¿Por qué los ateos piensan que Dios sería malo si existiera, por crear cáncer de hueso infantil? ¿No es una mutación que acaba de ocurrir por sí sola?

Los teístas afirman, sin evidencia, que su dios particular existe. Luego le atribuyen atributos mutuamente excluyentes como omnibenevolencia, omnisciencia y omnipotencia.

¿Creó Dios el cáncer como parte de su plan divino, o simplemente creó la evolución sin tener en cuenta lo que podría evolucionar? ¿Es capaz de curar el cáncer de hueso en niños o no? Es una pregunta seria. Si no puede, ¿qué puede hacer exactamente? ¿ Es realmente un dios? Si puede pero no quiere, ¿por qué no? ¿Por qué permite que niños inocentes sufran y mueran antes de que puedan tomar decisiones o tener la oportunidad de ‘pecar’? ¿Por qué querríamos adorar a alguien así? ¿Por qué la iglesia católica habló recientemente de deshacerse de la idea completamente repugnante de Limbo que había desatado durante siglos, haciendo cruelmente a los padres desconsolados innecesariamente más miserables? ¿Qué punto hay para eso? Y si alguien dice: “Dios trabaja de maneras misteriosas”, entonces sé que no tienen respuesta ni capacidad para debatir.

Todo es claramente una tontería.

Para los ateos como yo, cosas malas como el cáncer infantil es, de hecho, algo que sucedió por sí solo. A veces la vida apesta. Suceden cosas malas. Intentemos detenerlo.

Algunos teístas (aquellos que no creen que Dios intervenga todo el tiempo) pueden asumir lógicamente la misma posición. Este tipo de teísta dice algo como “Dios creó el mundo, pero no se involucra todo el tiempo”. OKAY.

Pero muchos teístas afirman que Dios se involucra todo el tiempo. Las personas que agradecen a Dios por su buena fortuna deberían, lógicamente, maldecir a Dios por su mala fortuna. Porque para estas personas, no es solo “algo que sucede”, es algo que Dios hizo, porque Dios hace todo.

Si Dios es ese tipo de Dios, entonces Dios es una criatura desagradable desagradable. Si creyera en un Dios así, tendría que suicidarme porque, si crees en un Dios así, no hay forma de ganar.

Todas las respuestas a continuación son buenas, ya que suponen que el ateo está definiendo a Dios como el monoteísta; y así, definido en ese contexto religioso judeocristiano, debe ser diabólico en el sentido de que tiene todo el poder (omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia) pero no usarlo para eliminar el sufrimiento de los inocentes (falla en la omnibenevolencia).

Por supuesto, el problema que tienen los ateos no es simplemente que están disparando peces en un barril, sino que rara vez tienen una idea del océano de donde provienen los peces. Es decir, no abordan ideas más sofisticadas de Dios o del infinito, de la sustancia, de lo absoluto, etc.

Uno no desacredita completamente el teísmo simplemente mostrando los fracasos del monoteísmo. Por ejemplo, ¿qué pasa si ese dios judeocristiano es en realidad uno de los muchos dioses (como creían los primeros hebreos henoteístas), y no inventó ningún cáncer? en cambio Ahura Mazda hizo todo eso?

Los ateos piensan que porque ellos (y las personas contra las que discuten) están satisfechos al limitar sus ataques al dios monoteísta provisto por las religiones occidentales, y reconocen correctamente que la existencia de este dios y, de manera similar, la existencia de todos los dioses de cuento de hadas inventados por los humanos en el pasado sí entra en el ámbito del conocimiento probable: que los argumentos ontológicos como el que mencionas para negar la existencia de estos dioses son suficientes. Y lo es, pero no aborda todas las categorías del teísmo.

Por ejemplo: ¿qué pasa si la idea de Dios, o el bien, o la existencia o la realidad, se puede mejorar? Bueno, por supuesto que puede ser y ha sido. El sistema ontológico que expongo, llamado la teoría del yo (sus raíces filosóficas están en Samkhya y Vedanta), no se puede creer o no creer en él como los dioses nacidos en el Cercano Oriente, y los incidentes como el que usted plantea se entrelazan sin esfuerzo en el sistema filosófico. ; Además, puede abordar los descubrimientos científicos modernos e incluso proporcionar explicaciones de fenómenos que los investigadores aún no comprenden completamente.

Entonces, los ateos son, para mí, pelear una batalla demasiado fácil de ganar en todas las mentes, excepto las más dogmáticas. Cualquier mente dotada de un mínimo de razón ignoraría por completo la cuestión de la existencia de estos dioses. Pero los ateos, no diferentes a los religiosos, son flojos en su fracaso general o su falta de voluntad para investigar la realidad más allá de lo que transmiten los sentidos.

Aquí hay una pregunta diseñada para liberar a la mente de las condiciones que informan el desarrollo de un sentido de sí mismo: ¿cómo sería que un cosmos con autoconciencia y uno que no produjera ninguno se “viera” exactamente igual? Es decir, si te parecerían iguales, ¿por qué? ¿Por qué no se puede probar la conciencia? ¿Por qué la autoconciencia está más allá del alcance de la investigación directa que no sea a través de su propia vía intuitiva de autoconocimiento? Todo lo que podemos medir son las huellas secundarias y terciarias de la conciencia, pero no es en sí misma. ¿Porqué es eso?

Medita sobre esta pregunta ontológica básica, que es una variación de la pregunta ¿Qué es real? y será el primer paso para muchos creyentes y no creyentes en el mundo mucho más amplio del autoconocimiento.

El cáncer es básicamente células normales que alteraron sus mecanismos de reloj y comenzaron a dividirse a un ritmo más rápido. Los relojes celulares se estropean debido al daño celular debido a objetos extraños de ciertos tamaños, productos químicos o formas de energía que dañan las células.

El asbesto tiene fibras cuyos extremos afilados son del tamaño justo para dañar una célula de esta manera. Muchas sustancias químicas dañan las células sin matarlas. La luz ultravioleta y otras energías pueden hacer lo mismo.

La mutación puede ocurrir por sí sola, debido a la degradación en la vida útil de una célula, pero también es causada principalmente por estímulos externos.

No sé sobre el resto de esas cosas que tienen que ver con personas que creen en viejas historias y usan el viejo vocabulario de esas viejas historias.

Muchos ateos aquí no tienen idea de lo que significa buscar la profundidad del concepto de Dios o las filosofías religiosas antes de rechazarlas. Son ateos por conveniencia, no por intelecto. Muchos de ellos no se han atrevido ni se han preocupado por pasar por alto un descuidado descuido superficial de lo que las religiones o sus filosofías tienen para ofrecer, antes de rechazarlas. Impresionados por la ciencia y la lógica, se niegan a reconocer que sus mentes e intelectos son capaces de mucho más que simples percepciones sensoriales y las ciencias que los rodean y, en consecuencia, sucumben a haber “descubierto todo”. La mayoría de los ateos no tienen la menor idea de cuán profundamente arraigado en la lógica y prueba de algunas religiones y filosofías como el hinduismo. Soy hindú y hablaré por los hindúes.

Los ateos que rechazan la religión sobre la base de algunos rumores superficiales sobre los dioses no son diferentes de las personas que rechazaron la teoría de que la tierra es redonda porque estaban parados en terreno plano. Casi todas las respuestas aquí giran en torno al concepto de que Dios es un mago omnipotente con un conjunto interminable de trucos impresionantes a su disposición. Esta es la idea más superficial de Dios que alguien, especialmente un ateo que rechaza a Dios, podría tener. Dios no es bueno ni malo, es “justo”. El “Dharma” o el orden cósmico junto con el karma decide quién sufre y cuánto. Dios es el defensor del orden cósmico.

Como se menciona en el Bhagavad Gita, “samOham sarva bhUtEshu na mE dvEshyosti na priya:” – “Estoy igualmente dispuesto a toda la creación, no hay amigo ni enemigo para Mí”.

La reencarnación y el karma teorizan por qué una persona sufre. Un alma reencarna hasta que arroja su ignorancia y se convierte en uno con Él. Durante el curso de sus ciclos de nacimiento y muerte, reúne virtudes y comete pecados. Las virtudes conducen a virtudes superiores y crean mayores oportunidades para la iluminación. Los pecados fuerzan el arrepentimiento y liberan al alma de los vicios. Por lo tanto, no importa qué ateos elijan etiquetar a un Dios incomprendido; para ellos, él seguirá siendo nada más que “incomprendido”.

Un hombre está de pie en la plataforma de un tren mientras un tren en movimiento rápido se acerca a la estación. Una mujer que lleva un bebé se acerca a él y tropieza. Claramente ha perdido el equilibrio y está cayendo hacia las vías donde ella y su bebé morirán.

El hombre lo ve todo con claridad, entiende lo que está por suceder y tiene la capacidad, sin riesgo para sí mismo de alcanzar y salvar a la mujer y al niño de una muerte horrible. Él no ayuda y en cambio observa cómo la madre y el niño son aplastados bajo el tren en movimiento.

Esta inacción me parece malvada o, en el mejor de los casos, malévolamente cruel.

Reemplace al hombre con un dios que tiene el poder de ver todo y hacer cualquier cosa. La mujer que cae es en realidad cientos de miles de niños hambrientos, pacientes con cáncer, víctimas de guerra, pobreza, enfermedades y cualquier otra situación horrible que vemos todos los días en el mundo.

Agregue a eso la afirmación de que este dios todo poderoso, que todo lo ve y todo lo que conoce fue el que realmente creó esta situación en primer lugar. Este ser no me parece amoroso también.

Si tuviera que analizar el mundo alrededor como si fuera el juez de una feria de ciencias criticando el trabajo de un niño que construyó un proyecto, me horrorizaría. Lo que tenemos es el equivalente a un niño que levanta una colina de hormigas y las deposita en medio de una acera caliente. No solo el niño podría salvar fácilmente a las hormigas en cualquier momento, sino que las está persiguiendo con una lupa para ver cómo se dispersan aterrorizadas.

Incluso leer los libros sobre Dios es generalmente una historia de terror. El número de muertes directamente relacionadas con Dios, ya sea a través de sus órdenes o acciones directas, asciende aproximadamente a millones y eso es solo hasta el nuevo testamento. Si agrega el nuevo y nuevo testamento (el Corán), el número salta casi inconmensurablemente.

Sí, creo que el dios de la mayoría de las religiones occidentales es sin duda un ser completamente malvado. Por nuestro bien, tenemos mucha suerte, es solo un cuento de hadas.

Ah, pero te equivocaste.
Por supuesto, el cáncer de hueso infantil se origina en causas naturales (dado que no soy médico, no puedo estar seguro de si es una mutación que ocurrió por sí sola o no), nadie duda de eso ni lo atribuye a una deidad que uno no tiene. No creo. Es como atribuir eventos aleatorios afortunados a una herradura o una pata de conejo.
Pero, cuando se enfrenta a una persona que dice:
Mi dios es omnipotente, omnisapiente y todo amoroso.
La respuesta lógica para refutar esta afirmación infundada es decir:
Si tu dios es omnipotente, omnisapiente y todo amoroso, ¿por qué permite el cáncer de hueso infantil?
(o cualquier otra cosa horrible que ponga en duda el reclamo de una deidad omnipotente, omnisapiente y amorosa).

¿Ves por qué tu pregunta es incorrecta?
No es que los ateos crean que Dios es malo porque el cáncer de hueso infantil, es que los ateos exigen a los teístas una explicación sobre su reclamo infundado sobre la omnipotencia, omnisapiencia y amor total del dios de los teístas usando un contraejemplo de esta afirmación.

¿Consíguelo?

La definición misma de la idea occidental de Dios (que es el cristianismo, el judaísmo y el islam) es que él es tres cosas: omnipotente (todopoderoso) omnisciente (que todo lo sabe) y benévolo (que todo lo ama)

Si él lo sabe todo, entonces sabe cuánto dolor y sufrimiento causa esto al niño y a todos los que los aman.

Si es todopoderoso, debe ser capaz de detenerlo o controlar que nunca haya ocurrido.

Si él es todo amoroso, ama a ese niño y a su familia y no quiere que sufran innecesariamente.

Esto se llama la tríada inconsistente. Dios debe ser necesariamente estas tres cosas o ya no es el Dios judeocristiano e islámico. Sin embargo, ¿cómo puede existir un sufrimiento tan terrible (no causado por el libre albedrío de los humanos y sin hacer nada bueno en el mundo) mientras Dios es las tres cosas?

También hay un problema con su pregunta. Los ateos no piensan que Dios es malo, los ateos piensan que Dios no existe, porque debido a esta inconsistencia, es lógicamente imposible.

No creemos que en absoluto, no creemos en dioses, por lo que en realidad no les atribuimos nada, los teístas lo hacen.

El ejemplo del cáncer de hueso es una de las muchas razones por las que no creemos en seres dictadores omnibenevolentes.
Si un dios no puede controlar una mutación en un ser que supuestamente construyó desde cero, no es un dios muy poderoso, ¿verdad?
Quiero decir, estamos llegando al punto ahora, donde muchos cánceres se están volviendo tratables, los científicos ya están obteniendo resultados positivos de los experimentos en la reescritura del ADN de las células cancerosas, si hacemos daño a los humanos, ¿por qué puede hacerlo un ser omnipotente? ?
Un dios verdaderamente poderoso podría hacer casi cualquier cosa, el hecho de que los dioses no hagan nada es bastante revelador.

Si él es el dios abrahámico comúnmente llamado Dios, uno de sus rasgos principales es la omnipotencia. Por lo tanto, una mutación que no puede controlar es imposible. Esto nos deja con un dios no omnipotente, un dios no omnibenevolente o ningún dios. Los tres son rechazados por los cristianos.

Hay algunas confusiones en esta pregunta. Es mejor decir algunos ateos, porque “ateos” implica “todos”. No sé si el cáncer de hueso demostraría que Dios es malo. Creo que una mejor manera de decirlo es que si el sufrimiento injustificado existe en el mundo, o Dios no existe (dependiendo de la definición de Dios en este contexto) o que Dios es malo (moral objeto dado). Pero, una vez más, este tipo de conclusiones presuponen definiciones, moral objetiva, sufrimiento injustificado … etc. Estas son cosas muy debatidas y no todas las personas están de acuerdo. Una última cosa, su pregunta también presupone que este Dios es un Dios personal (es decir, da una rata detrás de nuestra especie). ¿Se funda esta presuposición? No lo creo. Debemos aceptar la verdad de una religión que enseña que Dios es personal (por ejemplo, el cristianismo, el islam, el judaísmo), para afirmar que Dios es personal.

Si, por supuesto. El cáncer de hueso ocurre, así es la vida. Hacemos nuestro mejor esfuerzo para superar el sufrimiento que causa tanto físicamente al paciente como emocionalmente, económicamente y todo lo demás. Hasta aquí todo bien.

Luego viene un chico y dice: “No puedes comer esa chuleta de cerdo y tener sexo así porque hay un dios todo amoroso y poderoso que puede hacerte arder en el infierno si lo haces porque no puede tolerar tus placeres malvados”. la forma en que tolera el sufrimiento de ese niño con cáncer de hueso “.

Eso me hace parpadear lentamente, hacer una pausa para dejar que esto se hunda y pensar “Me alegro de que ese imbécil malvado solo exista en tu depravada imaginación” porque ese dios realmente sería malvado.

Si, por supuesto.

¿Cómo te sentirías conmigo, si soy Dios y salgo contigo todo el día en el hospital donde tu hija muere de cáncer de huesos? Sabes completamente que puedo curar su cáncer con el chasquido de mis dedos. Sin embargo, no la curaré, sino que te veré a ti y a tu familia verla sufrir y morir.

Si no crees que soy malvado, entonces no sé qué decir.

La mayoría de los cristianos afirman que Dios es omnipotente. Por lo tanto, no hay nada que no pueda controlar.

Si Dios no tiene el poder de detener el cáncer de hueso, ¿qué poder tiene? ¿Cuál es el punto de oración?

Es como esto. Los ateos no creen que haya una entidad a la que la mayoría se refiera como Dios. Por lo tanto, no pueden explicar cómo algo así como el cáncer de hueso podría ser parte del esquema de su dios elegido de la Ciencia y la evolución. Si son consistentes, tendrían que admitir que los “males” de la creación son el resultado de su evolución rubia. Dios NO pudo haberlo hecho porque dicen que NO hay dios.

Lo ven como son. Está en el libro

Debido a que las mismas personas que afirman que Dios existe, afirman que él es todo poderoso, existe en todas partes, se preocupa por nosotros y creó cáncer de huesos … por lo tanto, podría hacer algo al respecto.

¿Qué pasaría si Dios simplemente resolviera todos nuestros problemas? ¿Qué pasaría si en realidad no hubiera problemas en nuestro mundo?
Creo que la respuesta es bastante simple … La vida no sería la vida. Si simplemente viviéramos sin dolor, sin problemas, los humanos no podrían personalizarse y desarrollarse como lo hemos hecho, y lo estamos haciendo hoy. Esta es nuestra pasión. La vida no sería vida entonces, ¿y tal vez la vida que estamos viviendo hoy es la vida que se supone que debemos vivir?

Es una audiencia dura por ahí. ¿Quieres reclamar lo bueno? Multa. También obtienes crédito por lo malo.