¿Qué es lo contrario a este argumento: “Si Dios existe, entonces los humanos no son libres, y si los humanos son libres, Dios no existe”?

Answer 1

El (falso) dilema (en lugar de “argumento”) que concierne a su pregunta es, supongo, un subproducto de la opinión a la que los filósofos y teólogos se refieren como “fatalismo teológico”. Dado que Boecio se ocupó de la opinión a principios del siglo VI. siglo, se han dado varias líneas de respuesta a la primera. Resumiré algunos:

• La respuesta de Boecio: si Dios fuera atemporal, presumiblemente sabría todas las cosas simultáneamente y siempre las habría sabido de esa manera. Él “vería” los contingentes pasados, presentes y futuros como si estuvieran sucediendo “actualmente”, de modo que su conocimiento de ellos no precedería lógicamente su ocurrencia; lo contrario, de hecho.
• La respuesta molinista: si el molinismo es el caso, antes de la creación del mundo, Dios conocía todos los contrafactuales a través del conocimiento medio, luego eligió qué mundo / historia posible actualizar, lógicamente después de lo cual sabía qué conjunto de estados sería La historia real. La posibilidad lógica de los contrafactuales es lógicamente antecedente a su conocimiento de ellos, ya que no son conocidos por el conocimiento natural (es decir, las verdades necesarias).
• Una respuesta más simple y contemporánea: es lógicamente imposible para cualquier ser, incluso Dios, conocer un contingente futuro (lógica o temporalmente) antes de que ese contingente sea contrafactual (es decir, lógicamente y metafísicamente posible). Porque, ¿qué sabría el ser si no hay posibilidad de ser conocido? Por lo tanto, para un futuro contingente, f , que es una elección hecha por un ser contingente, A , (la posibilidad de) fA fue lógicamente, aunque no temporalmente, antes del conocimiento de Dios, incluso antes de la creación del mundo.
• Otra respuesta: cualquier confusión acerca de la relación lógica entre los contingentes futuros y el conocimiento previo divino de ellos, sin mencionar eso acerca de otros aspectos de la relación general entre ellos, no es diferente en naturaleza que, de hecho, puede proceder de la confusión sobre algunas paradojas de infinito o eternidad, como los discutidos en la teoría de la decisión, la teoría de juegos y la filosofía sistemática. Además, la naturaleza esotérica de la discusión técnica de los atributos divinos y temas relacionados en filosofía de la religión y teología filosófica hace que la prevalencia de confusión sobre estos temas (fuera de la academia de filosofía) sea aún más sorprendente.

Ver:
Sección 5 Fatalismo (Enciclopedia Stanford de Filosofía)
Conocimiento previo y libre albedrío Stanford Encyclopedia of Philosophy
Libre albedrío (Stanford Encyclopedia of Philosophy)
Teorías incompatibilistas (no deterministas) del libre albedrío Enciclopedia de filosofía de Stanford
Especialmente la sección 4 Omniscience and Divine Foreknowledge Enciclopedia de Filosofía de Internet

Answer 2

Dios es irrelevante

Sin un impacto demostrable en nuestra realidad, la existencia o falta de una deidad es completamente irrelevante para nosotros.

Sin embargo, incluso sin Dios, el libre albedrío milenario contra el determinismo continúa y hay mucho que podemos aprender de cada lado de la OMI.

Answer 3

“Si Dios existe, entonces los humanos no son libres”

No. Bien podría ser un ser al que no le importa. Como si no tuvieras negocios con la fauna que actualmente cubre tu cuerpo. Depende de cómo definas a ese dios.

Como es pura fantasía, puedes tenerla de la forma que quieras.

Tiene muy poco que ver con cómo se desarrollan los eventos y el grado de libertad que cada uno de nosotros disfruta en un momento dado.

Answer 4

El concepto filosófico del libre albedrío parece ser un gran desastre. Busca definir firmemente algo que realmente no tiene mucho sentido. Es la idea de que tengo algún tipo de habilidad para tomar decisiones conscientes en este momento que no se derivan completamente de la configuración de mí mismo y del mundo que me rodea en el momento anterior. Agregue la mecánica cuántica y obtendrá algo de ruido estadístico en la configuración de mí y del mundo, pero ese ruido no está dirigido por su conciencia, por lo que no agrega nada útil. Bueno, ¿cómo podría existir tal libre albedrío? Incluso con un alma, todo lo que termina es un cosmos extendido donde su cuerpo físico + su alma inmaterial están en el estado A dentro del entorno A ‘en un momento que resulta en una decisión B que resulta en el estado C dentro del entorno C’ al momento siguiente . ¿Qué significa incluso B estando libre de A y A ‘? No estamos separados de nuestro entorno, independientemente de si hay aspectos inmateriales en nosotros mismos o en nuestro entorno.

El concepto religioso / cristiano del libre albedrío en realidad no parece ser ni remotamente la misma cosa. Parece ser, simplemente, la idea de que nosotros, en lugar de Dios, controlamos nuestras acciones porque Dios nos liberó para ser libres de tomar nuestras propias decisiones. Aparentemente, esto es para que podamos ser juzgados objetivamente de varias maneras por ser dignos de entrar en una distopía de aburrimiento sin fin después de la muerte de la que no podemos escapar incluso cortándonos las muñecas.

Tengo la sensación de que los religiosos tienen un problema con la versión filosófica pura, ya que sienten que, dado que Dios estableció las condiciones iniciales y es infinitamente capaz de calcular resultados, la falta de algún tipo de control consciente indefinible separado del cosmos significa que Dios sí controla completamente nuestras acciones.

Ciertamente, los no religiosos tendrán un problema con la versión religiosa / cristiana. No hay Dios (al menos no hay razones remotamente objetivas para sospechar que lo hay), por lo que Dios no controla mis acciones.

Por lo tanto, estoy libre de la voluntad de Dios (al menos estoy perfectamente justificado si presumo que lo soy), pero todo lo que hago es el resultado de mi estado y el de mi entorno en el momento anterior, con un poco de ruido cuántico.

Tal como lo veo, soy perfectamente libre. Simplemente no soy “libre” de alguna manera extraña, separado de mí mismo. Soy yo quien está haciendo mis elecciones. Soy yo quien está en esta configuración de átomos haciendo mis elecciones basadas en mi interacción con mi entorno. Soy yo quien contiene los átomos que tienen mi ruido mecánico cuántico estadístico. Soy yo quien sufre y se beneficia de las consecuencias de mis acciones. Dios no me está haciendo hacer nada en absoluto.

En conclusión: los cristianos argumentan que somos libres en el sentido religioso, y lo confunden con ser libres en el sentido físico, y (si piensan en ello) se ven obligados a arrojar un alma inmaterial que suponen que permite el libre albedrío a pesar de que no lo hace Los filósofos con mentalidad científica argumentarán que no tenemos libre albedrío porque no hay una forma obvia de introducir tal cosa en el mundo físico, pero es poco probable que acepten la idea de que no estamos libres de la voluntad de Dios .

Answer 5

A2A. Estoy respondiendo esto como ateo.

El contrario al argumento es que no hay base para vincular la libertad de los humanos con la existencia de Dios. Especialmente en la configuración que ha especificado.

La religión judeocristiana sostiene que Dios le dio al hombre libre albedrío, por lo que su pregunta especialmente no tiene sentido.

En todo caso, sus materialistas / fisicalistas tienden a defender el determinismo y en contra del libre albedrío.

Los mitos de la creación judía designan la semejanza de Dios con el hombre, lo que implica el atributo de ser un creador, ser consciente del futuro y, por lo tanto, tener libre albedrío para elegir conscientemente o no cómo se desarrollará ese futuro.

Answer 6

He escrito (y eliminado) cuatro respuestas diferentes. Pero, francamente, nada de eso realmente importaba. Prácticamente hablando, la pregunta tampoco importa.

Si realmente cree, por cualquier razón, que no tiene libre albedrío, no tiene libre albedrío. Algo o alguien te dirá lo que debes hacer, y por fiat de tus creencias, lo harás.

Si cree que tiene libre albedrío, por razones prácticas, lo tiene. Alguien o algo que te diga que hagas algo que no quieres hacer lo ignorarás.

Y todos los argumentos a favor o en contra son simplemente una guirnalda intelectual. Ellos toman una buena decisión, pero en realidad no la cambian.

Answer 7

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Algunos escritores muy excelentes han respondido la pregunta admirablemente, con cuidado y detalle.

Me arriesgaré a decir lo que nadie tiene todavía en términos muy, sin adornos. Con un guiño a Young Frankenstein.

Esa pregunta es doodoo!

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Answer 8

La respuesta depende de cómo uno defina a este dios. Con referencia a las creencias cristianas de un ser omnisciente, omnisciente y omnisciente, la libre elección es una contradicción y la predestinación es el orden del día.
¿Qué se entiende por ‘gratis’? La mayoría de las decisiones se basan en emociones que carecen de una respuesta razonada.

Answer 9

Las declaraciones “Si Dios existe, entonces los humanos no son libres” es idéntico a “Si los humanos son libres, entonces Dios no existe”.

Si lo divide en equivalencia lógica. Este argumento se reduce a dos declaraciones:

1. Dios NO existe O
2. Los humanos no son libres

El contador es:
1. Dios existe Y
2. Los humanos son libres.

Uno no puede confirmar ni negar la existencia de un Dios. La idea del libre albedrío es un enigma. Uno no puede confirmar ni negar la existencia del libre albedrío. Por lo tanto, este argumento no es válido. El contador de este argumento no es válido. Aparte del ejercicio de pensamiento lógico, realmente no vale la pena considerarlo.

Si alguien ve un problema técnico con esta lógica, corríjame. Han pasado varios años desde que hice pruebas matemáticas.

Answer 10

Su pregunta se basa en una suposición inherente: que la existencia de Dios está de alguna manera vinculada al libre albedrío de los humanos. Eso trae a colación otras dos preguntas filosóficas fundamentales que han estado plagando a los filósofos durante siglos: ¿existe Dios? ¿Y los humanos tienen libre albedrío? Ninguno de los dos puede ser verdaderamente respondido y, por lo tanto, tampoco su pregunta.

Answer 11

Si Dios existe, él (¿él?) Lo hace fuera del universo conocido y fuera del tiempo. Dios es omnisciente en el sentido de que todos los eventos que nos parecen secuenciales pueden aparecerle simultáneamente (sin el elemento del tiempo). Ves la calle por la que caminas y decides qué bifurcación tomar en el camino. Dios ve la suma de todas las rutas tomadas como si vieras un mapa de la ciudad, con todos los caminos trazados. Desde su punto de vista, usted no está en un camino tomando decisiones sobre las bifurcaciones, usted ES el camino y todos los caminos que tomó / está tomando / tomará.

Answer 12

Esta es una clásica falacia de falso dilema con un poco de apilamiento de la baraja arrojada en buena medida. ¿Cómo puede contrarrestar un argumento que restringe unilateralmente su capacidad de argumentar?

Answer 13

No veo cómo el libre albedrío y Dios están relacionados de esa manera. ¿Por qué no puede haber Dios y libre albedrío? Esto es solo declarar algo como un hecho a pesar de que es solo una opinión. Ni siquiera hay una pequeña lógica contenida en esa declaración.

Aquí está mi contador:
¿Por qué el elefante morado se convirtió en vaca? Nueve porque la hierba es más verde en primavera.

Answer 14

Ese “argumento” tiene la forma p -> q y -q -> -p. Sin embargo, en ninguna parte se demuestra que p -> q.

Answer 15

La premisa oculta que plantea la pregunta primero debe eliminarse. Esta premisa es que la libertad humana o su falta depende de la existencia de Dios. Tal como está, el conjunto de proposiciones propone una afirmación metafísica, no postula una estructura lógicamente rigurosa que no sea una expresión tautológica de términos que deben aceptarse al pie de la letra.

Answer 16

Yo no soy un devoto apropiado, pero aquí está mi intento

Dios está presente en todas partes, incluidos todos los seres vivos del mundo.

la gente del mundo tiene libertad, si dios tiene libertad (lo cual creo que todos estamos de acuerdo)

Answer 17

Necesitas leer más e investigar.

Answer 18

Si los humanos existen, Dios no es libre y le costará algo de dinero en la canasta de donaciones.

Answer 19

Todos sabemos que los humanos en esta tierra o en cualquier otro planeta no crearon este universo con todas las cosas en él. La creación y existencia de este universo es un testimonio de la existencia de una fuerza suprema, conciencia universal, que llamamos DIOS. Con esta verdad aprendida en su forma correcta, los humanos pueden estar libres de todos los grilletes que se han puesto y llevar una vida pacífica y alegre.

Answer 20

La libertad humana es relativa y no absoluta y ciertamente no depende de la existencia o no de una deidad.