¿Cómo explican los ateos la existencia de la conciencia en ausencia de Dios?

Answer 1

Como esto se ha explicado pacientemente muchas veces antes, estoy bastante cómodo con ser franco: esta es una pregunta deshonesta y frívola. Si estuviera interesado en el tema que habría estudiado, y el estudio más introductorio le habría dado la explicación del comportamiento moral entre los animales, incluidos los humanos. Mañana alguien hará la misma pregunta si ignora la respuesta de hoy: tal es la naturaleza de los mentirosos frívolos con teorías de conspiración obstinadas e histéricas. ¿Por qué preguntar si no leerá las respuestas dadas tantas veces antes, y dadas nuevamente ahora?

El comportamiento moral se observa en otros animales, desde elefantes hasta ballenas, lobos y otros simios. A nivel personal, si pongo una imagen horrible en tu cabeza (por ejemplo, una mujer en el suelo que recibe una patada en el estómago) tendrás una sensación de disgusto y malestar. Si te digo que tiene 9 meses de embarazo, esta sensación desagradable crece considerablemente. La indignación visceral aparece en tu cerebro (y, tal vez, en tu propio estómago) antes de que puedas pensar en alguna escritura para citar, o en lo que tus padres te enseñaron. La reacción es tan automática como el hambre, la sed, el agotamiento o la lujuria, y es tan explicable en términos evolutivos. Todo lo que dice la religión y la ética viene después de esta reacción primaria.

Answer 2

Has cometido una falacia lógica atroz allí. Has apilado la baraja. Esta es una falacia silogística. . . Voy a ir con una falacia media no distribuida (o mayor ilícito). En cualquier caso, dijiste esto: “La conciencia es la parte de tu mente que te dice si lo que estás haciendo es moralmente correcto o incorrecto”.

Yo diría que nuestro conocimiento de lo que creemos que es correcto o incorrecto es parte de nuestra conciencia.

Re: “En caso de que Dios no exista y no especifique lo que está bien o mal, ¿por qué existe la conciencia?”

No has establecido por qué una deidad necesitaría existir para que exista la conciencia. Conecta esos puntos por nosotros. Se específico.

Tenemos una buena idea de cómo surgió la conciencia. Eso no significa que tengamos imágenes de video de lo que está sucediendo, pero hay modelos funcionales de por qué. La empatía surgió de nuestra conexión con nuestra especie (madre, padre, hermanos). A medida que evolucionamos en tropas, nos conectamos con ellos. Los animales que se unieron e identificaron entre sí trabajaron juntos y sobrevivieron para reproducirse más. Aquellos que no lo hicieron (esos solitarios) no se reprodujeron tan exitosamente y fueron competidos.

Re: “La existencia de la conciencia es muy importante para nosotros. ¿Es este el trabajo de la evolución misma? ¿El chimpancé se convertirá en humano, un animal social especial en el futuro?”

Este es un gigante no sequitur. No tiene relación con su pregunta ni con los detalles que tiene ante sí. Es solo distraer a galimatías. Has arrojado mucha información desconectada que hace que todo esto sea confuso.

La importancia de la conciencia no tiene relación con los hechos del asunto. La importancia es un tema aparte en sí mismo. Su Chevy Impala puede ser importante para usted, pero no tiene relación con la evolución misma. Nadie puede predecir si los chimpancés ganarán sapiencia en el futuro e incluso si pudieran, (a) eso no significa que serían humanos y (b) que serían especiales. Especial es un valor subjetivo que no tiene relación con el asunto.

Answer 3

¿Cómo explican los ateos la existencia de la conciencia en ausencia de Dios?

Es un rasgo evolucionado. Hemos aprendido a tratar a los demás de la manera en que nos gustaría ser tratados.

¿Se convertirá el chimpancé en humano, un animal social especial en el futuro?

Este es un punto revelador. Esto es lo que obtuve de la pregunta:

1. El OP cree que la conciencia proviene de Dios.
2. Los humanos tienen conciencia.
3. El OP se pregunta si los simios se “convertirán en humanos”, lo que estoy interpretando como “desarrollar una conciencia”.

Esto me recuerda cuando los creyentes piensan que el cáncer en remisión es un milagro. Entienden que la remisión es algo que sucede. Ven que la remisión ocurre en ratones de laboratorio. No consideren que sea un milagro. Es solo un milagro cuando se aplica a las personas.

Del mismo modo, parece que la conciencia aquí es un milagro solo humano. Excepto que eso no parece ser cierto.

Ha habido estudios que muestran cosas como que los chimpancés tienen un sentido de justicia (los chimpancés tienen un sentido de justicia), o que tienen reacciones químicas similares a las de los humanos cuando comparten alimentos (los chimpancés sienten amor cuando comparten alimentos, según muestra un estudio )

Answer 4

La pregunta original es:

¿Cómo explican los ateos la existencia de la conciencia en ausencia de Dios?

La conciencia es la parte de tu mente que te dice si lo que estás haciendo es moralmente correcto o incorrecto. En caso de que Dios no exista y no especifique lo que está bien o mal, ¿por qué existe la conciencia?

Responder:

La conciencia existía mucho antes de creer en la existencia de cualquier dios, al menos del tipo de “Dios” que implica el afiche, y no se limita a la imaginación de los creyentes en Dios. Considere a Sócrates, una de las personas más cargadas de conciencia en la historia registrada. Era ateo, calificado por su propia comunidad como “impío”, pero siempre estaba buscando lo que se consideraba correcto e incorrecto. El universo de un creyente de Dios está tristemente marchito y circunscrito por su creencia en su “Dios”.

Por favor vea esto:

ATEISMO: una visión afirmativa

El gran fracaso de la moral religiosa proviene de su ilusión de una moralidad superior a lo correcto y lo incorrecto. La mente religiosa siempre ha sabido que está mal asesinar y torturar, mal perseguir y odiar, mal forzar sus creencias sobre los demás. La religión siempre ha sabido que estas cosas están mal, pero la mente religiosa sufre la ilusión de una “moralidad superior”, y debido a esa ilusión toda la historia está llena de sangre inocente. En nombre de su “dios” y de una “moralidad superior”, los cristianos han librado guerras sagradas de exterminio, han saqueado, torturado y asesinado a quienes no podían estar de acuerdo con su religión, o que nunca habían oído hablar de ella. En nombre de esta “moralidad superior”, los cristianos han odiado, cazado, perseguido y quemado vivos a los “herejes”, los “infieles” y los “ateos”.

Y hoy, como siempre, cuando la persona religiosa hace algo que incluso él reconoce como incorrecto e inmoral, su ilusión de un “poder superior” y una “moralidad mayor” le permite realizar algún ritual, confesión u oración, y presto, milagrosamente, “todos sus pecados son quitados”, y él está libre nuevamente de todos los dolores de conciencia y arrepentimiento.

[En contraste] El ateo sabe que no hay moralidad por encima de lo correcto o incorrecto, y que no hay escapatoria de los dolores de conciencia y remordimiento. El asesinato es asesinato, y el robo, el odio y la persecución son crímenes contra la humanidad. …

La religión afirma que la inmoralidad siempre surge de la falta de religión, pero los hechos demuestran exactamente lo contrario. El cristianismo nunca ha sido más fuerte de lo que es hoy, los cristianos tienen iglesias en todas las comunidades, monopolizan el tiempo de radio y televisión con propaganda religiosa, han forzado su religión a nuestro gobierno, nuestras leyes y nuestras escuelas. Han hecho estas cosas contra la Constitución de los Estados Unidos y contra los derechos más básicos y sagrados de todos los demás estadounidenses.

Answer 5

¿Cómo explican los ateos la existencia de la conciencia en ausencia de Dios?

La conciencia es la parte de tu mente que te dice si lo que estás haciendo es moralmente correcto o incorrecto. En caso de que Dios no exista y no especifique lo que está bien o mal, ¿por qué existe la conciencia? La existencia de la conciencia es muy importante para nosotros. ¿Es este el trabajo de la evolución misma? ¿Se convertirá el chimpancé en humano, un animal social especial en el futuro?

Evolucionamos una conciencia. Una conciencia está trabajando en los comportamientos de los chimpancés y los monos rhesus en los ejemplos que siguen.

Algunos animales son sorprendentemente sensibles a la difícil situación de otros. Los chimpancés, que no pueden nadar, se han ahogado en fosos del zoológico tratando de salvar a otros. Dada la oportunidad de obtener comida tirando de una cadena que también provocaría una descarga eléctrica a un compañero, los monos rhesus se morirán de hambre durante varios días.

(Tomado de Scientist Finds the Beginnings of Morality in Primate Behavior)

Nacemos con conciencia. El profesor de psicología de Yale, Paul Bloom, realiza experimentos con bebés para descubrir con qué moral nacen los bebés.

No hace mucho, un equipo de investigadores observó a un niño de 1 año tomar la justicia en sus propias manos. El niño acababa de ver un espectáculo de títeres en el que un títere jugaba con una pelota mientras interactuaba con otros dos títeres. El títere central deslizaría la pelota hacia el títere a la derecha, quien la devolvería. Y la marioneta central deslizaría la pelota hacia la marioneta de la izquierda. . . quien huiría con eso. Luego, los dos títeres en los extremos fueron bajados del escenario y colocados delante del niño. Cada uno se colocó al lado de una pila de golosinas. En este punto, se le pidió al niño que le quitara un regalo a un títere. Como la mayoría de los niños en esta situación, el niño lo tomó de la pila del “travieso”. Pero este castigo no fue suficiente: luego se inclinó y golpeó la marioneta en la cabeza.

(Tomado de La vida moral de los bebés)

Basado en su propia investigación intercultural sobre la moralidad adulta, teórico de los fundamentos morales, Jonathan Haidt describe seis categorías de moral que se encontraron en cada cultura que él y sus colegas estudiaron:

1. Cuidado / daño: apreciar y proteger a los demás.
2. Equidad / trampa: hacer justicia de acuerdo con reglas compartidas. (Nombre alternativo: proporcionalidad)
3. Libertad / opresión: el odio a la tiranía.
4. Lealtad / traición: estar con su grupo, familia, nación. (Nombre alternativo: Ingroup)
5. Autoridad / subversión: obedecer la tradición y la autoridad legítima. (Nombre alternativo: Respeto).
6. Santidad / degradación: aborrecimiento por cosas repugnantes, alimentos, acciones. (Nombre alternativo: Pureza).

(Tomado de la teoría de los fundamentos morales)

De la investigación de Bloom, él plantea la hipótesis de que nacemos con un borrador de los seis fundamentos morales anteriores. Todavía no se han realizado experimentos para probar la hipótesis de Haidt, sin embargo, tiene sentido para este viejo budista agnóstico y secular.

Recomiendo el libro de Haidt. Es una lectura fascinante.

La mente justa: por qué las buenas personas están divididas por la política y la religión: Jonathan Haidt: 9780307455772: Amazon.com: Libros

Puede realizar pruebas y aprender sobre su moral y cómo influyen en su política en el sitio web de Haidt: YourMorals.Org

Answer 6

Digamos que tienes dos antepasados ​​humanos, hace 2 millones de años. Los llamaremos Bill y Ted. Cada uno de ellos ha desarrollado suficiente sofisticación cognitiva para poder planear un robo: esperar hasta que otros estén dormidos, colarse en su parte de la cueva y robar de su almacén de alimentos.

Sin embargo, Ted tiene una capa adicional de sofisticación en su cerebro: también puede detectar que los demás no quieren que les roben sus propiedades y que debe evitar hacerlo. Después de todo, si se dan cuenta, no solo recuperarán su comida, sino que podrían obligar a Ted a vivir en una cueva completamente diferente, o de lo contrario convertirlo en un paria.

En otras palabras, Ted tiene la capacidad de detectar (y evitar) las consecuencias negativas a largo plazo de hacer cosas que violan las normas sociales del grupo, a pesar de los posibles beneficios a corto plazo de ignorar esas normas. Bill no lo hace.

Con el tiempo, las habilidades de Ted resultan ser una buena estrategia a largo plazo. Ted tiene una “ventaja evolutiva” sobre Bill. Y transmite sus genes, que incluyen la tendencia a ser consciente de (y evitar) situaciones en las que otros desaprueban su comportamiento, incluso cuando no están mirando.

Answer 7

No entiendo por qué los teístas creen que una conciencia necesita un dios. ¿Por qué no puede ser simplemente otro atributo evolucionado? Puedo afirmar con la misma facilidad, con tanta racionalidad, si no más, que el atributo evolucionado que llamamos conciencia ha sido uno de los atributos intelectuales que ha mejorado la supervivencia de nuestra especie.

Ahora, aquí hay una pregunta de respuesta: si el dios del Antiguo Testamento es tu dios, él:

– sanciones esclavitud
– es un asesinato en masa genocida
– alentó la violación de adolescentes, particularmente vírgenes
– Es un pinchazo celoso, por su propia admisión.
– es un misógino, un fanático y un sociópata caprichoso y arbitrario

¿Cómo podrías explicar la presencia de la conciencia a la luz de un creador como este? El no tiene conciencia; ¿Por qué su creación tendría conciencia?

Answer 8

Algunos animales viven solos toda su vida porque no han descubierto o sentido la necesidad de llevarse bien con sus vecinos, excepto por la procreación.

Los humanos son animales sociales. En algún momento, los humanos descubrieron que un grupo era más seguro, más productivo y más creativo que un solo individuo. Para estar en un grupo, tenía que poder llevarse bien con los demás en el grupo. Si rompiste o robaste el palo o la lanza de otra persona, los marcarías y podrías terminar por tu cuenta nuevamente. Sin embargo, si le hiciste una lanza a tu vecino o le ayudaste a reparar una que estaba rota, tu acción formó un vínculo de amistad con él.

El miedo a la soledad dio a las personas el incentivo para ayudar a su prójimo, en lugar de dañarlo. Ser servicial fortaleció la posición de una persona con su vecino. Esta relación más fuerte hizo que las personas se sintieran bien consigo mismas y su lugar dentro de su grupo.

Nada de esto tiene nada que ver con la religión. Son solo comportamientos que las personas han adoptado y aprendido a usar para llevarse bien unos con otros.

Con el tiempo, hemos aplicado diferentes palabras para definir estos comportamientos. Los grupos se han convertido en sociedades y culturas. La mayoría de las culturas comparten algunos valores similares. Sin embargo, lo que es “correcto” en algunas culturas es “incorrecto” en otras.

Más que lo que es socialmente aceptable y lo que no, la conciencia se relaciona con los sentimientos de un individuo sobre lo que lo hará sentir bien consigo mismo y lo que no lo hará. Y qué fortalecerá su posición en la vida y qué no.

Answer 9

La suposición aquí es que la conciencia puede explicarse por la existencia de Dios. Esta es una gran suposición que no tiene evidencia alguna que lo respalde. Decir que la conciencia existe porque Dios la creó es equivalente a no decir nada sobre la conciencia: no hay poderes explicativos o predictivos, ni utilidad en esa afirmación.

Además, los ateos no necesitan explicar la conciencia, eso sería competencia de neurocientíficos, psicólogos, psiquiatras y otras personas que investigan el funcionamiento del cerebro. La conciencia es ciertamente un tema complejo y muchas personas lo han pensado mucho a lo largo de los siglos, desde filósofos hasta científicos. Estaríamos perjudicando la herencia cultural colectiva de la humanidad al explicar la conciencia invocando al Dios de las brechas.

Aquí hay algunos enlaces útiles para ilustrar la complejidad del tema y algunas opiniones actuales sobre la conciencia:

http://www.nyu.edu/gsas/dept/phi… LammeNeuroscience.pdf

http://www.wired.com/2013/11/chr…

EDITAR: si el PO pregunta sobre el juicio moral, la capacidad de saber lo correcto de lo incorrecto, esto se ha explicado y discutido en numerosas ocasiones en Quora. La religión no inventó la moral. Tenemos un sentido moral porque somos especies altamente sociales y necesitamos poder llevarnos bien y cooperar entre nosotros. Tenemos empatía y compasión porque no podríamos vivir en grupos sociales si no tuviéramos estas capacidades.

Answer 10

Si puedo demostrar que un animal tiene conciencia, ¿creerías que una conciencia no es una indicación de la existencia de Di-s?
Mira este segmento de los cazafantasmas. En él, Adam y Jamey están probando si los elefantes tienen “miedo” a los ratones. Demostraron claramente que un elefante no pisará un mouse si pueden evitar hacerlo.

¿Es el miedo como lo afirma el mito? ¿O los elefantes protegían al ratón del daño? ¿Por qué un elefante haría eso? ¡Nunca ha leído la biblia! El elefante no es consciente de Di-s?

Quizás es porque una conciencia no viene de Di-s. Quizás sea por ser inteligente y compasivo. Quizás sea evolución, porque la compasión como un rasgo BENEFICIA al grupo social y, por lo tanto, aumenta las posibilidades de supervivencia.

Answer 11

Usted rompe que nuestra conciencia es lo que nos dice lo que es moralmente correcto o incorrecto. No es para lo que hemos sido entrenados, pero lo que sabemos específicamente es realmente algo correcto o incorrecto.

El problema es que diferentes personas de diferentes tiempos y diferentes lugares tienen diferentes conceptos de lo que está bien o mal. Pensando en los Estados Unidos en los últimos 20-30 años, la homosexualidad pasó de ser considerada asquerosa a ser socialmente aceptable. En los días bíblicos, la homosexualidad podría ser castigada con la muerte. La conciencia de la gente luego les dijo que lapidar a un homosexual hasta la muerte era el camino moralmente correcto.

Aún más extremo son cosas como la mutilación genital femenina, que todavía se considera moralmente correcta en algunos países africanos, pero que se considera simplemente terrible en la mayoría del mundo. ¿Significa esto que las personas que creen en eso no son reales, o muestra que la sociedad ha cambiado de opinión de esa manera? Si alguien nacido en un lugar donde fue visto como moralmente correcto fue enviado al nacer a un lugar donde no estaba, lo más probable es que lo vean igual que la sociedad que lo rodea.

Un ejemplo menos horrible sería cosas como comer carne de cerdo. En la mayoría de los países islámicos, comer carne de cerdo es visto como algo moralmente incorrecto, pero es completamente aceptado en el resto del mundo. ¿Qué dirección es verdaderamente moralmente correcta?

Somos mamíferos inteligentes. Así es como hemos podido trabajar juntos y construir hogares con habilidades increíbles para ellos que nos permiten vivir más fácil y mejor. Nos adaptamos a nuestro entorno y construimos sobre lo que se nos enseña. Nuestra inteligencia y capacidad es el trabajo de la evolución física, y lo hemos vinculado a nuestro razonamiento. No necesitas a Dios para que funcione, solo necesitas la sociedad.

Answer 12

La conciencia es una dinámica social utilizada para controlar el comportamiento individual y habrá existido desde que la humanidad comenzó a agruparse en comunidades más grandes que los grupos familiares. Habrá evolucionado para facilitar el autogobierno en los miembros de la comunidad.

Los chimpancés tienen conciencia – Los monos tienen moral después de todo – Scribol.com

No estoy seguro de a qué Dios en particular se refiere el OP, así que no puedo hacer más comentarios.

Answer 13

Tenemos un cerebro que tiene pensamientos y es consciente de sí mismo, por lo tanto, tenemos conciencia. No se requieren dioses para la conciencia. La moral es el resultado de comprender que hay otros y que hay consecuencias naturales en las acciones de uno. De nuevo, no se requieren dioses.

Answer 14

La conciencia es empatía, y la empatía existe porque en algún momento de nuestra historia evolutiva una población empática hizo un mejor trabajo de reproducción que una no empática.

Algo así le quita la magia. O más bien, lo sería, si alguna vez hubo alguna magia allí para empezar.

Answer 15

Hace trescientos años, muchas personas creían que los idiomas provenían de Dios, porque no sabían cómo se desarrollan y cambian los idiomas. Ahora lo son; y la cantidad de personas que quieren afirmar que Dios nos dio nuestros idiomas ha disminuido casi a cero, incluso entre los fundamentalistas.
Pero lo que es cierto del lenguaje también lo es del comportamiento social. Sabemos cómo se desarrollan los comportamientos sociales, y sabemos que alguien que se comporta en gran medida de acuerdo con lo que su sociedad espera de ellos tenderá a tener una vida más larga, más feliz y más rica, no siempre, pero a menudo lo suficiente como para hacer una buena apuesta. Y sabemos que los humanos en todo el mundo son lo suficientemente similares como para desarrollar sistemas de comportamiento similares en una amplia gama de entornos diferentes.
Lo que ustedes llaman ‘conciencia’ es el efecto acumulado de crecer rodeado de personas que generalmente tenían estándares de comportamiento similares. Y la razón por la que fuiste capaz de crecer fue porque esos estándares de comportamiento tuvieron beneficios positivos.

Answer 16

No es un capricho de la etimología que la palabra ‘conciencia’ termina con la palabra ciencia (y de hecho deriva de las dos palabras latinas ‘con’ y ‘scire’ que significan ‘con’ y ‘saber’ respectivamente).

Es una muy buena pregunta acerca de cómo nosotros como especie hemos llegado a conocer una moral que las religiones abrahámicas han cooptado como la verdad objetiva de sus diversas versiones de su propio dios.

Pero no creo que se requiera mucha imaginación para comprender cómo ha llegado a ser. La competencia temprana por el estatus dentro de la camarilla inevitablemente resultaría en una desventaja evolutiva en comparación con una cooperación respetuosa dentro de la camarilla. Es decir, en lugar de competir dentro de su tribu, coopere dentro de su tribu y compita con otras tribus por los recursos.

Las tribus que tuvieron éxito en esto tendrían una ventaja y transmitirían la filosofía a sus descendientes, a menudo en forma de historias.

Por supuesto, el tamaño de las tribus aumentó y el tamaño de las historias creció y aquí estamos.

La ‘conciencia’ como sistema de moralidad puede, por lo tanto, verse como un sistema social que produce una ventaja evolutiva.

Sobre el punto del dios particular que implica la pregunta, debe notarse que la moralidad particular implicada es probable que sea anterior a la fundación de las religiones abrahámicas y, si no, ha existido en culturas que las ignoran.

Answer 17

Creo seriamente que la verdadera pregunta aquí debería ser:

“¿Cómo explican los teístas la existencia de la conciencia en caso de la existencia de Dios ?”

Siguiendo el razonamiento de la pregunta original:

Si la conciencia es la parte de la mente que nos dice lo correcto de lo incorrecto, ¿por qué alguien necesitaría a Dios o la Biblia? ¡Pensé que necesitábamos a Dios y la Biblia para decir lo que estaba bien de lo que estaba mal!

Curiosamente, muchas personas de pensamiento libre estarían de acuerdo con la afirmación de que nuestra conciencia es nuestra brújula moral y que esta es una de las principales razones por las cuales Dios y la religión son innecesarios.

Entonces, de una manera divertida, son los religiosos quienes asumen que somos incapaces de tener una conciencia que nos diga lo que está bien y lo que está mal y que es por eso que necesitamos la guía omnisciente de las religiones que dicen interpretar para nosotros lo que es correcto e incorrecto según su interpretación de las Escrituras y lo que piensan que el creador del universo está pensando, haciendo e intentando hacer en el futuro.

Answer 18

La contención no respaldada: dios, diosa, dioses conduce a una conciencia, típica trampa teísta egoísta.

Answer 19

La impiedad: el estado en el que falta algo imaginario.

Tienes razón acerca de que la conciencia evoluciona en los humanos, pero estás muy equivocado acerca de que los chimpancés se vuelvan humanos en el futuro. La evolución es algo asombroso para aprender, y es diferente de lo que describiste.

Answer 20

La conciencia es la educación interna de pre-conciencia que recibimos de nuestros padres, familia y compañeros. Los fundamentos de esto generalmente tienen lugar en los primeros tres o cuatro años de vida.

Aprendemos bien de mal inicialmente porque nos enseñan. Como no recordamos haber aprendido lo correcto de lo incorrecto, es fácil asignar causas sobrenaturales.