Veamos qué te parece lo siguiente:
Reposicionado de – La respuesta de Brian Rivera a Creencias y creencias: ¿Se puede probar o refutar la existencia de un dios?
Creo que las respuestas aquí están perdiendo el punto, si hay una.
Entiendo que la definición es importante, que no se puede demostrar que es negativa y que tiene poco sentido usar una prueba lógica o matemática para un concepto como Dios. ¿Pero realmente tenemos más miedo de estar equivocados que Dios mismo para apuñalar esto? Aquí está mi intento.
La siguiente respuesta es bastante larga. Para que quede claro, esta es una prueba de cómo Dios, tal como se describe de una manera sobrenatural, no existe. Soy consciente del hecho de que no hay nada más improbable, vil, arrogante y asumido que pensar que puedes encontrar las respuestas a esa pregunta.
Mirándolo de cerca, esto es más una prueba del límite de lo que otros pueden saber (dada la forma en que funciona el universo) más de lo que está o no está ahí afuera en el universo.
En realidad, estoy más ansioso por ver la respuesta de otros no creyentes (especialmente si están bien versados en física) que cualquier otra cosa. Agradezco todos sus comentarios.
Siga la información: “¿Ves el gato? ¿Ves la cuna?”
I. La información es física.
Este es un hecho bien conocido que no muchas disputas (me interesaría aprender de los que sí lo hacen). Aprender esto fue una gran revelación para mí. Puso en orden muchas cosas, incluido el papel de la ciencia, la filosofía y las matemáticas. Antes de explicar por qué veamos qué significa esto.
Aquí hay una introducción genial a este campo:
La idea es simple. Hay dos fiestas A y B. Alice y Bob. Para comunicar A a B o B a A, deben externalizar sus ideas en un medio (físico). Pueden ser vocalizaciones (vibraciones de aire), señales de humo (contraste de aire / humo), letras (marcas en papel), telégrafo (señales eléctricas), llamadas de teléfono celular (señales de radio) o correo electrónico (electricidad).
Puede ver algunas formas de aprendizaje que funcionan de esta manera. Leí un blog que alguien más ha escrito y puedo aprender algo nuevo. Una configuración viaja y llega a mi cerebro que contiene algo que no tenía antes. Hay un vínculo físico entre los pensamientos de otra persona, su computadora, Internet, mi pantalla, la luz de mi retina y mi Brian.
Por ejemplo, aprendo que un santiamén es una medida de tiempo real de una respuesta de Quora. Hubo esa información que alguien creó, tengo contacto físico con ella al leerla a través de Internet y mi computadora, y ahora tengo en mi cabeza una configuración que me dice qué es un chiflado.
II No puedes obtener nuevos conocimientos sin información.
Aquellos que están bien versados en la literatura de esta teología pop podrían extender esto para contrastar con el famoso ejemplo de la Tetera de Russell. Si no lo eres, es un experimento mental interesante. Para decirlo en forma cruda, se utiliza para mostrar que la carga de la prueba recae en el que hace el reclamo.
![](http://q.miximages.com/9500/Atheists Beliefs About Christianity/main-qimg-81b5ae95b633957b9c23d452637c5ae1.png)
Sí, puedes formular que aprendiste sobre la tetera sagrada de un libro antiguo. El problema es que, al admitir esto, crearía una realidad que haría poco probable la afirmación (una en la que las cosas de la dimensión de las teteras se esconden después de ser percibidas).
Haber observado la tetera significaría admitir que la luz se reflejaba en su superficie, significaría que en un momento dado estaba en una ubicación específica (lo que significaría que si tuviera esa ubicación podría predecir su trayectoria), significaría que en el momento de la observación existía la tecnología para medir teteras en el espacio y enviar teteras al espacio. No podría haber obtenido una imagen de esa tetera en el espacio de otra manera. Incluso si fue “revelado” a usted, lo que haya hecho la revelación solo podría haber aprendido la información sobre la tetera a través del contacto físico.
No puede alejarse diciendo que hay una tetera y no enfrentar las consecuencias de una tetera física existente (al menos no si cree que la información es física). De esta manera, la conversación ni siquiera debería llegar al punto en que los reclamos deficientes requieran pruebas porque incluso el reclamo de su existencia debería cuestionarse. Entonces, no, no puede haber una tetera mística porque formular cualquier reclamo (perceptible) requiere la existencia física de tal tetera.
Objeción 1:
“¡Pero no creo que toda la información sea física! Hay ‘otras’ formas de saber o experimentar. ‘Otras’ formas de aprender sobre el mundo ”Algunos reclamarán.
Si te refieres a las matemáticas, es mejor que tengas tus ecuaciones rectas. Aquí, un contraargumento apuntaría a figuras como George Cantor o el evento de los primeros físicos cuánticos (incluso los teóricos de cuerdas de hoy) que se creían locos y cuyas teorías no eran admitidas por la comunidad científica supuestamente ‘abierta’. Sin embargo, sus ecuaciones se comprobaron en la puerta. La astrología, la ley de la atracción, los psíquicos, etc. no pueden, no tienen, y no lo harán, siempre y cuando dependan de modos de transferencia de información que supuestamente (pero no es posible) no sean físicos.
“Otras formas de aprender sobre el mundo”
Claro, el único problema con esa afirmación es que en el momento en que lo considero, pierdes toda credibilidad. Las formas privadas de saber que no pueden ser universales son, por definición, no conocimiento (no es información, diría yo). El mayor problema que tenemos aquí (que discuto más adelante) es aceptar su revelación privada, o la de cualquier otra persona, como información solo disponible para usted (y para nuestra santidad el Papa), con el objetivo de llevarla a la discusión. , requiere un alto momentáneo en el mecanismo de lógica en el que estamos involucrados. ¡No! No debemos conceder la cortesía para luego reanudar nuestra discusión con acusaciones no científicas, metafísicas o que no tengan que ver con información sobre la mesa.
La clave de mi argumento se deriva de una objeción a esta refutación, llámela Objeción 1a: ¿Por qué presupone que ‘información’ o ‘información física’ debería ser el estándar para la evidencia?
A esto volveré más tarde.
Objeción 2:
“¿No existe la menor posibilidad de que … un millón de cosas puedan suceder? ¿No podrían cambiar completamente nuestras teorías una vez que entendamos más sobre el universo?
¡Si! Ni por un segundo creo que sepamos todo o que sepamos lo suficiente como para hacer determinaciones sobre la naturaleza del universo (solo el Papa sabe tales cosas) y sobre lo que está o no dentro (y afuera). Pero debe comprender que la apuesta se ha elevado una vez que hablamos de información. Este nuevo marco del problema lo ha puesto de cabeza. Es posible que sepa o no que en la lógica probabilística, si todo lo demás es igual, cuanto más precisa sea su afirmación, menos probable es que tenga razón sobre las otras opciones.
Ejemplo: pasas a un caballero en la calle. Sin saber nada sobre esta persona, es más probable que A) Trabaje en un Banco o B) Trabaje en un Banco Y su nombre es Roger.
Para que A sea cierto, la persona debe estar en el grupo de personas que trabajan en el banco. Para que B sea verdadero, A debe ser verdadero. Además, esta persona debe estar en el grupo de personas que trabajan en el banco cuyo nombre es Roger (que es menos probable). Sus apuestas son más seguras con A. También podría imaginar opciones de escenarios C, D, F preguntando acerca de la probabilidad de que esta persona sea de Ohio Y tenga un nombre de abuelo Ozzy ( AND ) que toque la guitarra, etc.
III. Cuanto más específico sea el reclamo, más improbable se volverá y, por lo tanto, más información deberá tener en cuenta.
![](http://q.miximages.com/9500/Atheists Beliefs About Christianity/main-qimg-2c0f6039b7b10494fb2a5d845629c88b-c.jpg)
Entonces, la mayoría de las afirmaciones nunca se refieren a “¿hay algún tipo de gran inteligencia por ahí que los humanos no conozcan?” Se trata simplemente de Dios, que es hombre (lo que tradicionalmente le ha dicho al mundo que hay un Dios también te dice que es hombre, ¡Soy católico, maldita sea! Si no te gusta TIUWTP), Y quién vive en el cielo, Y quién se enoja, Y quién tiene un nombre, Y tiene un hijo, Y tiene una voz, Y le dice a los humanos qué hacer con esa voz, Y creó a los humanos, Y inundó a los humanos, Y ama a los humanos, Y envía a los humanos al infierno, Y se preocupa si los humanos son traviesos Y … Y …
![](http://q.miximages.com/9500/Atheists Beliefs About Christianity/main-qimg-3b00f2d834fcb547128c554ef20b26f1.png)
Para su pregunta y nuestro argumento, no tiene que demostrar que no hay ningún tipo de gran inteligencia que los humanos desconozcan (que la conciencia estaría más allá de lo que podríamos suponer). Solo tiene que demostrar que si puede haber una gran inteligencia, no será un Dios que viva en el cielo, Y que se enoje, Y que tenga un nombre, Y que sea un autor publicado, Y tenga un hijo, Y tiene una voz, Y le dice a los humanos qué hacer con esa voz, Y creó a los humanos, Y inundó a los humanos, Y ama a los humanos, Y envía a los humanos al infierno, Y le importa si los humanos son traviesos Y … Y …
Y lo acabo de hacer.
Aquí escucho ecos de ‘pero has puesto el listón bajo, el Dios en el que creo tiene calidad X o es diferente a tu descripción por Y’ Volveré a esto en un segundo.
Objeción 3:
“Piénsalo. No hay forma de que una pequeña criatura en un planeta pueda afirmar que tiene suficiente conocimiento para llegar a una conclusión sobre lo que está o no dentro del universo. Mucho menos sobre la afirmación de que existe una conciencia, que se preocupa por los asuntos humanos, que tiene un nombre, y … y … ”
Espero que puedan ver cómo estas afirmaciones comienzan a refutarse. En otras palabras, no sé si puedes o no probar cosas sobre lo que está ahí afuera. Pero no es necesario para obtener respuestas sobre ciertas preguntas. Una de estas preguntas es si el Dios de la Biblia puede existir.
“Antes de decir que algo está fuera de este mundo, primero asegúrese de que no esté en este mundo” – Michael Shermer
Y las afirmaciones acerca de esto, nuestra única deidad masculina son tan ‘humanas’ y tan ‘en este mundo’ como se pone.
Si quisiera ser provocativo, diría: el Dios del cristianismo, o de cualquier religión, (pero el Dios católico es el más importante; si no te gusta TIUWTP) existe de hecho. Existe solo en la mente de algunas personas, en un pequeño planeta, en una esquina del universo.
Básicamente, no tienes que saber todo sobre el universo, solo tienes que saber más que el sacerdote que te dice que 3 es uno Y que comer el cuerpo de una persona muerta te libera de la responsabilidad moral de tus acciones Y eso el matrimonio homosexual no es natural Y que los niños nacidos de segundos matrimonios sean pecaminosos Y … (Solo necesito refutar el catolicismo ya que es la única religión verdadera si tienes un problema con este TIUWTP).
Una verdadera deidad se reiría; “Pensaste que me importaba lo que hagas con la piel de tu …” y dirías “Ustedes vinieron con muchas formas ingeniosas de lidiar con su propia mierda” Si pudiera reírse o hablar, lo que parece poco probable de tal criatura . Probablemente nos vería como gusanos blob de 5ta dimensión que se extienden desde que nacimos hasta que morimos (no necesitaría ojos ya que no evolucionó en la tierra) y nos importa muy poco si lo adoramos o no. También sería insultado que la mejor deidad con la que se nos ocurrió fuera tan humana en todos sus aspectos (humano, demasiado humano).
Para responder a los puntos que me quedaron en el camino, para cerrar el argumento y para el cierre final, tome I, II y III juntos. Replanteemos una objeción muy importante:
Objeción 3:
“¿Por qué supone que esta medida de ‘información’ es una forma apropiada de discusión? Establece los términos sobre bases físicas (epistemológicas) y, por lo tanto, deja de lado ‘otras’ formas de conocimiento ”. No solo eso, sino que los asuntos de fe pertenecen estrictamente a formas de saber que no son físicas.
Y aquí está el desafío: ¿puede hacer un reclamo (cualquier reclamo) que sea una cuestión de fe o (de revelación o de ‘sentimiento’) antes de que sea una cuestión de información?
¿Crees que Jesús caminó sobre el agua? Primero tiene que lidiar con lo que son “caminar” y “agua”. Luego explique cómo dado esto, caminar sobre el agua es posible solo para una instancia y cómo los seres humanos pueden saberlo. Por lo tanto, su afirmación sobre “un milagro” resulta ser una afirmación reconocible sobre física, química y biología (una equivocada por cierto) antes de ser una afirmación sobre la fe.
¿Quieres afirmar que hay otras formas espirituales y místicas de saber? Tienes que mostrar cómo los cerebros humanos se sintonizan con tales señales y cómo aprendiste sobre ellas antes de los esfuerzos más honestos de todos los neurocientíficos del mundo (y ante el Papa porque su santidad, por supuesto, lo sabe todo). Por lo tanto, esta afirmación resulta ser una cuestión de neurociencia y, por lo tanto, física e incluso física cuántica (esta última todavía trae puntos interesantes a la mesa, pero aún no lo ha hecho).
Por cierto, esto también se aplica a algunos filósofos: ¿Quieres afirmar que no puedes saber si el sol saldrá mañana? Debe explicar qué es el sol, qué está saliendo (qué es la tierra), qué son las luces y cómo se les da todo esto, puede tener alguna evidencia que insinúe que el universo no funcionará de manera natural mañana.
Antes de que cualquier reclamo sea un reclamo de fe en el que pueda creer, tiene que ser un reclamo sobre un posible estado del universo (información).
El punto que estoy tratando de resaltar (para volver al punto II) es que no podrías haber obtenido el conocimiento / comprensión de algo sobrenatural a través de otros medios que no sean una conexión física entre tus órganos perceptivos y el evento sobrenatural (dado I) . Hacerlo presupondría que usted, o cualquier persona que escribió esas cuentas, usó (II) para mostrar que (I) no era cierto. ¡Pero (II) se basa en (I)!
Ejemplo:
Mi religión postula la existencia benevolente de un triángulo de cuatro lados. Desarrollas una conexión con la figura sagrada que te ayuda a centrar tu vida y anclar tu alma (dados sus vértices, por supuesto)
* Puede agregar cualquier reclamo que desee sobre el misterioso funcionamiento de esta figura aquí.
Luego puede decir que tiene una conexión personal con esta figura y corregir a las personas que no es un triángulo, sino un triángulo sobre todo triángulo, y, Dios no lo quiera, se atreve a decir que es solo un cuadrado; tal cosa sería blasfema y socavaría el hecho de que su familia ha asistido a la adoración los martes por la noche durante el siglo pasado.
Puedes imaginar el debate sobre Quora: “Si no puedes demostrar científicamente que la figura sagrada no existe, ¿no tiene más sentido ser un agnóstico que un ateo”
Al igual que arriba, ¿cómo permitimos que tales reclamos se unan a nuestra conversación? Antes de poner reclamos sobre figuras sagradas sobre la mesa, deben pasar nuestro escrutinio honesto. Ningún reclamo de figuras sagradas ni de ningún evento sobrenatural, que ‘desafía a la ciencia’, ha sido capaz de hacerlo. No solo eso, sino que dados (I) y (II), no pueden y no lo harán, porque tales afirmaciones son tan precisas e improbables (dado III) que siempre ha sido más fácil demostrar que crecen a partir de una oscura raíz de locura humana.
Quizás se deba a una forma de pensar bayesiana, pero tales afirmaciones no llegan al mundo a la par del discurso honesto, sino que surgen en contra de lo que sabemos que es verdad y exigen un tratamiento especial por ser tan escandaloso. Con la misma urgencia que exigen, debemos descartarlos de nuestras conversaciones.
Por supuesto, no hay nada más improbable, vil, arrogante y asumidor que pensar que puedes encontrar las respuestas a todas las preguntas por ti mismo … pero las hay. Se supone que los tiene y que los ha tenido todo el tiempo.
No es mi trabajo salir de mi camino para atacar la fe de nadie. Pero es un placer asumirlo una vez que intenta entrar por la puerta principal de mi, y la humanidad, comprensión insignificante pero honesta del mundo.
PS – * TIUWTP es la frase mágica que puede resolver todos los discursos teológicos. Significa Take It Up With The Pope . Si hay un malentendido, solo necesita consultar a la autoridad suprema de la única y verdadera religión del catolicismo para resolver el asunto. Si no está de acuerdo con esto, solo necesita aplicar tales críticas a sus convicciones.