Peligro de adivinar. ¿Qué concepto humano vino primero: constelaciones o dioses?

Answer 1

Me inclino a pensar que los primeros humanos comenzaron a notar regularidades en la naturaleza: estaciones, migraciones de animales y las constelaciones, por ejemplo. Y luego se preguntó por qué. Pero no tenían ni idea: ningún conocimiento de fondo como base sobre la cual construir. El hombre más temprano tardó mucho tiempo en llegar a ese punto.

Es un poco subjetivo de mi parte, pero creo que la inmensidad del cielo nocturno hace que sus regularidades sean cualitativamente diferentes a las estaciones o migraciones de animales y otros ciclos que ocurrieron aquí, entre nosotros. Las regularidades del cielo nocturno eran “allá afuera”: de otro mundo. Y, a diferencia de las estaciones y las migraciones de animales, eran absolutamente predecibles, con gran precisión. El cielo nocturno era tan elegante, pacífico, hermoso y permanente (con las pequeñas excepciones de cometas, meteoros y cuásares), pero la Tierra y la vida eran tan pesadas, violentas y caóticas. El contraste era como el cielo y el infierno (aunque todavía no tenían esos conceptos).

Incluso ahora, a pesar de estar educado, mientras miro al cielo nocturno, siento asombro, trascendencia y majestad. Sus misterios, a pesar de ‘ Un universo de la nada ‘, parecen insondables (y bien podrían eludirnos para siempre). Si eso es lo que siento como hombre moderno, me pregunto qué sintieron los hombres de las cavernas. Mucho miedo, supongo.

Al principio, los hombres no eran mucho más que animales (algunos podrían afirmar que no han cambiado mucho). Aunque tenían cerebros humanos, probablemente no había mucho pensamiento abstracto (algunos podrían afirmar que todavía no lo hay) hasta que acumularon un cuerpo mínimo de conocimiento. Estaban principalmente preocupados por la mera supervivencia. El sol, la luna, las estrellas, los volcanes, el clima y las estaciones eran misterios para ellos.

Con el tiempo, desarrollaron suficiente lenguaje para reflexionar sobre la vida y la muerte en abstracto. Una vez que idearon el concepto de alma o espíritu, ese meme los condujo por un camino de evolución espiritual, desde el animismo y el antropomorfismo hasta los dioses y las religiones en toda regla.

Nuestros cerebros humanos parecen estar adaptados para detectar patrones, así como para la abstracción mental. Pero no tengo idea si vimos patrones en el cielo nocturno antes de abstraer mentalmente la noción de almas o espíritus. Sin embargo, sí sé que toda la evidencia muestra que tomó mucho tiempo evolucionar, espiritualmente, del animismo a la religión.

El cielo nocturno estuvo con nosotros mucho antes de que desarrollemos el lenguaje necesario para contemplar algo abstracto. Seguramente sus cuerpos celestes fueron identificados por nuestros cerebros que buscan patrones mucho antes de que desarrollemos suficiente lenguaje para discutir pensamientos profundos y abstractos. Y, a medida que desarrollamos ese lenguaje, es interesante observar cómo los cielos de arriba comparten las propiedades que asociamos con la espiritualidad: inmensidad, asombro, trascendencia, majestad, gracia, paz, belleza y permanencia. No sé si identificamos las constelaciones antes de crear el meme del alma / espíritu, pero creo que identificamos las constelaciones mucho antes de que el meme del alma nos llevara a los dioses.

PD
Por cierto, ¿esas propiedades que asociamos con la espiritualidad? Muchos de nosotros también los asociamos con la ciencia (¡no es que adoremos a la ciencia!).

Answer 2

Diría que es imposible saberlo con algún grado de probabilidad, pero lo más probable es que ambos conceptos evolucionaron durante el mismo período.

El principal punto de discusión estará en las definiciones. Muchos animales muestran tendencias animistas, la tendencia a asumir la intención detrás de acciones aleatorias, y tal vez asumir algún tipo de entidad inmaterial. ¿Es eso un dios?

Parece probable que nuestros antepasados ​​pudieran haber usado las estrellas para navegar, incluso antes de que formaran suficiente lenguaje para nombrarlas. La gente olvida cuánta comunicación es posible sin lenguaje.

Podría enseñarle a un niño a encontrar la Estrella del Norte primero encontrando el Big Dipper y usando sus dos últimas estrellas para encontrar la Estrella del Norte, y luego navegar usando el Norte verdadero, sin ningún tipo de lenguaje.

Tomaría más tiempo … y requeriría un pequeño dibujo en el polvo y mucha acción demostrativa, pero no tomaría lenguaje.

Entonces, si nuestros antepasados ​​prelenguaje podrían haber conocido un par de constelaciones y haberlas utilizado, y también hubieran asumido entidades inmateriales, incluso antes de que tuvieran lenguaje, tendría que decir que ambos conceptos se habrían explicado rápidamente con el lenguaje, tan pronto como sea suficiente. de eso había evolucionado.

Answer 3

Grandes y sorprendentes cosas en el cielo, movimientos misteriosos, luces cambiantes, móviles, brillantes, viajeros ardientes a través del cielo negro. Salida de la luna cada noche que cambia de rostro y luego desaparece, solo para regresar en pequeñas astillas, creciendo cada anochecer. Y a diario sale un sol para alegrar la tierra, ahuyentando la oscuridad pero dejando cosas extrañas y misteriosas detrás de cada roca, árbol y arbusto: imágenes que se mueven, no se pueden tocar, sino que se mueven como si se escondieran de la bola de fuego que viene después de la oscuridad.

Estas cosas continuaron mucho antes de que el hombre tocara el suelo, pero cuando levantamos la vista, eso fue lo que vimos y nos quedamos maravillados. Los cambios que vimos, sin comprender, al primer temor, encontrar emocionante y asombrarnos de estos extraños eventos, para finalmente aclamar a medida que aprendimos a reconocer que más sol vino con el crecimiento. Y miramos al cielo nocturno, preguntándonos qué posiblemente podrían ser, pero estar por encima de todos nosotros y más allá de nuestro alcance. ¿Cómo no podríamos llegar a adorar un misterio tan majestuoso?

Sí, primero constelación, y luego en apreciación, denominación y luego adoración.

Me dejé llevar por la escritura, olvidé decir gracias por el A2A Jim.

Answer 4

Buena pregunta Gracias por preguntar.

Dejaré de lado mi creencia de que el relato de Génesis cuenta una historia real. Soy viejo y no tengo opinión sobre si Adán y Eva fueron dos personas literales. Pero creo que la historia es precisa, lo que significa que la conciencia de Dios siempre ha sido parte de nosotros. Pero olvidando eso por un momento y entrando en la diversión de la pregunta:

No miraré hacia arriba cuando se nombren las constelaciones o por qué. Esto estará totalmente en la línea de “qué pasaría si no supieras todo eso”.

Adorar a Dios vendría comprensiblemente al contemplar el universo. Ya sea que se haga con el beneficio de un conocimiento científico detallado, como hoy, o sin más que una observación visual, se puede concluir: “Alguien hizo esto”.

Las explicaciones para este ‘alguien’ se desarrollarían con el tiempo. Algunas culturas ven a Dios en el sol, la luna, las estaciones y los animales. Otros podrían verlo en las estrellas. Esas culturas querrían nombres e historias tangibles para esto, y las constelaciones se desarrollarían naturalmente desde una perspectiva animada de las estrellas.

Entonces, supongo que nombrar constelaciones no representa el comienzo de adorar a Dios, sino el desarrollo de cómo se entiende.

Answer 5

Dada la naturaleza altamente ambigua del término Dios. Y dado también que los animistas y otras religiones proto tendían a adorar a los cielos, y de hecho el concepto de cielo en el cristianismo moderno surgió de esto. No estoy seguro de que esto pueda responderse de manera significativa.

Para muchos de ellos puede que simplemente no haya habido una diferencia real. Las constelaciones fueron imaginadas como dioses.

Gracias por el A2A Jim Ashby

Answer 6

Las constelaciones casi con certeza llegaron primero simplemente porque ya estaban allí como estrellas antes de que los humanos se anromorfizaran y crearan constelaciones al “ver” patrones en esas estrellas.

Una vez que comenzamos a “ver” los patrones (algo que los humanos están programados para hacer) necesitamos una forma de explicar esos patrones.

Así: Religión.

El resto es simplemente el resultado de sociedades desconectadas que han desarrollado diferentes formas de explicar esos patrones.

Answer 7

Elijo: no elegir.

Aquí es por qué:

Si la ciencia nos ha enseñado algo es que el universo está divergiendo, no convergiendo. Por lo tanto, si tuviera que arriesgarme a adivinar, lo que, teniendo en cuenta que todo es una muy buena suposición, es que estas dos cosas solían ser la “misma cosa”, como si trazaras una ascendencia simia y nuestra propia hacia atrás, al mismo tiempo Éramos los mismos bichos.

Entonces, si realmente le gustaría mi opinión, la mejor pregunta es: ¿ dónde y por qué la astrología se separó de la adoración pura?

Si tuviera que arriesgarme a adivinar sobre eso, diría que tendrá que estar atento para nuestra próxima transmisión emocionante.

Answer 8

Como Dios es una voz interna que parece provenir del exterior, estoy bastante seguro de que Dios ha estado con nosotros desde que se desarrolló el lenguaje. Estoy bastante seguro de que necesitamos un lenguaje para nombrar las constelaciones, por lo que, obviamente, Dios vino primero.

Sospecho que hemos tenido a Dios desde antes de que pudiéramos ser llamados humanos. Nosotros (hablando libremente) “escuchábamos” una voz que nos decía cuándo las cosas que queríamos hacer intelectualmente no eran lo mejor para nosotros a largo plazo. No sé cuándo se desarrolló la parte del cerebro que nos permitió “escuchar” esas voces internas que parecen provenir del exterior, pero estoy bastante seguro de que llegó antes de que nos dimos cuenta de que las constelaciones o patrones de estrellas tienen sentido.

Solo por el bien de la discusión.

Answer 9

Una buena pregunta para pensar, porque no se convirtieron en constelaciones hasta que los humanos las hicimos así, a pesar de que los patrones de estrellas habían existido mucho antes que los humanos.

Voy a ir con una respuesta de tipo observación en la nube.

La forma estaba allí y la gente se recostaba de espaldas por la noche, observando las estrellas y viendo patrones que atribuían a algo que sabían. Leones, gemelos, arqueros, etc.

Answer 10

La maravilla existió primero y es posible que la hayamos llamado Dios o nombre de constelación. Luego constelaciones, porque su existencia es fácil de encontrar, mientras que Dios es nuestra historia sobre cómo un ser desconocido causó un evento y por qué. La narración de historias y el análisis de eventos de causa se producen mucho más tarde en la vida mental de los humanos que simplemente señalar hechos y expresar emociones y luego encontrar palabras o grupos de sonidos para nombrar cosas.

Answer 11

Gracias por A2A. Voy a aventurar que estábamos mirando las estrellas y detectando patrones en ellas, lo suficiente como para darle un nombre a algunos de esos patrones, antes de codificar las nociones del mundo que nos rodea en deidades. Todo lo que tuvo que suceder para inventar la constelación fue que un puñado de nuestros antepasados ​​le dieron un nombre a un cúmulo estelar porque se cansaron de decir “ese grupo de estrellas que parece un buey”, y porque eso implica un simple patrón y nomenclatura. aplicado a un pequeño pedazo de cielo, parece probable que tal advenimiento sea anterior a la invención de las deidades.

Answer 12

Como señaló Kris Rosvold, estamos programados para ver patrones, simplemente como parte de nuestros instintos de supervivencia. Cuando algo rompe un patrón al que estamos acostumbrados, puede ser una amenaza. Y ver patrones también libera parte de nuestra atención a otras cosas que podrían ser una amenaza … ¡o algo bueno para comer! 🙂

Ahora, si hubieras preguntado si los primeros humanos podrían haber tenido miedo de las “fuerzas malévolas” primero, podría ver que eso es posible, pero creo que “adorar a un dios” probablemente habría llegado mucho más tarde … es un tipo muy abstracto de pensar en comparación con simplemente ver tres estrellas brillantes en un triángulo, o una cabeza, pie y cintura.

– MJM

Answer 13

Esta es una pregunta difícil…

¿Vamos con el hecho de que las constelaciones siempre estuvieron ahí; simplemente no nombrado? ¿O vamos con, no eran constelaciones hasta que la gente les dio nombres? Si vamos con la primera opción, entonces claramente las constelaciones estaban allí antes de adorar. Si vamos con lo último, entonces podemos suponer que adorar de alguna forma fue lo primero y creamos cosas para adorar de todo, incluidas las constelaciones.

Answer 14

Constelaciones de nombres fáciles. Los cazadores recolectores no habrían tenido una religión que surgiera mucho más tarde, cuando un elenco de sacerdotes podría ser apoyado por el exceso de comida, sin embargo, probablemente habrían tenido supersticiones (y como los religiosos nos recuerdan constantemente, la religión y la superstición son diferentes), pero las estrellas habrían sido parte de la narración de historias y utilizado para la navegación, por lo que nombrarlos sería importante.

Answer 15

No soy un experto en el tema, pero supondría la hipótesis; Aunque nuestra fascinación por las estrellas vino primero, la adoración de Dios se produjo antes de que el hombre comenzara a poner esas estrellas en un patrón y les diera nombres.

Las estrellas siempre serán más antiguas que los dioses (creadas por los humanos), pero los patrones nombrados surgieron después de la invención humana más peligrosa; religión y dioses

Answer 16

Groog miró hacia el vasto y brillante cielo nocturno. Su hijo, Grug, se acurrucó junto a él en su registro.

“¡Mira, Grug, ese parece un conejo! Por lo general, puedes encontrarlo en esta época del año. Siempre está al lado de la serpiente. Creo que tal vez la serpiente lo está persiguiendo”. Grug tensó sus ojos para ver el patrón en las estrellas, “No lo veo, papá. ¿Dónde está?”

Groog señaló cuidadosamente las estrellas que formaban el conejo. Usó la estrella más grande, la que siempre estaba en el cielo por la noche, como punto de partida. Guió la mirada de Grug hacia el conjunto correcto de estrellas. “¡Lo veo papá! ¡Veo el conejo!” Gritó Grug. “¡Muy bien Grug! ¿Ves la serpiente a su lado?” preguntó. “¡Sí! ¡Está todo acurrucado como si estuviera a punto de atacar! ¿Ves al cuervo encima de él?” Preguntó Grug. “No, nunca antes había visto un cuervo, dígamelo”.

Grug usó la estrella brillante que su padre había usado, y ayudó a Groog a encontrar al cuervo con sus alas extendidas sobre la serpiente. “¡Esa es una nueva Grug! No creo que nadie haya visto al cuervo antes. Deberíamos agregarlo a la pared. Desde que lo encontraste, es tu trabajo agregarlo. Le avisaré a Urg mañana. mezclarte un poco de pintura “. Groog se hinchó de orgullo. Era el mejor puntero estrella de la tribu, y ahora su hijo también estaba aprendiendo. Esperaba que algún día Grug tomara su lugar.

“Papá, si pintamos las estrellas en la pared, ¿quién pinta las estrellas en el cielo?” Preguntó Grug. “No estoy seguro de Groog. Cada vez que subimos más alto, las estrellas nunca se acercan más. Tal vez hay personas allá arriba que pintan las estrellas en el cielo”. Groog ofreció. “Tal vez son las mismas personas las que envían la lluvia y arrojan el fuego desde el cielo”. Groog pensó en esto por un tiempo. Ambos miraron al cielo, tratando de ver a las personas que pintaban los animales en las estrellas. “Sabes qué, Grug, creo que tienes razón. Espero que nuestra pintura los haga felices. Tal vez enviarán más lluvia y menos fuego”.

Answer 17

Costellations Algunos como Subaru, Percha, Lyra u Orión son muy llamativos y obviamente interesantes.

Answer 18

Voy con dioses antes de las constelaciones. Algunas culturas no tienen una visión lo suficientemente clara del cielo nocturno como para pensarlo mucho, pero aún viven en un mundo de misterios que pueden llenar de dioses. Probablemente tuvimos la idea de que agentes invisibles actuaran en la naturaleza mucho antes de que pudiéramos nombrarlos. Ver figuras en el cielo es un proceso mucho más abstracto que imaginar que algo o alguien hace soplar el viento.

(Lo siento, llego tarde a esta fiesta. Estaba fuera y sobre todo fuera de línea)

Answer 19

Adorando a los dioses como una forma furtiva de obtener nombres para las constelaciones. Oh, grandioso y poderoso Bigdip, como los antiguos Summarian les gustaba cantar …

Y gracias Jim Ashby por depositar su fe en mí para prestarle un poco más de seriedad al ejercicio. ¡Estoy seguro de que ya te estás arrepintiendo!

Answer 20

Gracias por la A2A

Mi primera inclinación fue decir que primero los nombraron, pero la pregunta sería, ¿por qué? Entonces, parece que habríamos tenido mitos de “dioses” que estaban influenciando varios aspectos de la vida, y luego encontramos las configuraciones que tenían formas razonables en los cuadrantes astrológicos correctos.