencia se tradujo directamente en una clasificación con una función particular en la sociedad, a saber, el fomento de los ideales sobre los que se fundó América. Como grupo, los ateos han disfrutado de más protección bajo la ley en virtud de ser ateos que cualquier miembro de la comunidad LGBT hasta hace poco. Creo que es importante que no perdamos de vista este hecho porque, aunque no somos un colectivo funcional, todavía hay un gran poder en los números. Y ese es mi sermón de la caja de jabón para la década.

Claro que se nos puede llamar un grupo, al igual que cualquier etiqueta se puede clasificar en un grupo. Las personas de cabello castaño son un grupo. Cuatro personas dedos son grupales. Los wiccanos son un grupo.

Los ateos no califican como religión. Si lo hiciéramos, cualquier etiqueta de identificación arbitraria podría clasificarse como una religión. Los ateos tampoco comparten una ideología universal o un sistema de creencias que nos una. En estos aspectos, no somos una clase y no tenemos derecho a reclamar el estado de clase protegida.

Sin embargo, parece que ya podríamos ser parte de la clase religiosa protegida. Lea este artículo que describe cómo los líderes ateos pueden considerarse ministros y, por lo tanto, recibir una asignación de vivienda libre de impuestos, y el ateísmo puede “funcionar como una religión”.
Los federales dicen OK a los ateos sobre la rebaja de impuestos de religión

Personalmente, considero que esta postura es ignorante y repulsiva, pero si usted está tan inclinado, comience a presionar para estirar este hallazgo legal para protegerse contra la discriminación como puede hacerlo un miembro de cualquier otra religión.

Todos los demás parecen haber tocado el aspecto “no somos un grupo”, así que déjenme tocar el aspecto “clase protegida”.

En los Estados Unidos, se supone que el gobierno no debe establecer una religión. Tampoco debería establecer un conjunto de religiones para un tratamiento especial. Tomemos un ejemplo ridículo: digamos que se aprobó una ley que decía “Si eres mormón o cienciólogo, no tienes que pagar impuestos federales”. Eso no sería constitucional. Puedes argumentar que el gobierno no está estableciendo una religión, porque cualquiera de esas dos religiones está bien. Pero el gobierno realmente no debería diferenciarse en función de su religión, punto.

Esto se vuelve un poco complicado cuando dices algo como “No se te debe negar la vivienda porque eres cristiano. O judío. O musulmán. O … (etc.)” ¿Cuánto tiempo debes hacer la lista o el pedido? ¿hazlo funcionar? Para corregirlo, creo que debería decir “No se le debe negar la vivienda debido a su preferencia religiosa”. Ah Eso es mas simple. También sucede que no eres religioso.

Porque no lo es.

No define un grupo por lo que no hacen las personas que quieren reunir.
Por ejemplo, no tengo ningún interés en los deportes, pero no me considero un “fanático no deportivo”. Por lo general, simplemente no pienso en el tema en absoluto.
No me gusta el sushi, pero no me defino como un “que no come sushi”.
No tengo ningún tatuaje, pero no me identifico como una “persona no tatuada”
Esas cosas simplemente no son parte de mi vida, y en circunstancias normales se registran en mi radar simplemente como cosas que otras personas eligen hacer, y otras no.

Lo mismo para la religión.
No pienso ni me importa, excepto porque impacta mi vida debido a los actos de personas religiosas, que tienen la intención de aplicar a todos, pero que no tienen sentido excepto cuando se ven desde un punto de vista religioso.
Es por eso que los ateos se ven como un “grupo” para los religiosos: les parece así porque lo que están viendo es una reacción para ellos, no cualquier cosa que de otra manera existiría.
De hecho, en la medida en que los ateos existen como cualquier tipo de grupo, son las acciones de los religiosos las que lo han causado.
A nosotros, en la medida en que existe un “nosotros”, no nos gusta tener que prestar atención a todo el tema. Quizás por eso crees que detectas la hostilidad.

Por la misma razón, no clasificamos a “personas que no tienen el pelo rubio liso con un ojo verde y otro marrón, de al menos 6 pies de altura pero menos de 6’2, zurdos” como grupo.

La falta de una característica particular que defina OTROS GRUPOS no hace que las personas restantes formen parte de un conjunto o grupo en particular.

Entonces, si algunas personas optan por creer en algunos dioses y deciden clasificarse como parte de un dogma o secta en particular, no contar entre ellos no es un grupo homogéneo que se pueda identificar con algo en común, espere el hecho de que no comparte esta creencia

No es suficiente. Y la cantidad de diferencias entre los ateos (o aquellos que no encajan en un grupo religioso en particular) eclipsa lo único, lo único que tienen en común: no creer en un dios.

Primero, debemos hacer una distinción entre el ateísmo “fuerte” y el “débil”. El ateísmo fuerte es una creencia, específicamente, que los dioses no existen. El ateísmo débil es la falta de creencia en los dioses. Habiendo hecho esa distinción, el ateísmo fuerte es en realidad una creencia tanto como cualquier religión; mientras que el ateísmo débil es una falta de tal creencia.

Pero la mayoría de los legisladores no llegan tan lejos al hacer distinciones. Con respecto a las leyes que protegen a las personas en base a “creencias religiosas”, generalmente se considera que la falta de ellas es inferior al paraguas. Creo que (Jesús es el Señor / Mahoma es el Profeta de Alá / Dios no existe), elige uno.

La palabra Grupo es ambigua.
Los ateos son una categoría como lo son los teístas
Los ateos son una categoría al igual que los “coleccionistas sin sello”
Los ateos no son un grupo en el sentido de una organización, ocupación, sistema de creencias, adherentes a una doctrina.
Son cristianos como teístas en el mismo grupo que budistas, musulmanes, druidas, judíos, hindúes, jeques, etc.

El ateísmo es la falta de creencia de que existan dioses. No tiene principios ni dogmas. Las personas pueden congregarse en función de su experiencia compartida de ser ateo o interés en el tema, pero el ateísmo en sí mismo solo agrupa a las personas tanto como cualquier otro descriptor. ¿Las personas que no observan aves observan a un grupo? ¿Las personas que no creen en los fantasmas son un grupo? Se puede crear un conjunto basado en cualquier descripción, pero eso no significa que la asociación creada de tal manera sea significativa para predecir algo que no sea la característica definida por la descripción.

Si los ateos son o no un grupo es una pregunta separada de si son o no una clase protegida. En los Estados Unidos hay una pequeña cantidad de características que no se pueden usar para discriminar. La religión es una de las clases protegidas. El gobierno y los empleadores con 15 o más empleados no pueden ser discriminados por sus creencias religiosas, o por su falta de ellas, a menos que interfiera con los deberes laborales, por ejemplo, las iglesias no tienen que contratar ateos como sacerdotes o en alojamientos públicos (hoteles , moteles, restaurantes y teatros, etc.), a menos que sea un club privado.

RESPUESTA EDITADA:

Esta bien perdón. Cuando te vi La pregunta fue solo la primera parte que apareció, no los detalles legalistas (tengo que aprender eso sobre quora, puede haber más preguntas que solo lo que aparece primero en la pantalla).

De todos modos, soy un libertario y odio clasificar a las personas en grupos y clases: me enorgullezco de verlas solo como individuos. No quisiera trabajar para alguien que se negaría a contratarme en base a mi ateísmo (se negaría a contribuir a su bienestar). Supongo de manera realista que estoy protegido por el clima legal prevaleciente que considera que el ateísmo es una “creencia” protegida por la libertad religiosa, también que si los ateos de cualquier clase y color alguna vez se sienten lo suficientemente amenazados por los prejuicios, de hecho podríamos unirnos para luchar espalda.

Si tuviera que pensar en los ateos como un grupo, nos vería como (en su mayor parte) inteligentes, ingeniosos, resistentes, optimistas, capaces; podemos manejar lo que esos teístas militantes puedan repartir, y elaborar estrategias en el proceso. (¿Cómo te sientes acerca de ser clasificado como ateo junto con muchos perros inmundos capitalistas libertinos?)

RESPUESTA ORIGINAL:
Nunca antes me había topado con una circunstancia en la que tuviera que insistir en que “el ateísmo no es un grupo”. Ahora abordará esa circunstancia. Lo único que puede prejuzgar sobre un ateo es que él / ella no cree en un dios. Todo lo demás está en juego.

Hay ateos comunistas y ateos capitalistas, hay ateos liberales, conservadores y moderados. Hay ateos a quienes les gustan los perros y ateos que piensan que los gatos están donde están, ateos que piensan que los OGM están bien, ateos que piensan que pueden ser (o tal vez incluso probablemente) peligrosos. Hay ateos que creen en las nalgadas y ateos que creen en la crianza no violenta de niños. Hay ateos que adoran la moda y ateos que apenas notan la ropa. Hay ateos que son halcones de guerra y ateos que son palomas e incluso pacifistas. Hay ateos que piensan que la mayoría de nuestros problemas pueden resolverse con tecnología y ateos que quieren “volver a la naturaleza”. (Si desea crear un diagrama de Venn, podríamos encontrar uno que implique disfrutar de BBQ, WOWarcraft y acolchado y ver cómo encaja el ateísmo allí).

Casi lo único que puedo imaginar que unirá a todos estos individuos (y muchos más) es un intento de los teístas de hacer que los asuntos religiosos se conviertan en ley (y usted sabe algo, probablemente en algún lugar hay al menos un ateo que cree que puede manipular la religión) a sus propios intereses, por lo que diferirían de unirse a este grupo de leyes antiteológicas).

Analicemos la definición dada por Google. Como los ateos no están localizados en el espacio y no son cosas, la definición se reduce a “varias personas consideradas o clasificadas juntas”. Esta es una definición subjetiva y plantea los puntos, ¿considerados por quién? clasificado por qué criterio? Entonces, obviamente no hay una respuesta correcta.

Una mejor pregunta es, ¿considerar a todos los ateos como un grupo tiene algún beneficio? Y ese es un parque completamente diferente.

Imagine un conjunto compuesto por todas las personas en Facebook. Tomemos el subconjunto de aquellos que les gusta, dice Katy Perry, en la plataforma. Ahora toma el complemento de ese conjunto.

Técnicamente es un conjunto, pero no es un grupo en el sentido generalmente entendido de un grupo con un interés primario, desinterés o odio de Katy Perry detrás de él.

Ahora, en lugar de Facebook, simplemente vuelva a aplicar este mismo razonamiento a toda la raza humana (que aunque a Facebook le encantaría combinar), y en lugar de agradarle a Katy Perry, hágala creer en un dios.

Tada …

Los ateos no son un “grupo”. No podemos garantizar nada en común aparte del hecho de que respondemos “no” cuando se nos pregunta “¿Crees en Dios?”

Pero según la ley, nadie puede ser discriminado por creencias religiosas (hay excepciones que son prácticas, pero tienen que ver con la capacidad de realizar el trabajo: si tengo un periódico publicado y distribuido solo los sábados por la mañana, usted gana No me encuentre contratando judíos observantes como distribuidores, porque su religión les impide hacer el trabajo). Pero, en general, no se puede discriminar a las personas por motivos de religión.

Con el ateísmo, tenemos un problema. No tengo una religion Entonces, lo que hace la ley es que trata a las personas que no tienen religión como si su falta de religión fuera una religión en sí misma. De esa forma, no se puede discriminar a alguien por el hecho de que no cree en Dios.

El hecho de que estemos agrupados por ley para satisfacer una necesidad legal no nos convierte en un “grupo” en ningún otro contexto. Típicamente, cuando ves “grupos ateos”, es un grupo al servicio de alguna otra misión o causa. Argumentamos por la separación de la iglesia y el estado, por ejemplo. Pero puede ser un teísta y ver el valor de la separación de la iglesia y el estado (que tenía la intención de proteger a la iglesia del estado tanto como viceversa).

En otras palabras, cuando nos unimos por una causa común, nosotros (que nos unimos) somos un grupo. En esas circunstancias, hablamos como ateos, no por ellos.

Por su definición muy estricta, sí, los ateos son un grupo. Sin embargo, es mi observación que cuando la mayoría de las personas (en Quora, al menos) discuten el ateísmo en términos de “grupos”, generalmente significan algo semánticamente diferente. Algo más que simplemente compartir una comunidad. Algo más … organizado . Como un club o una sociedad o, por Dios, una religión.

Es en momentos como este, cuando las personas que no se adhieren a la definición estricta anterior de “grupo” hablan de los ateos como si todos fuéramos un gran club (lo cual, por supuesto, negamos porque la primera regla del club ateo es: no , He dicho demasiado) que recuerdo este clásico Eddie Murphy:

https://screen.yahoo.com/white-0

Y, no, no estoy sugiriendo que el anti-ateísmo sea algo así como el racismo (quiero decir, aparte de la parte irracional de intolerancia). El punto es que hay una diferencia entre un grupo que comparte características comunes y un grupo que comparte una agenda que puede no ser aparente para alguien fuera de esos grupos.

TL; DR: todos los patos son aves, pero solo una fracción de todas las aves son patos. Además: los patos no tienen reuniones y no persiguen a sus hijos. Quiero decir, probablemente.

El ateísmo no es un grupo de personas o un colectivo. No es una ideología. Ateísmo y ateo son simplemente términos que definen a una persona que no cree en dios o dioses. Muchos ven el ateísmo a través de los ojos de un contexto religioso. Como si uno tuviera que ser confirmado o proclamarse ateo para serlo. Ya sea que alguien quiera asociarse con el ‘ateísmo’ o no, si no creen en un dios o dioses, son ateos. Si alguien nace, nunca se le enseña lo que es un dios o dioses, nunca se entera o se entera del concepto de dios, y nunca se le ocurre el concepto de dios, por defecto son ateos. No hay más calificación para el ateísmo. No se requiere introspección en la creencia de uno, no se requiere recopilación de hechos ni ninguna idea de si ser ateo o no, aunque muchos ateos se involucran en cosas que finalmente los han llevado a convertirse en ateos. El ateísmo y el ateo son simplemente designadores semánticos.
Avicena

Algunos ateos lo remitirán a enlaces que dicen;

“El ateísmo es la falta de creencia en un dios o dioses. Eso es todo. Aunque esto debería ser obvio, muchas personas parecen pensar que implica otras cosas. No lo hace. La única generalización que puedes hacer sobre todos los ateos es que no no creas en ningún dios “.

¿Pero es eso realmente todo lo que es?

Organizaciones ateas. BornAtheist.com (organizaciones ateas)

Atheist Alliance International – ¡Bienvenido!

Fundación Freedom From Religion

Grupos de Meetup ateos

La organización atea más grande de América

Organizaciones

Votar Organizaciones Miembros

Enorme lista de sitios web humanistas escépticos agnósticos ateos

¿Hay comunidades ateas en los Estados Unidos?

Página en time.com

Bullicio

Solo unos pocos que dicen que todo ateísmo es:
Incluso el nuevo empuje de vanguardia de la propia agenda.
en: http://www.patheos.com/blogs/kat

Si quiere ver al grupo, dirija la oración en un aula o empuje a más Dios en el sector público.