¿Los ateos son materialistas?

A2A: Si soy ateo, ¿eso me convierte en materialista?

Definamos algunos términos.

El ateísmo: la falta de creencia en los dioses.

Materialismo (1): la tendencia a valorar las posesiones sobre los valores espirituales.

Materialismo (2): la doctrina de que nada existe excepto la materia física.

Hecho esto, es cierto que algunos ateos son materialistas bajo una o ambas definiciones de materialismo.

Hay religiones, como el budismo, el confucianismo, el jainismo, etc., que enseñan valores espirituales, pero niegan la existencia de dioses. Los adherentes de esas religiones serían ateos, pero no satisfacen ninguna de las definiciones de materialismo.

Hay filosofías, como el humanismo, que no son materialistas en el sentido de que tienen valores abstractos como más importantes que las posesiones materiales. No logran ser materialistas bajo definición (1). Son compatibles tanto con el ateísmo como con algunas religiones teístas.

Entonces, si no crees en los dioses, eres ateo. Si eres un materialista depende de lo que puedas creer y qué definición de materialismo estás considerando.

Los dos no están relacionados lógicamente, lo que significa que no es necesario que un ateo sea materialista. El ateísmo en sí mismo simplemente implica una hipótesis nula con respecto a la existencia de Dios (generalmente Dios personal). En su forma más básica es: muéstrame la evidencia y creeré en Dios. Hasta entonces no. No hay otros criterios. Por definición, puedes ser ateo y, sin embargo, creer en, por ejemplo, la astrología o cualquier otra pseudociencia. Sin embargo, existe una fuerte correlación / superposición entre materialistas y ateos principalmente porque aquellos ateos que emplean algún tipo de razonamiento para justificar su posición ontológica con respecto a Dios (es decir, por qué la existencia de Dios es inviable según la forma conocida del funcionamiento del universo) también emplean el mismo razonamiento a otros dominios de sus vidas y realidad. Entonces, un ateo que rechazará a un Dios sobrenatural rechazaría por el mismo razonamiento las entidades no materiales o la interacción con ellos.

Estrictamente hablando, el materialismo es un concepto filosófico anticuado. Se basa en la noción intuitiva primitiva de “materia” como un objeto sólido, rígido y tangible que puede empujarse y moverse en el espacio. El universo no solo contiene entidades que son claramente no materiales, por ejemplo, ondas electromagnéticas (como CMB), materia oscura, espacio y tiempo, sino que lo que convencionalmente se llama materia es en sí mismo excitaciones de campo en un nivel máximo. Sin embargo, ninguno de estos hace a ninguno más “real” que los demás. Todos están bien definidos y caracterizados por propiedades que pueden ser verificadas experimentalmente (y por lo tanto igualmente ‘reales’). De ahí que el materialismo haya sido tragado por un concepto más general del fisicalismo. En cierto sentido, es una tautología. Si algo existe en el universo, debe tener ciertas características / influencias que puedan detectarse. Esa es la definición misma de existencia. De lo contrario, la entidad o los fenómenos no existen. Por lo tanto, todo lo que sucede en el universo cae dentro del ámbito del fisicalismo y no debería sorprender que muchos ateos también sean fisicalistas, ya que el mismo fisicalismo también descarta la existencia de Dios.

No estoy seguro de dónde sacas la noción que son; Esa no es mi experiencia. Ciertamente hay muchos que no lo son. Por ejemplo, cada monje budista zen del mundo.

Actualización: De la pregunta revisada, deduzco que el autor de la pregunta se preguntaba no sobre el exceso de enfoque en las posesiones materiales, el significado común de materialista, sino sobre por qué la mayoría de los ateos son materialistas filosóficos, personas que creen que todo está hecho de materia. La principal alternativa, por supuesto, es la creencia en almas o espíritus.

El resumen de esa pregunta es la navaja de Occam. Hay una historia apócrifa sobre el matemático y astrónomo francés Laplace, quien presentó una copia de su último tratado sobre órbitas planetarias a Napoleón. Napoleón, malicioso, le preguntó por qué no mencionaba a Dios. Supuestamente, Laplace dijo: “No necesitaba esa hipótesis”.

Por supuesto, ese no es el único enfoque; los budistas también nos dan un contraejemplo allí. Algunos budistas están perfectamente contentos con el tipo de materialismo que prevalece en la ciencia, advirtiendo solo que la doctrina del vacío (Śūnyatā) nos advierte que tengamos mucho cuidado con lo que proyectamos en el universo en constante cambio. Otros ven “la vida despierta como una ilusión, de la cual tenemos que despertar”.

Otra forma de verlo es que hay muy pocas personas que creen en los espíritus pero no en los dioses. Así que podrías ver el ateísmo moderno como principalmente un rechazo de los espíritus, y el rechazo de los dioses es casi un efecto secundario.

De ningún modo.

Los ateos tienen la misma probabilidad de contribuir a la caridad.

Esto es lo mismo que decir si soy cristiano, ¿eso me hace caritativo?

Hay muchos “cristianos” ricos y muy egoístas.

Hay cristianos y ateos trabajando en refugios, comedores populares, limpiezas, donaciones, donaciones de sangre, etc.

Doy sangre, hago una donación a la cruz roja, hago una donación a Pencils of Promise y participé en el Día de la Nariz Roja (ayer).

También trato de involucrarme localmente cuando puedo, y fui a un programa de carreras tecnológicas de la escuela secundaria.

No soy más caritativo que la mayoría, ni más que los cristianos en promedio, ni menos. Soy solo yo.

El ateísmo / teísmo no te hace caritativo ni materialista.


Personalmente, creo que las personas que conducen autos caros son ignorantes que no solo son egoístas, sino que intentan justificarse a sí mismos con una demostración de dinero.

Creo que la mayoría de las personas ricas son esnobs egoístas (no todos, pero son ricos por alguna razón). Una cosa en común, son materialistas, prácticamente nada más en común.


Los ateos generalmente ganan más dinero.

Esto es cierto, pero no porque sean materialistas. La mayoría de los ateos están bien educados y ya provienen de una sólida formación. La población pobre necesita ayuda, por lo que buscan ayuda y esperan donde puedan. Usan la fe y la comunidad para protegerlos de los tiempos difíciles (y puede ser bueno para eso). Como tales, las personas pobres tienen más probabilidades de ser religiosas.

No es fundamental para el ateísmo, que (como señala Quora User en su comentario) se trata simplemente de la no creencia en la existencia de deidades. Pero la gente piensa que los “ateos prominentes” en los Estados Unidos y Europa llegan al ateísmo a través de un punto de vista materialista / naturalista que es una consecuencia común de una epistemología escéptica. Estos son sus tipos de Richard Dawkins / Daniel Dennett.

Conozco personalmente a los ateos que también creen en fenómenos sobrenaturales como fantasmas, espíritus, ESP, etc. Estas personas no son exactamente no materialistas: piensan que estos son fenómenos reales que están al menos conceptualmente abiertos al estudio científico, en lugar de estar para siempre místicamente fuera del ámbito de la experiencia humana.

Incluso a menudo creen que tienen evidencia, aunque un escéptico serio señalaría que su evidencia es anecdótica y está mal controlada. Esta es una consecuencia muy importante del punto de Peter Ireland: el escepticismo no es suficiente. Tiene que combinarse con la adquisición y el análisis adecuados de la evidencia. El escepticismo te ayuda a hacer esas cosas, pero los humanos son falibles.

También señala que el ateísmo no es una consecuencia automática del escepticismo. Si la evidencia de una deidad se materializara, entonces tendría que ser aceptada. El escepticismo es solo una herramienta que reduce la posibilidad de aceptar malas pruebas basadas en ilusiones. Incluso entonces, es imperfecto, pero es la mejor herramienta que conozco (y ciertamente mejor que simplemente participar en una ilusión).

No, no necesariamente, y al leer algunas de las otras respuestas, veo que muchas personas tienen una interpretación del “materialismo” que no habría sospechado. Parece haber una idea de que la alternativa al materialismo es creer en cosas como los fantasmas o la telepatía, y que el materialismo es lo mismo que el naturalismo.

Si así es como la gente piensa en el materialismo, entonces no es de extrañar que tantos ateos realmente parezcan decir que son materialistas. Otra fuente de confusión es que “materialismo” puede significar “preocupación por las posesiones y los objetos materiales”, y aunque no he visto ningún estudio sobre este tipo de materialismo y su correlación con las creencias religiosas, creo que los ateos ya no tienen más posibilidades de hacerlo. ser materialistas en ese sentido que las personas religiosas.

Si escribe “materialismo” en Google, la definición que surge (al menos cuando lo intento de todos modos), es que el materialismo es una forma de monismo filosófico que sostiene que todo es fundamentalmente de naturaleza material; es decir, el universo consiste solo de materia física. Esto es de: Materialismo – Wikipedia

Desde el advenimiento de la ciencia moderna, la forma más simple de materialismo no ha sido sostenible, excepto por personas que están extraordinariamente determinadas. La gravedad, los campos cuánticos, los campos eléctricos, etc., obviamente no son “materia”. Tienes que luchar para interpretar que todo consiste solo en materia.

Entonces, una versión más moderna del materialismo es el fisicalismo , que sostiene que todo es de naturaleza “física”.

“Físico” es bastante difícil de definir. Podríamos decir que todo lo que se le puede asignar coordenadas espaciales o volumen es “físico”, pero esto no siempre funciona bien. Las funciones de onda en la mecánica cuántica no siempre pueden asignarse al espacio físico, y los físicos a menudo dicen que es un malentendido identificar una función de onda con un espacio físico. Existen en un abstracto “espacio de Hilbert”.

Los conceptos abstractos presentan un problema en general, porque las matemáticas, por ejemplo, no son “físicas”, pero son parte de la base de una comprensión científica, y claramente “existen” en algún sentido.

El tiempo generalmente se considera “físico”, pero no se le pueden asignar coordenadas espaciales.

Un problema más serio, y la razón por la cual yo, como ateo, no me describiría como un “materialista” o “físico”, es la existencia de la emoción. No hay nada en física que pueda predecir que tendríamos una experiencia subjetiva emocional interna. Parece que no hay necesidad de eso, si afirmamos que la física moderna está básicamente completa.

La física por sí sola parecería capaz de explicar todo lo que hacen los seres humanos y todo lo que sucede en nuestros cerebros, excepto la existencia real de la conciencia misma.

Este estado de cosas, con la emoción y la conciencia existentes, nos parece natural y ordinario, y por razones que no he podido comprender, algunas personas insisten en que no hay nada inusual y nada que requiera explicación. Hay personas que dirán que la experiencia interna de alegría o tristeza o amor o ira es “física”.

Esas personas son verdaderos fisicalistas, aunque pocos de ellos han profundizado en la filosofía del fisicalismo y preguntaron si es totalmente coherente. Pero algunos de ellos lo han hecho, así que debo decir que es una opinión válida, aunque para mí parece ser una forma de religión.

Otro problema, posiblemente relacionado, es que nuestros cerebros claramente trabajan duro para interpretar nuestro universo. No hay gustos, colores o aromas, y nuestra sensación de espacio y tiempo se construye en nuestros cerebros. Todas estas cosas pueden perderse si ocurren ciertos tipos de daño cerebral, o bajo la influencia de ciertas drogas. Nuestros cerebros se mantienen en una especie de frasco llamado “cráneo” y reciben solo impulsos nerviosos electroquímicos.

Esto mismo se desprende de la doctrina del fisicalismo.

Pero esto podría llevarnos a preguntarnos cómo es realmente el universo en sí mismo, si nuestros cerebros han construido literalmente toda nuestra experiencia del mundo. Nuestras mentes pueden modelar y representar esencialmente el universo (o tal vez no), pero un mapa representa una cadena montañosa sin ser realmente algo así como una cadena montañosa.

Entonces, el fisicalismo afirma que solo existen cosas físicas, pero realmente tenemos poca idea de lo que realmente son las cosas físicas.

Si en lugar de que este problema nos afectara, simplemente estuviéramos analizando un sistema informático o una raza de seres extraterrestres que no se parecen en nada a nosotros, consideraríamos muchos modelos posibles de cómo es el universo. Consideraríamos un modelo que se parece al fisicalismo, pero se consideraría que tiene algunos inconvenientes serios. Consideraríamos cosas como el dualismo o el idealismo (la doctrina de que solo existe la conciencia). Nos haríamos preguntas difíciles, como si la palabra “existe” tiene un significado definido y qué queremos decir con la palabra “hecho”.

Muy posiblemente diríamos que nada “existe” y que la noción de “existencia” es una forma de superstición no demostrable, sino que solo hay experiencias. No hay “cosas”, sino solo “conocimiento”, para decirlo sin rodeos. Es decir, si tuviéramos que adoptar un enfoque extremadamente escéptico, podríamos considerar un enfoque epistemológico en lugar de un enfoque ontológico.

Así que soy ateo por mi enfoque escéptico en general. No me gusta asumir nada, así que no soy más materialista que cristiano. Yo tampoco, porque tengo la mente abierta sobre la cuestión de qué modelos abstractos podrían representar mejor el universo que habitamos.

Todo lo que puedo decir es que personalmente no he encontrado útil a “Dios”, pero el enfoque fisicalista es definitivamente útil. Sin embargo, ser útil o inútil (para mí o para cualquier persona) no prueba que exista o no en algún sentido, o que sea o no sea correcto. Si así fuera, tendríamos que aceptar las leyes de Newton como representación de la verdad última.

No creo en los fantasmas, la telepatía o Dios, porque parece que faltan pruebas de estas cosas, y el enfoque científico de las experiencias de estas cosas parece hacer un buen trabajo al explicarlas.

Al mismo tiempo, afirmo que no tengo un conocimiento final de la naturaleza del universo. No sé qué está haciendo allí, o cómo los seres conscientes terminaron en él, pero el concepto de “Dios” parece tener poco que ofrecerme, parece una hipótesis innecesaria y mal definida.

Pero si otros quieren decir que creen en Dios, o son materialistas, o lo que sea, en general no puedo decir si esto es bueno o malo para el mundo, y estoy feliz de dejar que otros tengan cualquier opinión. quieren hacerlo, sin tratar de hacer proselitismo (a menos que el debate cuente como proselitismo, porque a mí me encanta el debate).

En términos prácticos, creo que la ciencia debería construirse sobre una base de modelos experimentales y abstractos que, en última instancia, deberían ser reducibles a las matemáticas para poder utilizarlas realmente. No debe estar vinculado a la idea de que “todo debe ser físico”. Ni siquiera sabemos realmente qué queremos decir con eso, y la idea tiene el potencial de retrasar la ciencia, ya que conlleva un conjunto de implicaciones poco claras.

Pero obviamente debo estar metido en la ciencia y tiendo a ver el mundo a través de esa lente, mientras que algunas personas más solo quieren modelos mentales abstractos que les ayuden a vivir sus vidas, así que puedo imaginar que para ellos podría ser un error intentar ver todo en términos “científicos”.

También puedes amar realmente la ciencia pero no ser demasiado filosófico al respecto, y aún así ver el universo a través de una lente fundamentalmente científica, y creo que esto es lo que están haciendo muchos ateos y materialistas, y la razón por la que tantos ateos dicen que son materialistas.

Soy ateo y no creo que haya fantasmas o espíritus. Para mí, provienen de las mismas animaciones imaginativas y desinformadas que los primeros humanos utilizaron para conceptualizar a los diversos dioses. Mi razonamiento es este:

1. Nunca he visto un fantasma o espíritu
2. Es mucho más probable para mí que las historias de fantasmas o espíritus nazcan de la imaginación humana poderosa y difícil de manejar.
3. Nunca me presentaron o descubrí evidencia de fantasmas o espíritus
4. El desafío de James Randi de $ 1 millón sigue siendo una cosa http://randi.org/research/

Sin embargo, no estoy seguro de lo que quieres decir con materialista. Para mí, ese término significa alguien que valora las pertenencias físicas sobre el amor (y similares). Hablando por mí mismo, siento que mi impiedad me ha convertido en un conducto mucho mejor para la conexión humana y el amor. Por ejemplo, no estoy obligado a pensar que mi grupo es superior a cualquier otro grupo (es decir, solo mi grupo vivirá por la eternidad). Soy libre de amar a cualquiera en el planeta (¡y hasta cierto punto, lo hago!).

Pero a partir de la descripción de la pregunta, un materialista parece alguien que mira y considera la evidencia (como un científico o un adulto racional).

Un ateo racional tendrá que ser materialista o físico, ya que si podemos garantizar la existencia de cosas no físicas, muchos de los argumentos contra el deísmo se debilitan.

Esto sería cierto si uno definiera a los ateos como “no deístas”, lo que significa que no cree en seres sobrenaturales no físicos de ningún tipo.

Un dualista no materialista debería permitir la existencia de objetos y entidades no físicas como sea posible y, por lo tanto, deidades, dioses o Dios.

De hecho, iría tan lejos como para decir que un científico tiene que ser un materialista / físico, ya que el método científico se basa en observaciones físicas repetibles.

El fisicalismo es un axioma de la ciencia y del ateísmo.

A2A. ¿Los ateos son materialistas?

Depende de lo que quieras decir. Si te refieres a “¿están enfocados en las comodidades?”, Bueno, no más que cristianos, musulmanes o cualquier otra persona. Algunas personas quieren cosas, otras personas quieren relaciones o diversión u otras cosas no materiales.

Si quiere decir “¿se suscriben a una filosofía del materialismo?”, La mayoría de ellos probablemente lo hagan. Lo que significa que es más probable que compren la naturaleza y las cosas que podemos ver y tocar, que lo sobrenatural. Algunos probablemente creen en los fantasmas o alguna tontería, pero la mayoría no acepta ese tipo de pensamiento.

Entonces, dependiendo de la definición que usted, pero en la respuesta es “algunos de ellos” o “la mayoría de ellos”.

Es una etiqueta tonta e ignorante, como ‘darwinista’. Por supuesto, hay muchas cosas reales no materiales: campos, antimateria, energía / materia oscura, etc. La restricción no es a las cosas con masa, sino a las cosas que son detectables. Quizás el próximo insulto debería ser ‘evidencialistas’, que se atreven a restringirse a cosas en las que hay una razón para creer.

(Darwinist es inapropiado, ya que trata de reducir una idea científica establecida a la lealtad a algún individuo. La ciencia ha avanzado desde Darwin y abandonó partes de su trabajo).

Creemos lo siguiente:

Todos los seres vivos y objetos inanimados están hechos de cosas.

Esa es más o menos la parte de la Ciencia que creemos que los teístas, por alguna razón, reinterpretaron por completo. Bueno, eso, Evolution, el Bing Bang … De todos modos.

¡El hombre de paja del “materialismo” a menudo hace un punto específico al decir explícitamente que negamos completamente las cosas no físicas, incluidos los conceptos abstractos, incluso los conceptos abstractos que explican el comportamiento de los objetos físicos como la matemática e incluso la lógica! ¡Una persona incluso llegó a afirmar que negamos la GRAVEDAD!

En resumen: no.

La pregunta original es:

¿Los ateos son materialistas?

Responder:

Los ateos son personas que no creen en la existencia de los dioses. Cualquier otra cosa que crean o no crean depende de ellos, pero no se requiere que sean llamados ateos.

Porque estamos viviendo en un mundo material, y yo soy una chica material.

Creo que probablemente estás confundiendo dos sentidos del mismo término. En el lenguaje común, un “materialista” es alguien a quien le gustan las cosas materiales (por ejemplo, automóviles, artilugios, etc.). En términos filosóficos, un “materialista” es alguien que cree que todo el universo consiste solo de materia (es decir, no hay nada metafísico).

No necesariamente. Es una de las bases filosóficas fundamentales del ateísmo.

Parecería que: la ciencia nos dice que todo nos compromete con el materialismo.

La negación de todo lo sobrenatural, significa naturalismo. Y el naturalismo y el materialismo están bastante cerca filosóficamente.

Los atletas suelen ser materialistas, no materialistas.

No.

La mayoría de los atletas del mundo viven en China y siguen sistemas de creencias no teístas como el taoísmo, el confucianismo, el budismo o la veneración a los antepasados.

Las personas son materialistas.