¿Creer que los dioses no existen es lo mismo que no creer en los dioses?

TL; DR: toda la “distinción” es inútil en la conversación ordinaria, porque la “creencia” y lo que conlleva es tan resbaladiza y subjetiva que terminarás chocando con las definiciones.


Dejar

A ser “Creo que los dioses no existen”, y

B sea ​​”No creo que existan dioses”.

Una forma muy clara de ver cómo pueden diferir es considerar las declaraciones no-A y no-B , que son respectivamente “No creo que los dioses no existan” y “Creo que los dioses existen”. Claramente, solo uno de B o no B tiene: si alguien no afirma “Creo que los dioses existen”, entonces claramente no creen que los dioses existen; de manera similar, solo uno de A o no A se mantiene. Por lo tanto, estamos tratando con enunciados lógicos razonables (y no trampas extrañas como “El conjunto de conjuntos que se contienen”), donde un enunciado o su contradicción son verdaderas.

Luego considere: ¿hay situaciones en las que A , pero no B , se cumple? (Si las hay, entonces A puede ser verdadero sin B ). La oración A pero no B en su totalidad es:

“Creo que los dioses no existen, pero creo que los dioses existen”.

Pero es altamente improbable que esta oración sea verdadera usando definiciones consistentes: si permitimos que “creer” o “existir” o “dioses” signifiquen una cosa en la parte 1 y otra en la parte 2, entonces hay formas complicadas en que esto la oración puede ser útil o incluso significativa, pero si significan lo mismo en todo momento, no puede ser verdad.

Como ejemplo de ese tipo de sofisma, así es como muchos monoteístas (incluido yo mismo) pensamos en sus creencias: “¡Creo que los dioses no existen, pero ciertamente creo que Dios existe!” Puedes ver que esta es una oración verdadera y significativa, pero también que solo funciona porque he sustituido “Dios” por “dioses” en la segunda parte de la oración.

Por lo tanto, A pero no B normalmente no se cumple, lo que significa que A implica B , que es sentido común; si crees que no hay dioses, ciertamente no crees en dioses. Pero, ¿qué pasa con no A, sino B ? Esa oración completa es:

“No creo que los dioses no existan, pero tampoco creo que los dioses existan”.

Pero hay una manera muy simple de que esa afirmación sea cierta: ¡uno simplemente no tiene que creer en nada sobre los dioses ! Por lo tanto, lógicamente hablando, B incluye A. Uno puede decir “Creo que los dioses no existen” ( A ) o “No creo que los dioses existan, o no existan” ( B pero no A ), y ambas declaraciones estarían contenidas dentro de “No creo que existan dioses” ( B )


Si es posible o no “No creo nada sobre los dioses” depende de tu definición de “creer”, y aquí es donde las personas a menudo entran en conflicto.

Un conflicto surge cuando se utilizan definiciones completamente diferentes. Considere la respuesta de Andy Kaminski: según él, ” considerar que algo es probablemente cierto constituye una creencia bajo cualquier definición razonable”, ¡pero ciertamente no es así como ningún ateo que conozco usa la palabra! Un ateo no puede decir “No creo en la evolución, sé que sucedió” sin usar una definición coherente de “creer” que sea más restringida que “saber”, y generalmente lo toman en el sentido de afirmaciones de verdad que de alguna manera son mucho más estrictas empírico. Esto nos lleva al segundo problema más profundo con definiciones y discusiones que rodean lo que la gente “cree”.

Por lo tanto, hay dos maneras en que podría “creer” (¡o “saber”) que mi esposa no me engañará. Podría hacer una lista de todas las personas que mi esposa conozca aparte de mí, determinar sistemáticamente si podría o no estar románticamente interesada en ellas y (suponiendo que no haya posibilidad) saber que no me engañará. O podría tomar su palabra por eso.

Con el primero, estoy haciendo un reclamo basado en mi conocimiento empírico del estado del mundo; con esto último estoy (para usar jerga filosófica) confiando en un argumento trascendental que comienza con poca evidencia empírica (“ella dijo que no me engañaría”) y se basa en ello con razonamiento y lógica desde mi propio cráneo (“ella es mantuvo su palabra en el pasado “,” sí, pero ¿el pasado implica el presente? “” Dios mío, si tomas en serio la objeción de Hume a la inducción, ¿por qué no vivir como si el sol no saliera mañana? “, y así sucesivamente) . Es sencillo ver que cuando la mayoría de las personas contrastan “creer” con “saber”, están diciendo si alguien está aceptando una proposición mental de manera más trascendental (” Crees que tu esposa no te engañará, porque crees que la mantendrá palabra “) o más empíricamente (” pero sé que tu esposa lo hará porque Dios, ¿has visto a esa pasante caliente que pasa todos los días en la oficina? “)

Luego, la gente generalmente considera que “saber” es superior a “creer”, pero es un juego complicado de jugar. Continuando con la analogía romántica, hay un subconjunto significativo de personas a las que les gustaría saber que su pareja no engañará, sino que preferiría que su pareja crea (¡y no se esfuerce demasiado por saberlo! ) Que ellos mismos serán fieles . Yo diría que mucha más gente cree que sabe que la igualdad matrimonial es una causa moral que vale la pena; También afirmaría que se cree mucho más ciencia de lo que se conoce , de lo que a las personas que no trabajan en ciencia les gustaría admitir o darse cuenta. (Cuando veas cómo se hace la salchicha …)

¡Y los ateos creen que no creen nada acerca de Dios o los dioses, mientras que los teístas creen que cualquier cosa que los ateos piensen que saben acerca de Dios o los dioses, de hecho están creyendo y no sabiendo ! Pero por supuesto que lo harían. ¿Puedes ver a un ateo lógicamente consistente que cree (y no sabe ) acerca de los dioses? ¿Y puedes ver a un teísta lógicamente consistente pensando que los ateos saben acerca de los dioses? Gracias a la terminología resbaladiza y al efecto observador, el diálogo a lo largo de las líneas de “creer” o “saber” casi con certeza degenera en coincidencias definitorias gritonas.

Entonces, ¿cómo podríamos distinguir entre A (“Creo que los dioses no existen”) y B pero no A (“No creo que los dioses existan o no existan”) sin usar ese término terriblemente resbaladizo “creer” ? Tabúmoslo. Al reafirmar estas posiciones sin usar la palabra “creer”, se vuelve bastante obvio que B pero no A es una descripción mucho mejor de la mayoría de los ateos que A.

  • R: Según mis cálculos, existen fuertes argumentos filosóficos contra dioses existentes, aparte de cualquier evidencia empírica sobre el mundo real.
  • B pero no A: Según mis cálculos, si se tratara de argumentos filosóficos, los dioses podrían existir o no, pero cuando miro el mundo real, no parece empíricamente probable que existan después de todo.
  • El teísta interviene: ¡ Pero seguramente los argumentos filosóficos pueden anular tus juicios empíricos! ¿Qué hay de las ilusiones? ¿Y sesgos cognitivos? ¿Y las redes fiduciarias de confianza? Y etc, etc, etc …

¿Ver? Ahora estamos teniendo una discusión sustantiva sobre las diferencias reales en lugar de algunas disputas sin sentido sobre lo que significa una palabra aleatoria en inglés de siete letras.

¿Creer en dioses que no existen es lo mismo que no creer en dioses?

Desde el punto de vista de un ateo … Todo teísta cree en dioses que no existen.

Entonces, obviamente, creer en dioses que no existen no describe el ateísmo en absoluto .

El ateísmo es la falta de creencia en un dios o dioses. No intentes encontrar diferentes formas de expresarlo. No sigas tratando de encontrar definiciones nuevas e interesantes. El ateísmo es en realidad absurda y profundamente simple.

Y … realmente deberías poder ver esto tú mismo. Si FALTAS UNA CREENCIA en los dioses, ¿cómo podrías TENER UNA CREENCIA en los dioses? ¿Cómo podría un ateo, que no cree en ningún dios o dioses, creer en un dios o dioses? ¿Por qué no puede ver cuán contradictorios son los dos conceptos, que parece suponer que son iguales?

La pregunta original es:

¿Creer en dioses que no existen es lo mismo que no creer en dioses?

¿Y cuál describe con más precisión el ateísmo si no son lo mismo?

Responder:

No. Creer requiere un esfuerzo mental o una mentalidad positiva hacia algo. Carecer de una creencia, o no creer, no es gastar esfuerzo mental y no tener una mentalidad hacia algo.

  1. Creer en los dioses (existan o no) se llama teísmo.
  2. La falta de creencia (o no creer) en los dioses se llama ateísmo.
  3. Creer que los dioses no existen se llama antiteísmo o antiteísmo.

No, no es lo mismo.

Hay algunos ateos gnósticos que afirman (creen) que los dioses no existen, pero la mayoría de nosotros simplemente no creemos en todos los dioses. No podemos probar que ninguno de los dioses actuales no exista, ni tampoco podemos probar que un dios creador desístate desinteresado que ha elegido no mostrarse a sí mismo / a, todavía no existe.

Sin embargo, como de costumbre, para cada una de las innumerables preguntas similares sobre Quora, verá al menos un par de respuestas tratando de convencerlo de que el ateísmo es una creencia, o pueden intentar insistir en que nos llamemos agnósticos. Hacen esto porque quieren algo sobre lo que puedan discutir.

Soy un ateo agnóstico , pero normalmente no me molesto con la parte agnóstica, porque vivo en un país donde no hay una connotación negativa para ser ateo. A medida que disminuya la negatividad contra el ateísmo en los EE. UU. Y aumente la irreligión, habrá un punto de inflexión cuando este debate se vuelva irrelevante.

Hasta entonces, volveremos a ver esta pregunta. Y otra vez. Y otra vez.

¿Creer en dioses que no existen es lo mismo que no creer en dioses?

De ningún modo.

Creer en dioses que no existen es una forma de teísmo.

La falta de creencia en los dioses es el ateísmo, que es lo opuesto al teísmo.

Quizás quisiste comparar “creer que los dioses no existen”. Eso es diferente a la falta de creencia también, pero más sutilmente.

Si es miembro del jurado en un juicio, debe comenzar sin creer que el acusado es culpable. Así es como funciona un juicio: es responsabilidad del estado demostrar que el acusado es culpable.

Pero su posición inicial no debería ser que el acusado sea inocente tampoco. Esa es una propuesta completamente diferente. Deberías simplemente no creer en su culpa.

Solo si deseas jugar juegos de palabras.

No creer en los dioses puede tomarse como una postura sólida de incredulidad.

La falta de creencia puede interpretarse como menos distintiva porque, si bien claramente no declara creer en dioses, no especifica específicamente que uno crea que no hay dioses.

Sin embargo, creo que la mayoría de las personas que usan estas frases las usarían indistintamente. No lea demasiado entre líneas, a veces el subtexto realmente no está allí.

No … como lo indica el título de la pregunta: un escenario es una creencia y el otro no.

Una persona que se identifica como “a-teísta” indica que no ha adoptado ninguno de los muchos sabores del teísmo.

Una persona que “cree que no hay dios” también sería considerada atea, ya que no es teísta, pero también está adoptando una nueva creencia: un nuevo “ismo” en lugar del “a-ismo” o “no- ismo “del a-teísta.

Pregunta original
¿Creer que los dioses no existen es lo mismo que no creer en los dioses?
¿Y cuál describe con más precisión el ateísmo si no son lo mismo?

Responder:
Creer que los dioses no existen es diferente de no creer en los dioses.
Ambos describen con precisión el ateísmo como la falta de creencia en los dioses.

Creer que los dioses no existen incluye dentro de él la falta de creencia en los dioses, y aunque uno puede llamarse ateísmo “ fuerte ”, y el otro ateísmo “ débil ” o ateísmo “ agnóstico ”, con respecto al teísmo, ambos son posiciones ateas.

No lo es, pero hay una gran cantidad de sofistería oculta en esta afirmación, ya que es presentada por muchos ateos, particularmente de la persuasión del ‘Nuevo Ateo’.

La creencia no es certeza absoluta. Es, en su forma más básica, simplemente algo que consideramos, en el balance de probabilidades, como cierto. La mayoría de las personas que no creen en Dios pero que no tienen ninguna opinión, se identifican como agnósticas. Las personas que se identifican a sí mismas como ateas, aunque no afirman tener certeza sobre la existencia de Dios, y pueden estar, hasta cierto punto, abiertas a la evidencia, se inclinarían hacia una interpretación de la realidad que no involucra a Dios. Por lo tanto, esto es legítimamente, por débil que sea, una creencia.

Esto es particularmente evidente cuando este argumento lo hacen quienes expresan sentimientos antiteístas. Simplemente no es racional, ni remotamente plausible, que simplemente no creas en Dios pero en realidad no creas que Dios no existe si te refieres a la religión como un cuento de hadas, afirmas que los creyentes religiosos son enfermos mentales o delirantes y declaras Dios es lógicamente imposible. Si le sorprende que alguien de inteligencia normal crea en Dios o (incluso después de eso) que nadie de inteligencia respetable realmente lo crea, o que no existan argumentos racionales para la existencia de Dios, usted está claramente en la opinión de que Dios, al menos probablemente si no es casi seguro, no existe. Esto es, por lo tanto, una creencia.

Quizás esto se exprese mejor como un problema de ’50 -50 ‘. Si le preguntas a alguien que se identificó como ateo que ponga un porcentaje de posibilidades (y que lo haga honestamente) sobre la posibilidad de la existencia de Dios, ¿cuál podría ser? 30%? 20%? 1%? Porque incluso si la posibilidad es del 49% , esa persona tiene una creencia muy leve de que Dios no existe. Esto es particularmente obvio cuando se compara a Dios con Papá Noel o el hada de los dientes. ¿Qué probabilidad pondría el ateo de la existencia del hada de los dientes? 0.0000001%? Esta sería una creencia extremadamente fuerte de que el hada de los dientes no existe.

Otro problema con este enfoque son los intentos de crear falsamente una definición de ateísmo que lo coloque en una base diferente a las definiciones de teísmo. Si el ateísmo es, como dice a menudo el mantra en línea, ” solo una falta de creencia en Dios o Dioses”, entonces el teísmo es ” solo una creencia en Dios o Dioses”. Y si el ateísmo puede considerarse como una escala móvil de incredulidad, entonces el teísmo es una escala móvil de creencias. No todos los teístas operan desde una posición de certeza absoluta; hay 90% teístas, 80% teístas y 60% teístas. Crear definiciones especiales de ateísmo y teísmo específicamente para dar peso a su argumento es pura falacia definitiva.

Este argumento parece provenir de una falsa apelación a la racionalidad. Como los antiteístas están desesperados por distanciarse de las religiones a las que se oponen, han intentado encontrar una explicación del ateísmo que no implique ningún tipo de creencia, en caso de que se equipare con la fe religiosa. Esto a menudo se combina con un reduccionismo obstinado que intenta descartar cualquier reclamo que no se base en evidencia objetiva. Para descartar la irracionalidad de las creencias de otras personas, intentan mostrar que su argumento se basa de alguna manera en la objetividad absoluta y no tiene lugar para creer, como si la comprensión del mundo de alguien se basara en la objetividad absoluta.

En conclusión, existe alguna diferencia teórica entre creer que los dioses no existen y no creer en los dioses, pero generalmente no existe en la práctica. La mayoría de las personas que se identifican como ateos han llegado a la conclusión de que probablemente no hay Dios o Dioses. Considerar que algo es probablemente cierto constituye una creencia bajo cualquier definición razonable.

No. ¿Creo que hay un tipo llamado Bob en medio de la selva amazónica en este momento? No. ¿Creo que no hay nadie llamado Bob en la selva en este momento? No. No tengo suficiente información de la que usaría para emitir una opinión. No voy a vivir mi vida suponiendo que haya una, y me opondría a cualquiera que haga política pública sobre tal creencia sin evidencia real, pero tampoco apostaría ningún dinero a que no existe.
Alternativamente, uno podría tomar cualquier proposición matemática que no haya sido probada, como si P = NP. Aunque en algunos casos, la evidencia puede ser un caso sólido, como la Conjetura de Goldbach, que se ha demostrado que tiene hasta 4 * 10 ^ 18.

Como dijo Charles, el ateísmo fuerte es creer que no existen, el ateísmo débil carece de creencia, aunque el ateísmo fuerte es un subconjunto del ateísmo débil (que puede denominarse más genéricamente como “Ateísmo” ya que abarca a ambos), como todos los que creer que los dioses no existen también carece de una creencia en un dios.

Piensa en algo que no creas que sea real.
Ahora. ¿Crees que no es real?

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Hunter Bob: no creo que haya ningún ciervo en estos bosques.

Hunter Joe- Entonces, ¿por qué vinimos aquí si crees que no hay ningún ciervo?

Hunter Bob- ¿De qué estás hablando? No dije que no hay ciervos aquí.

Hunter Joe- Oh. Lo siento. Pensé que habías dicho que no crees que haya ningún ciervo en este bosque.

Hunter Bob, lo hice.

Hunter Joe- Espera. Qué. Mira, ¿crees que hay o crees que no hay ningún ciervo aquí?

Hunter Bob Ninguno. No creo que haya ninguno.

Hunter Joe- ¿Qué está pasando aquí? … Ok Bob. Escucha atentamente.
¿Cuántos ciervos crees que hay en estos bosques?

Hunter Bob- Zero.

Hunter Joe- Bien. Entonces crees que no hay ciervos aquí.

Hunter Bob: no dije eso.

‘Click’ BOOM

Oficial Bill-Joe. No creo que tu arma se disparó por accidente.

Hunter Joe- ¿Qué? ¿Crees que le disparé a mi amigo a propósito?

Oficial Bill: no dije eso.

Si uno ha sido confrontado con la proposición que Dios existe y la rechazó, no hay absolutamente ninguna diferencia. No creer en ningún dios es agnosticismo.

Es indiscutible que un ateo cree: Dios no existe . A menos que quiera afirmar que sabe que Dios no existe, lo cual la mayoría no se atrevería, sabiamente.

La creencia de que Dios no existe engloba sin una creencia existen dioses . Pero la negación activa es una creencia específica.

De nuevo, esto es lógicamente innegable .

Si lo fuera, entonces la falta de evidencia es lo mismo que la evidencia de falta, lo cual, dado que no hay evidencia objetiva de ningún dios, sería una prueba de que no existe un dios objetivamente.

El ateísmo es la falta de creencia en cualquier dios. La mayoría de los ateos son agnósticos: no afirmamos que no exista ningún dios.

No. Falta significa sin. Falta de creencia significa sin creencia.

Pensar es lo que te confunde. Pensar usa la razón en lugar de la creencia.

Pensar que una historia sin evidencia tiene una probabilidad muy baja es pensar sin creer. El razonamiento es que, dado que no hay evidencia de que una deidad haga algo en ninguna parte, se considera que la falta de evidencia hace que la historia sea muy improbable.

No, no son lo mismo en absoluto, la falta de creencia en los dioses es generalmente el producto de la falta de evidencia de los dioses, en cuyo punto uno puede estar razonablemente seguro de que los dioses no existen.

Los teístas que siguen a uno o más dioses, pero descartan a todos los demás dioses como falsos, sostienen la creencia en la inexistencia de todos los demás dioses, por lo que probablemente no entiendan qué es el ateísmo.
¿Y quién puede culparlos? Muchos diccionarios enumeran el ateísmo como una creencia de que los dioses no existen, erróneamente en mi opinión.