¿Qué tienen que decir las personas sobre la oferta / desafío de Deepak Chopra a los ateos?

Un desafío no tiene sentido si el juicio del retador es completamente subjetivo.

Compare esto con el desafío de Randi. Si hubiera alguien con habilidades psíquicas, él o ella podría demostrarlo y reclamar el premio de Randi. Si puede decir por clarividencia qué cartas está robando una persona en otra habitación, Randi no va a decir: “Bueno, esa no es exactamente la habilidad psíquica que estaba buscando. Pierdes”.

Por el contrario, sospecho que no hay forma de que nadie reclame el premio de Chopra. Si los biólogos que publicaron un artículo que muestra cómo los peces cebra forman sus pensamientos (página en cell.com) lo presentaron a Chopra, lo rechazaría y diría que se refería a pensamientos “sofisticados”. Si alguien presentara la información que muestra cómo las áreas del lenguaje de nuestros cerebros convierten una motivación primordial como el pez cebra en discurso, nuevamente se negaría y diría que se refería a cómo comienza un pensamiento, no cómo nos lo expresamos a nosotros mismos. Nada lo satisfará.

Quizás esté tan alejado de la ciencia que haya olvidado cómo expresar preguntas en términos significativos. Lo más probable es que no tenga intención de que esto sea un desafío serio. Eso también explicaría por qué dirige el desafío a los ateos en lugar de a los neurocientíficos. Algunos de los principales investigadores en el área son teístas, y si hablara en serio, abriría la respuesta a todos.

En general, parece un intento de fabricar una brecha para que pueda abogar por un dios de las brechas.

Creo que la pregunta es respondible y ha sido parcialmente respondida por personas como Henry Markram y otros.

Un cerebro en una supercomputadora.

(mira el video unos 3 minutos)

Dice así…

Podemos persuadir a la materia para que realice el cálculo. Vemos esta capacidad en las CPU de silicio de las computadoras, y también en las neuronas del cerebro. Sabemos que esto es lo que hacen las neuronas, porque si construimos redes neuronales artificiales, hacen cálculos.

La computación permite que la materia tome información sensata y forme un modelo mundial integral. Un mapa en vivo de lo que está sucediendo a nuestro alrededor.

Este modelo es como una estructura de datos que incluye posición espacial, importancia, categorización y muchos otros atributos. El modelo no se basa solo en los sentidos, sino también en los recuerdos y la experiencia previa. Esto significa que las cosas en el mapa están etiquetadas con etiquetas. “Esto es rojo”, “hay un perro cerca”, “Oh, ahí está Lucy”

Es este modelo interno con el que “vemos” e interactuamos. Nunca vemos la palabra real, más bien, este mundo interno es lo que consideramos nuestro universo. Este modelo no se proyecta en una pantalla que luego mira nuestra mente, pero más exactamente somos esa pantalla.

Nuestros cerebros son motores en los que el 90 por ciento del hardware computacional está dedicado a esta tarea (fabricar y mantener este mundo holográfico interno). Esos grandes pliegues grises de nogal en el exterior del cerebro están dedicados a la tarea de tratar constantemente de mantenerse al día con todos los cambios externos. Constantemente construyen y reconstruyen este mapa en un intento de mantener la congruencia con los últimos datos sensoriales.

Y una vez que las personas (y los animales) están equipados con esta habilidad, se encuentran en condiciones de tomar medidas razonadas y decididas con respecto a sus circunstancias actuales.

Que ahí está la explicación. ¡Por la presente reclamo mi millón de dólares!

Esta es una explicación perfectamente satisfactoria. Describe exactamente lo que observamos. La teoría tiene poder predictivo. Podemos experimentar con eso. Podemos probarlo. Hay algunos aspectos del proceso que todavía se están investigando, pero eso es de esperar.

Solo hay un punto de conflicto para algunas personas. Llegan a esta discusión con un sesgo preexistente. Una intuición que dice “la materia no puede hacer eso”. No tienen evidencia de este reclamo. Pero sí hace que algunas personas encuentren la explicación insatisfactoria.

Uno de los problemas con las afirmaciones del Dr. Chopra es que son esencialmente Argumentos de la ignorancia (“No sabemos en este momento, entonces Dios / metafísica es tan bueno como cualquier otra cosa”) y Argumento de la incredulidad (“Simplemente no puedo creer que X haya sucedido sin Y”). Puede tener razón en que no conocemos la génesis de los pensamientos humanos, pero eso no significa que haga que el falso dilema sea razonable:

  • Que no conocer la fuente confirma la metafísica
  • El hecho de que los pensamientos no sean causados ​​por las neuronas (la materia física) confirma que se trata de una fuerza metafísica.

—Es imposible “probar” nada de esto porque estamos en el territorio nebuloso de identificar misterios que pueden no ser identificables en la actualidad O peor aún, probar conceptos (“metafísica” o “el alma”) que están tan enfermos. definió que son lo último deus ex machina.

Hay patrones que llegan del caos. Las aves parecen tener formas telepáticas de adaptar sus patrones de vuelo a las formas. Enjambres de abejas y bancos de peces parecen moverse en concierto entre sí. Pero sabemos que hay explicaciones muy naturales (no telepáticas, no mágicas): pequeños movimientos son reflejados por la otra abeja, ave o pez que se amplifican y que reverberan rápidamente a través de los demás en el grupo. Del mismo modo, puede ser con neuronas. Pequeños impeti son la causalidad del pensamiento humano. Y esa es solo una pequeña posibilidad. Incluso si NINGUNO es cierto, no hay forma posible de estirar el hecho de no tener una explicación en alguna fuerza espiritual.

También están los problemas con el cebo emocional y el fracaso lógico al pensar que de alguna manera arrojar montañas de efectivo y el hecho de que nadie lo tome significa que tienes razón y que están equivocados. Ganar debates en público no es lo mismo que tener razón. El dinero no está ni aquí ni allá. Es una falacia de tasa base que finalmente distrae: “Mira, ninguna de esas personas puede tomar el dinero y ganar este debate. Por lo tanto, esta afirmación existencial es cierta”. El dinero (como factor de calificación en la lógica) no está ni aquí ni allá. Al igual que pedirle a una persona en el siglo XVII que “pruebe” que los Cuatro Rumores no causan enfermedades, declarar: “¡Mira! ¡Nadie me ganó en este debate!”, No significa que tengas razón (es simplemente un popular atractivo y peor usando información que distraiga para confirmar su punto).

Hemos aprendido una dura lección de la historia: no saber no significa que lo haya hecho una fuerza mística. Simplemente significa que no lo sabemos. Del mismo modo, tampoco significa que Chopra esté 100% equivocado. Ese también es un falso dilema. Simplemente significa que si no lo sabemos, no lo sabemos e insertar reclamos patentablemente no comprobables en ese agujero en nuestro conocimiento es un camino hacia el fracaso.

Olvidemos esta oferta por un minuto y consideremos una diferente:
“Daré un millón de dólares a cualquier ateo que pueda encontrar evidencia concluyente de que la vida existe (o no existe) en Marte”
Ahora, ¿cómo haría un ateo para probar esto? Bueno, tendríamos que enviar una sonda a Marte, y si no podemos encontrar vida con la primera, seguiremos enviándolas hasta que exploremos toda la superficie de los planetas y luego su interior. Dejando a un lado el hecho de que muchos ateos no son ingenieros, el costo de la misión excedería fácilmente el premio de un millón de dólares por un factor de al menos un millón. Y llevaría décadas.

Si la pregunta no se dirigiera a los ateos, algún psíquico simplemente vendría y diría que vieron insectos arrastrándose en algún lugar particular en Marte, y para ellos, eso es prueba de vida en Marte. O algún tipo religioso diría que su dios le dijo que la vida no existe en Marte, una vez más, eso es prueba de ello.

¿Nota la cantidad de esfuerzo que se necesita para probar algo si no los basa en cosas espirituales o religiosas? Encontrar dónde se originan los pensamientos también requiere una gran cantidad de investigación, que requiere enormes cantidades de fondos, esfuerzo y tiempo. Un millón de dólares no es suficiente. Si este tipo era realmente serio acerca de obtener una respuesta, lo que debería hacer es proporcionar una beca de investigación por valor de varios millones y dejar que los verdaderos investigadores hagan su trabajo.


No soy neurobiólogo, pero puedo aventurar una explicación manual para describir cómo se originan los pensamientos. Piensa en los videojuegos:

1) Existe el procesador / memoria diseñado para permitir la programación.

2) Un juego está programado en el chip.

3) Cuando se ejecuta el juego, el procesador ejecuta el modelo físico del juego, responde a la entrada al chip y muestra la salida en una pantalla.

Para el pensamiento humano, el hardware en (1) sería el cerebro. La programación (2) viene en forma de instinto y aprendizaje. Y los pensamientos individuales serían análogos a la ejecución del modelo físico (en el cerebro) en respuesta a la información sensorial. Si lo piensas bien, no hay razón para pensar que tu playstation de Xbox no esté “pensando” o “experimentando” lo que esté sucediendo en el juego. No hay razón para suponer que nuestro proceso de pensamiento es cualitativamente diferente de ejecutar un juego en un procesador.

Por supuesto, la explicación anterior no me ayuda a hacer predicciones, que es de lo que se trata principalmente la ciencia. Entonces, los verdaderos científicos profundizan mucho más en lugar de decir: “Bueno, lo descubrimos. Sigamos adelante”. Si lo desea, puede dirigirse al Sr. Deepak Chopra con la explicación anterior. Creo que no vale la pena el esfuerzo, ya que probablemente arrojará un montón de tonterías sin sentido para decir por qué la explicación no es lo suficientemente buena.

El profundo tipo de explicación que Chopra aceptará puede encontrarlo por su propia sabiduría en el generador de citas Random Deepak Chopra .

¿Cuál es la base biológica de una idea?

La ciencia no puede explicarlo completamente todavía. La mayoría de los argumentos para la mente inmaterial son poco más que argumentos de los vacíos en nuestro conocimiento. La credibilidad de hacerlo se daña cuando consideramos la enorme cantidad de brechas sucesivas que el progreso de la ciencia ha cerrado. En los últimos diez siglos, se afirma que la ciencia nunca explicaría el movimiento no lineal, la naturaleza de las estrellas, el magnetismo, la luz, cómo los organismos usan el aire, la edad de la tierra, la diversidad de la vida y la transmisión de la vida en la reproducción. . Si Chopra no argumenta desde nuestras brechas de conocimiento a su mente inmaterial, entonces un universo con su mente inmaterial parece indistinguible de un universo sin una mente inmaterial en absoluto.

¿Qué puede explicar Chopra?

¿Puede Chopra explicar cómo pueden las mentes actuar sobre los cuerpos si la mente es inmaterial e indetensa, no tiene tamaño, forma, ubicación, masa, movimiento o solidez? Suponer que las mentes no físicas pueden mover cuerpos es como suponer que las locomotoras imaginarias pueden tirar de vagones reales. ¿Cómo es posible la interacción mente-cuerpo? ¿Dónde ocurre la interacción? ¿Cuál es la naturaleza de la interfaz entre mente y materia? Cuando muere un paciente afectado de Alzheimer, ¿qué es lo que sobrevive, si precisamente, la mayoría de sus recuerdos ya se han perdido? ¿Cómo tiene su mente experiencias similares a las que tendría si no tuviera un cerebro dañado? ¿Cómo es posible que la mente pueda percibir sin órganos sensoriales? Nuestros órganos sensoriales parecen estar involucrados en cada actividad que tratamos de describir a pesar de que hemos tratado de imaginar una mente existente sin ella. Si las almas son inmateriales y no tienen extensión espacial, ¿cómo pueden estar separadas de otras almas? Estaría lejos de ser claro qué podría ser exactamente el alma si no fuera idéntica a la mente, y qué podría ser la mente sin cerebro.

¿Puede Chopra explicar qué tipo de cosa es una sustancia inmaterial, de modo que su presencia explique la unidad de la mente? El problema es cómo relacionar, por ejemplo, el campo visual con el campo auditivo, produciendo una unidad de percepción, es decir, una experiencia total que parece presentarse a un solo sujeto. Ya sea que uno crea en el modelo inmaterial de la mente de Chopra o en un modelo de que la mente es solo un conjunto de propiedades del cerebro, surge el mismo desafío, que es explicar la naturaleza de la unidad de la mente. ¿Cómo se conciben los actos de conceptualización, atención o disposición con respecto a los contenidos perceptivos? Este tipo de actos mentales no pueden ser tratados como elementos atómicos en una unidad.

¿Cómo justifica la ciencia el naturalismo, las mentes materiales?

El naturalismo metodológico es una convención autoimpuesta de la ciencia. Es una regla básica que requiere que los científicos busquen explicaciones basadas en lo que podemos observar, probar, replicar y verificar , sin suponer la existencia o no de una mente sobrenatural o inmaterial, y no se basa en la metafísica dogmática. naturalismo El naturalismo metafísico es una visión del mundo que sostiene que no hay más que elementos naturales del tipo estudiado por las ciencias naturales. El naturalismo metafísico rechaza los conceptos y explicaciones sobrenaturales que forman parte de muchas religiones. La ciencia justifica el naturalismo metodológico por su éxito práctico, no por ninguna deducción lógica derivada de los supuestos del naturalismo metafísico .

El naturalista metodológico no se compromete directamente con una imagen de lo que existe en el mundo, sino con un conjunto de métodos como una forma confiable de conocer el mundo.

¿Qué posibilidades hay de que el naturalismo metodológico funcione tan bien en cualquier otra área de investigación, pero que no se deba utilizar para investigar la mente? Si todo lo que estudiamos es natural y material, y si cada cosa natural o material que estudiamos parece tener una explicación natural o material, entonces el naturalismo o materialismo metodológico no es solo una metodología sino una conclusión observacional. La mente inmaterial no es otro tipo de explicación; Es la imposibilidad misma de tener una explicación.

¿Cuál es la mejor explicación para la dependencia y la correlación de los estados mentales y físicos?

Nuestras explicaciones naturales están llenas de agujeros. Entonces, en principio, todo lo que el “inmaterialista” necesita hacer es encontrar alguna brecha en la etiología causal postulada, y agregar la hipótesis de que hay una mente inmaterial. ¿Por qué no acreditamos tal “explicación”? Porque no hay restricciones sobre cuándo, cómo y dónde podría investigarse la explicación inmaterial de la interacción cuerpo-mente, y prácticamente ningún poder predictivo. Esta pobreza teórica paraliza la verificación de la influencia mental inmaterial. Aún así, la presencia de competidores de explicaciones naturalistas hace imperativo que examinemos qué tipos de verificación admite la mente inmaterial y cuán exitosa ha sido dicha verificación. La dificultad más destacada aquí es el hecho de que la mente inmaterial no está sujeta a verificación pública.

La idea de que la mente es diferente del cuerpo, y la idea relacionada de que los sentimientos del cuerpo son diferentes de los sentimientos emocionales y de los pensamientos, hacen que sea prácticamente imposible identificar qué es un sentimiento. El dualismo hace imposible la psicología empírica. La causalidad debe ser una cuestión de investigación empírica pública. ¿Por qué? Cualquier palabra que pretenda ser el nombre de algo observable solo por introspección, un evento mental, tendría que adquirir su significado mediante una actuación puramente privada y no verificable . Cuando describimos a las personas como personas que ejercen cualidades mentales, no nos estamos refiriendo a episodios ocultos de los cuales sus actos y expresiones son efectos; Nos estamos refiriendo a esos actos y expresiones abiertas. Si los nombres de las emociones adquieren su significado para cada uno de nosotros por un procedimiento del cual todos los demás están excluidos, entonces ninguno de nosotros puede tener idea de lo que alguien más quiere decir con la palabra. Conocer el significado de una palabra es saber cómo usarla correctamente; y donde no puede verificarse cómo un hombre usa una palabra, no hay lugar para hablar del uso “correcto” e “incorrecto” . Los términos mentalistas no tienen significado en virtud de referirse a fenómenos ocultos, sino en virtud de referirse a algo de manera pública. Para comprender el significado de palabras como “mente”, “idea”, “pensamiento”, “amor”, “miedo”, “creencia”, “sueño”, etc., debemos prestar atención a cómo se aprenden estas palabras en realidad. El primer lugar. Cuando hacemos esto, la mente está desmitificada.

Los materialistas invocan la navaja de afeitar de Ockham y la importancia de la simplicidad en los argumentos a la mejor explicación. La mejor explicación para la dependencia y la correlación de los estados mentales y físicos es que, en humanos, los estados mentales son estados cerebrales. La Navaja de Occam requiere que, a menos que haya alguna evidencia convincente, no hay necesidad de asumir la existencia de un alma que usa el cerebro como instrumento. La navaja de Ockham crea una fuerte presunción metodológica contra el dualismo, la división mente-cuerpo multiplica entidades innecesariamente de la misma manera que la teoría de la acción de los demonios de las enfermedades impide el avance de la medicina en comparación con la teoría de los gérmenes.

Desafío a cualquiera que esté armado con nada más que una pistola BB, una lupa de lectura y pinzas para cocinar, para que comprenda cómo Call of Duty sale de mi PS3.

Esa es una situación mejor de lo que hubiera sido hace 30 años, cuando las herramientas equivalentes para explorar una PS3 en lugar de un cerebro hubieran sido una bazuca, un telescopio y una grúa de construcción.

El desafío al que se hace referencia en la actividad paranormal tiene mucho más sentido, ya que muchos hacen tales afirmaciones, y deberían estar sujetos a experimentos empíricos. No conozco a ningún ateo que afirme comprender el mecanismo específico de cómo se forman los pensamientos, por lo que el desafío de Chopra, en su contexto, es completamente loco. Me pregunto si él entiende eso.

El desafío (presentado a personas con mentalidad científica en lugar de ateos) podría ser la base de un futuro desafío similar al Premio X, pero hay muchos pasos en el camino. En este momento, el desafío de comprender el pensamiento humano sería como un Premio X para la primera compañía privada en aterrizar un humano en Neptuno (vivo y sano) y luego devolverlo a la Tierra (aún vivo y sano).

¿Por qué no le ofreció su desafío a Buda? Buda es uno de los héroes de Deepak; Sin embargo, también era un ateo que le fallaría al desafío de Deepak de explicar cómo el cerebro humano da lugar a un pensamiento, como lo harían todos los teístas. NADIE sabe la respuesta … todavía.

El budismo enseña la atención plena del surgimiento constante de los pensamientos y cómo evitar quedar atrapado en ellos, pero no explica cómo suceden en primer lugar … Buda nunca usó ‘Dios’ para explicar nada. No necesitaba esa hipótesis. Consideraba tales ideas como irrelevantes para encontrar la libertad del sufrimiento. A lo largo de los años, diferentes formas de budismo evolucionaron para adoptar varios dioses y diosas en el nivel popular, pero el budismo en su forma original era una filosofía no teísta sobre encontrar la libertad del sufrimiento.

Uno de los errores fundamentales de Deepak es su continua afirmación de que el ateísmo es un dogma que requiere una defensa. No lo es. El ateísmo es simplemente la falta de una creencia en Dios. Dada la naturaleza equivocada de su desafío y otras cosas que ha declarado, supongo que Deepak no pondría a Buda en la categoría atea.

Requerirá una ciencia mental, de la cual nadie ha acumulado la maquinaria todavía. El cerebro tiene actividad mental. Está delineado en verbal por componentes biológicos, que interactúan de manera química. No hay necesidad de llamar a la física a menos que alguien esté en desastre.

El órgano realiza algún movimiento, único o de otro tipo para cualquier actividad sensor-motora. Realiza condicionamiento al entorno social.

Es simple reducir la actividad observable, de la cual cualquier idioma tiene la posibilidad de discretizar. Se vuelve difícil cuando todo el contexto y significado asociados por el dominio del discurso, se establece en términos científicos.

Como no representa a una persona que pasa el día como una colección de partículas o compuestos químicos que experimentan algún movimiento, esa explicación pierde para el cerebro.

La actividad mental recaerá en una facultad general, asignada a alguna actividad regional. Es fácil agrupar las muchas acciones mentales realizadas a la unidad de pensamiento. Si esto ordena la historia y le da poder explicativo, debe equilibrarse con la pérdida de todo el significado asociado.

Un desafío es unificar una imagen material del cerebro sobre todos los dominios conocidos. Esto incluye a la persona inherente al ser: el artista en el diagrama del cerebro, el músico en las vías químicas, el científico en las conexiones neuronales.

Se espera una evaluación justa de la actividad cerebral dada en genes, y diagnósticos médicos y enfermedades que la población debe minimizar.

Se espera una conservación del lenguaje del que los humanos han evolucionado a lo largo de los milenios. La portada debe ser lo más inclusiva posible, o de lo contrario se pierde una sola experiencia humana.

Es sorprendente que este tipo nunca haya tenido que demostrar nada en su vida y le está pidiendo a la gente normal que demuestre teorías científicas. Nunca pagará, está inventando las reglas y está controlando la competencia. Me interesaría más verlo hacer un polígrafo, así puedo ver si realmente cree la mitad de la mierda con la que sale 😛

Lo vi en una conversación con Sam Harris y vi como Chopra soltaba tonterías pseudocientíficas durante varios minutos. ¿Harris lo llamó y Chopra fue el que se ofendió?

Si tan solo Chopra tuviera que demostrar que lo que dice es verdad o callarse para siempre. El mundo sería un lugar más inteligente y pacífico. El tipo conoce tanta ciencia como cabría esperar que sepa un místico de la nueva era. Muy poco, y lo que él cree saber es parcial y en su mayoría mal entendido.

Yo mismo podría hacer un desafío de un millón de dólares, ver si ustedes pueden inventar un filtro Chopra para la web. Probablemente mejoraría el coeficiente intelectual de Internet en algunos puntos 😀

Deepak Chopra cree que tiene a sus críticos como Sam Harris y Richard Dawkins en un ‘wicket pegajoso’ esencialmente al pedirles que expliquen cómo se puede generar conciencia en una cosmovisión materialista y ha ofrecido $ 1000,000. como un premio para obtener publicidad de su truco.

El problema con el desafío de Deepak Chopra es que tiene algunos defectos muy importantes :

  • Asume que la conciencia existe en primer lugar. Esto puede sonar ridículo para cualquiera que lea esto porque seguramente tienes que ser consciente para leer esta oración, ¿sí? Bueno, un fenómeno ciertamente está en juego y sí, a ese fenómeno se le conoce comúnmente como conciencia que es verdadera, pero ¿hay realmente algo que explicar? ¿Podemos estar seguros de que ‘nosotros’ somos libres de hacer más que una máquina cuando opera desde subrutinas y señales externas en el mundo que la rodea? No. Quizás una computadora suficientemente compleja también generaría la ilusión de que es consciente y que los humanos estamos tan engañados como esa máquina. Hasta que Deepak Chopra pueda dar una mejor definición de conciencia que ‘lo que se siente ser tú’, su pregunta en sí es cuestionable. Él es muy bueno para inventar tonterías sin sentido que suena “científico”, pero eso no es bueno. Tiene que definir lo que está pidiendo que se le explique antes de esperar una respuesta significativa. Él no puede hacer esto porque nadie puede. ¿Puede realmente explicar qué se entiende por “lo que se siente ser usted” sin algún tipo de razonamiento circular? Lo dudo y creo que esto es muy probable porque la conciencia es una ilusión, aunque sea muy tangible, pero eso no significa que sea ‘una cosa’. Decir ‘ Pienso, luego existo ‘ es una suposición. El dicho debería ser ‘Creo, por lo tanto, algo es’. Sugiero que algo es un cerebro funcional que funciona de acuerdo con las leyes de la física, pero con la ilusión que crea: la conciencia no es más real que el centro de gravedad dentro de un trompo. Sí, hay un “lugar” en el que se centra en un momento dado, pero no es “una cosa” en absoluto, es simplemente algo que se puede definir sobre la forma en que opera de un momento a otro. No es más real que una sombra o un agujero. Ambas son meras construcciones mentales pero muy tangibles, no obstante.
  • Al jugar su truco ‘ ustedes los científicos no pueden explicarlo ‘, Deepak Chopra infiere que puede (o la religión puede) pero no puede . Si se infiere que ‘un alma’ explica la conciencia, entonces uno tiene el deber de definir de manera significativa lo que un alma debe ser. Deepak Chopra no puede dar una definición verificable independientemente de lo que es realmente un alma porque en toda la historia de la raza humana ningún individuo ha podido hacerlo. Si me equivoco, proporcione una definición verificable independientemente que pueda probarse que es correcta. Te garantizo que no podrás hacer esto, por lo que el desafío de Deepak es tan inútil como pedirle a un científico que demuestre que existen duendes invisibles, y no pueden demostrar que no existen, ¿qué derecho tienen para sugerir que no lo son? ¡¿real?!

Parece que llego tarde al juego. Aquí valen mis dos centavos.

El cerebro humano es la última frontera de la exploración humana. Es el objeto más complejo del universo conocido. Apenas hemos arañado la superficie de la ciencia del cerebro. Por supuesto, no hay respuesta al desafío. . . todavía. Y no creo que haya una respuesta por mucho tiempo.

Todo esto demuestra que no sabemos casi nada sobre el cerebro. Esto no prueba, ni siquiera implica, espiritualidad o que ‘Dios lo hizo’.

El desafío de Chopra es hacer una montaña de una colina. . . o, mejor dicho, un hormiguero.

Ha dado un gran salto al suponer que los seres humanos forman pensamientos. Hay muy poca evidencia de que lo hagamos. Podría presentar un caso que tengo pensamientos. Esa es la base de la declaración, “Cognito ergo sum”. Sin embargo, esa declaración solo prueba mis propios pensamientos. Simplemente asumimos que porque otras personas se parecen a nosotros, también piensan como nosotros; pero es solo una suposición. Podría ser único y todos los demás no son lo mismo que yo.

Esto realmente se remonta a algo que he dicho en otras respuestas. Los teístas odian las preguntas sin respuesta. Quieren tener cada extremo suelto atado. Los ateos, por el contrario, se contentan con decir: “No sabemos la respuesta a esa pregunta. Puede que nunca sepamos la respuesta a esa pregunta. No estamos realmente tan perturbados por no saber la respuesta porque podemos continuar”. nuestras vidas son normales. Sin embargo, si nos da una beca de investigación, nos divertiremos intentando encontrar las respuestas “.

El hecho de que haya alguna pregunta para la que un ateo no sepa la respuesta, no hace que el ateo se equivoque. Solo muestra que hay algo que aún no sabemos. No sacude nuestra fe tener una pregunta sin respuesta. De hecho, todo lo contrario. Nos encantan las preguntas sin respuesta. Estimulan nuestra curiosidad.

Por otro lado, si señala una pregunta sobre teología que ningún teísta puede responder, eso haría que su fe cayera al suelo porque la postura teísta es una de conocer todas las respuestas. Con demasiada frecuencia, los teístas recurren a: “El funcionamiento de Dios está más allá de la comprensión de los humanos” o “Dios trabaja de maneras misteriosas” como una trampa, salga de la cárcel como respuesta de tipo de tarjeta gratuita.

Para mí esto es simplemente un intento de ofuscar lo que ya es una ofuscación. Todas las personas que persiguen esta idea de “dios”, “allah”, “yaweh”, etc., SOLO tratan en lo opaco, ¡porque la idea que están tratando de propagar es tan ridículamente ridícula! En esencia, todas las preguntas se plantearán filosóficamente, lo que, por su propia naturaleza, insiste en múltiples percepciones y siempre incitará a los detractores. Deja de enamorarte de “debe haber un” dios “porque …” porque el hecho ni el escrutinio científico nunca triunfarán sobre la fe, especialmente la fe ciega. Por alguna extraña razón, hay personas como Deepak, que parecen pensar que solo porque los humanos han pensado conscientemente que de alguna manera estamos “otorgando” este regalo por algún poder omnipotente y omnisciente: blasfemia si simplemente atribuimos esto a la función del órgano. llamado el cerebro ¿No sería como preguntarle al cerebro cómo sabe decirle a los riñones que regulen los desechos líquidos y / o la insulina? Además, por mi parte, no quiero tener nada que ver con ninguna entidad woowoo externa que otorgue cualquier tipo de capacidad consciente de pensamientos / pensamiento dado lo que está sucediendo en el mundo de “adoración a Dios inspirado religiosamente” en el que vivimos (y hemos vivido durante miles de años) hoy. Personalmente, cuanto antes la Tierra y todos sus habitantes se libren de todas las concepciones brutales, insidiosas y retardadas de “dios” y sus instituciones nefastas que contribuyen, mejor estaría este planeta.

Como si sus supuestos derivados de la magia tuvieran una mejor respuesta.

Cualquier persona puede hacer acrobacias baratas como esta. Sin embargo, la prueba del budín radica en probar lo que dices.

Ofreceré a Crapra toda mi riqueza personal (y es mucho más de un millón de dólares en caso de que le interese) si puede probar sus afirmaciones mágicas sobre las causas de la conciencia.

Hace 500 años, nadie sabía cómo se formó el rayo. Imagine una apuesta similar pidiendo a los ateos que demuestren cómo se forma el aligeramiento por una cantidad similar de dinero. Simplemente ridículo en retrospectiva, ¿no?

Estamos despegando el misterio, capa por capa. Hay una base bioquímica en la conciencia que probablemente sea una propiedad emergente de estas interacciones. Sin embargo, todavía estamos en el proceso de comprender cómo funciona correctamente. Hasta entonces, la respuesta correcta a esta pregunta es que no lo sabemos, pero ciertamente no es Woo como lo vende Duhpak.

Este ejercicio posterior al cambio de objetivos de proporciones verdaderamente épicas y ofertas como esta se han discutido interminablemente en la red. Ver, por ejemplo, la oferta de $ 250,000 de Kent Hovind

Me parece intrigante que Deepak Chopra elija exactamente la misma ruta con el mismo arreglo injusto.

¿Puedo hablar sobre algo relacionado? ¿Por qué los ateos siempre tienen que probarlo todo? No creemos en dioses. Eso es básicamente todo. No significa que seamos científicos, y si lo somos, casi nunca somos el tipo de científico preciso que diga algo sobre neurología o cualquier campo que haya elegido atacar. La ciencia se ocupa de la evidencia, rara vez directamente en la prueba.

¿Por qué el desafío nunca se define correctamente? ‘Probar cómo se forma un pensamiento’ podría hacerse en cualquiera de una serie de niveles y por muchos métodos diferentes. ¿Quién juzgará si es lo suficientemente bueno o no, cuando alguien se le ocurre una respuesta? Y alguien lo hará, eventualmente. Deepak mismo? ¿Tiene incluso el conocimiento para participar en la discusión? Bueno, tal vez lo tiene. Pero ciertamente no se encuentra entre los principales campos relevantes.

editar: (‘Demuestra cómo se forma un pensamiento’. He estado reflexionando sobre esto. Es un desafío altamente científico y quizás anti-científico. Si realmente quieres aprender, dices ‘Explica cómo se forma un pensamiento “Este desafío” ¡Pruébalo! “Hace que toda la atmósfera sea agresiva. ¿Por qué quiere pelear, para empezar?)

Y sigue y sigue y sigue … Hablar es barato.

  • Los ateos carecen de una creencia en los dioses. Eso es lo único que los ateos necesariamente tienen en común. Muy pocos ateos son neurocientíficos, por lo que pregunta a las personas equivocadas.
  • La respuesta apropiada a lo desconocido es la aceptación o más investigación, sin asumir que un dios lo hizo.
  • Que los ateos puedan o no responder a la pregunta de cómo se forman los pensamientos es irrelevante para la pregunta de si los dioses existen o no.

Esto es simplemente una respuesta 4chanesca al ateísmo.

  1. Contrive tonto “¡Demuestre que estoy equivocado, ateos!
  2. Reclama “¡Jaque mate, ateos!” cuando nadie responde (porque es una pregunta tonta).
  3. ?????????
  4. ¡¡¡Lucro!!!

Es un hombre de paja. Los ateos nunca afirmaron saber cómo funciona, cómo formamos pensamientos. Usted, Deepak Chopra, por otro lado, afirma comprender todo y no proporciona evidencia de nada.

Chopra está argumentando a favor de la existencia de un creador con preguntas que parecen ser bastante sofisticadas en la superficie, pero debajo de todo, básicamente está llenando los vacíos con un creador / dios. Este es el corazón del pensamiento religioso. Cuando no tienes una respuesta, solo di que Dios lo hizo. Alguien como Chopra es capaz de escribir y hablar con mucha elegancia, utilizando términos científicos de una manera que parece apoyar sus creencias. Pero, como lo señalaron varios ateos prominentes, no está usando esos términos o ideas científicas de manera correcta. No es un físico, sin embargo, utiliza regularmente las ideas presentadas en física para convencer a las personas de que sus ideas sobre la conciencia y Dios tienen una base científica sólida. Ellos no.

Jaja, mira cómo vuelan los ataques ad hominem. Chopra consigue múltiples pájaros de un tiro aquí por

  1. obtener algunas relaciones públicas gratis
  2. meter un dedo en el ojo de todos los “profesores con copas llenas” (¿conoces la historia zen?)
  3. Dejar que la gente demuestre la negación psicológica, incluso el miedo, a la idea de que el origen de los pensamientos es un misterio. (¿Realmente quieres admitir que el núcleo de tu ser es un misterio?)
  4. Manteniendo su 1 millón.

Los verdaderos científicos de la multitud dicen “genial, tiene razón, no tenemos ni idea de dónde vienen los pensamientos”. Y los científicos como Ramachandran que estudian el cerebro se acercarán mucho más a la posición de Chopras de “reconocer el misterio” de lo que se podría suponer.