Desde un punto de vista ateo, ¿qué hay de malo en los rasgos / propiedades ‘Omnipresente’, ‘Omnipotente’, ‘Omnisciente’, ‘Omnibenevolente’ que se postulan para estar en una deidad?

Retrocedamos y preguntemos: “¿Cuál es el problema con estas ideas filosóficamente?” La respuesta de Ralph Ellis es realmente genial aquí, así que agregaré mi comentario.

La omnipotencia implica una entidad que puede actuar sin restricciones. Pero vivimos en un universo lleno de limitaciones. ¿Dios hizo esas restricciones para poder ignorarlas a su voluntad? ¿Qué mecanismo podría usar para intervenir? No se preocupe por ideas tontas como “¿Podría Dios hacer una roca que no pueda mover?”; no, no puede, y eso no es una paradoja porque tener la incapacidad de hacer algo absurdo no es un límite real de poder.

La omnipresencia es bastante justa. Imagina que una entidad como esa podría y lo impregnaría todo, como la Fuerza. Pero es extraño que impregne todo y, sin embargo, no cambie nada. ¿Es Dios radiación cósmica de fondo? ¿Dios explica la energía de punto cero? Si Dios es omnipresente, ¿cómo puede el universo ser tan diverso? Si Dios es sobrenatural y omnipresente, ¿cómo tiene sentido eso?

La omnibenevolencia se vuelve realmente extraña cuando lo piensas, y de nuevo, tenemos que prescindir de algo como el Dios cristiano para llegar a la omnibenevolencia. Como podemos ver, la moral y la benevolencia son contextuales. ¿Por qué el universo sería básicamente amoral a excepción de algunos seres inteligentes si fue creado por una entidad moral? ¿Qué tipo de moralidad tendría una entidad como esa? La “omnibenevolencia” es una especie de acto de proyección psicológica cósmica: tratamos de pasar de todos nuestros sentimientos y ética a una entidad más allá de nosotros. ¡Espero que puedan ver por qué ese es un ejercicio lleno de problemas filosóficos!

La omnisciencia se encuentra con algunos problemas de teoría de procesamiento de información que tenemos. Si Dios está más allá de esas limitaciones, eso se vuelve aún más difícil de describir o modelar.

Y, por supuesto, ninguno de estos tiene sentido para el Dios cristiano. Piensa en toda la narrativa de Jesús. Se hizo un Hijo para poder perdonarnos. ¡Eso no es solo psicológicamente absurdo, eso implica limitación e implica un Dios temporal que necesita “perdonar” en algún tipo de orden! Ahora, si imaginas el mal como esta cosa que Dios no puede controlar por completo, y le otorgó a un humano el poder divino de actuar como una esponja y darle a la humanidad una segunda oportunidad, eso sería coherente. ¡Pero eso requiere un Dios limitado!

Para ver realmente las dificultades de imaginar una entidad que es remotamente tan poderosa como Dios, lee Watchmen. El Dr. Manhattan termina descubriendo que ser incapaz de percibir su línea de tiempo simultáneamente más gracias a los campos de taquiones de Adrian es una bendición, porque nuevamente experimenta el libre albedrío, la toma de decisiones y la incertidumbre. Ahora, el Dr. Manhattan fue una vez humano y Dios no, pero el gran problema teológico que tenemos como especie es que queremos tener nuestro pastel y comerlo también: queremos un Dios que sea tierno, humano, un tipo grande con barba o un gran elefante o algo así; pero queremos que Dios tenga habilidades más allá de nosotros. Queremos un Dios que pueda crear el universo y señalar la complejidad del universo como prueba de su diseño, pero también queremos asumir que Dios es un creador cualitativamente más competente que nosotros. Por el amor de Dios, las religiones abrahamánicas insisten en llamar a Dios un “¡Él!” ¿Realmente tiene mucho sentido que una entidad creadora, algo que hizo el cosmos, tal vez está animando la danza de los quarks y multiversos, tendría un pene? ¿Tendría género en absoluto? Al menos llamar a Dios “Ella” tendría sentido, ya que en general volvemos a llamar a algo con un género “ella”, pero afirmo que todavía no es apropiado porque esa entidad no sería reconocible en absoluto. Sostengo que un Dios, si existiera, se parecería mucho más al Dr. Manhattan que a Yahweh.

Y ahí es donde entra el ateísmo. Lo que vemos es que las personas repiten estas ideas filosóficas como apología: quieren mapear eso a su sistema de creencias existente para que ese sistema de creencias sea impecable e irreflexivo, excepto que luego tienen que leer un libro limitado y trabajar en un universo limitado donde no hay piel ni cabello de Dios. Podemos ver que las personas que creen en Dios actúan con muchos déficits psicológicos predecibles, como defender una teoría que no cambia incluso cuando llegan nuevas pruebas, proyección psicológica, disonancia cognitiva, etc. Vemos que su Dios misteriosamente parece ser homofóbico como ellos. son, o racistas como son, o tienen todos sus defectos. Vemos que “el hombre está bastante loco. No sabría cómo hacer un gusano, pero hace dioses por docena”. Peor aún, ¡los mismos teístas lo ven prácticamente con cualquier otra fe! Cuando la psicología es suficiente para explicar un sistema de creencias, esa no es una gran señal.

No hay mucho mal con los conceptos, pero combinarlos en un solo ser crea la descripción de una deidad que es incompatible con un mundo lleno de sufrimiento y maldad.

Caso 1: sufrimiento
Cuando un niño de dos años muere de cáncer Él estaba allí (omnipresente), lo sabía (omnisciente), quería salvar al niño (omnibenevolente), podría haber salvado al niño (omnipotente). Sin embargo, el niño muere de todos modos. La única conclusión lógica es que tal ser no existe.

Caso 2: Mal
Otro ejemplo: un niño pequeño es violado. Dios estaba allí (omnipresente), lo sabía (omnisciente), quería salvar al niño (omnibenevolente), podría haber salvado al niño (omnipotente). Aún así suceden este tipo de cosas. La única conclusión lógica es que tal ser no existe.

¿Hay soluciones?
La gente reconoció esto y presentó teodicías (= justificaciones para Dios). Las llamo excusas baratas porque cuando piensas en ellas no son más que eso. Dios debe ser capaz de resistir altos estándares para ser el ser perfecto que se dice que es.
Doy algunas de las teodicías más populares y por qué no funcionan.

Libre albedrío teodicea.
Dios ha dado a las personas libre albedrío. Por eso, cosas malas suceden en el mundo.
Este es un tipo de razonamiento tonto. No hay ninguna persona que quisiera que el niño en el caso 1 muriera, o una persona que causó sus enfermedades. Esconderse detrás de los supuestos actos malvados de las personas es una excusa poco convincente: no vemos ningún acto malvado que esté causando lo que sucede.

Teodicea original del pecado
Dios creó un mundo perfecto y la desobediencia de Adán y Eva trajo el pecado al mundo. Él nos echa la culpa? Él es el todo poderoso que no actúa y dice ser bueno. No puede esconderse detrás de dos simples mortales de hace 6000 años. La conclusión es que ¡Él podría evitar que un niño fuera molestado y no lo hizo! Culpar a alguien más es solo … sí, malvado.

Teodice de construcción de personajes
Dios nos permite sufrir para hacernos más fuertes y desarrollar el carácter.
¡Vamos chicos! ¿Dejar que un niño pequeño sea violado para construir su personaje? Un ser perfecto puede encontrar una mejor manera que eso. Incluso yo puedo. No; Tampoco se sale con esta excusa.

Castigo teodicea
Dios castiga a las personas por su propio bien al igual que los padres disciplinan a sus hijos.
¿Castigar a una niña de dos años para que muera? Si es un castigo para los padres, eso es aún peor. ¿Matar a un niño para corregir el comportamiento de un padre? ¿Qué mente enferma haría eso?

Ciertos buenos argumentos. Algunos otros se pierden de la OMI. Entonces agregaré.

La propiedad de la omnipresencia : el argumento de la omnipresencia es defectuoso debido a las siguientes contradicciones lógicas:

  1. La contradicción de la interacción: si Dios está en todas partes, ¿estamos interactuando con Él o no? No es posible que Dios esté en todas partes y que estemos interactuando con él de otra manera, excepto que todo es Dios (la otra explicación es que no existe tal Ser con tal propiedad). Si hay Dios en todas partes y no estamos interactuando con él, entonces definitivamente requiere que Dios esté compuesto de alguna materia alternativa con la cual nuestra materia no puede interactuar. Sin embargo, si eso es cierto, entonces la omnipresencia es una propiedad redundante y no sirve para nada.
  2. La contradicción de escala: digamos que Dios está presente en todas partes. ¿Cuál es su tamaño, forma, masa, etc.? Supongamos que usted dice que el tamaño de Dios es el de un humano promedio, pesa lo mismo (aproximadamente 60-70 kg promedio) y un factor de forma similar al humano. Eso esencialmente significa que Dios no puede estar presente en ningún espacio más pequeño que eso. Entonces, ¿está Dios presente en la botella de mermelada? No. Para evitar esta limitación, le damos a Dios un factor de forma libre, es decir, Él puede tomar cualquier forma y adaptarse a cualquier tamaño y asumir cualquier masa. Esencialmente lo definimos como un vapor. Entonces, ¿está Él en el vacío? ¿O cuando creamos voluntariamente el vacío le quitamos su propiedad de Omni-presencia? La respuesta a la primera contradice la omnipresencia y la segunda contradice otra propiedad esencial de Dios que es la omnipotencia. También hay espacios más pequeños que las moléculas de un Gas y, por lo tanto, Dios tampoco podría estar allí. La única forma de evitar estos callejones sin salida es que ningún ser puede poseer tal propiedad o la suposición de que todo es Dios. No hay otra manera en que Dios pueda estar en todas partes.

Podría haber otro lado de la historia de que la omnipresencia en realidad no significa que Dios esté en todas partes, sino que Dios puede estar en cualquier lugar que le guste estar. Con tal definición, la omnipresencia es una consecuencia natural de la omni-potencia y la omni-ciencia (puede ir a donde quiera y sabe a dónde quiere ir). Sin embargo, creo que esta definición no es divina en ningún sentido. El hecho de que Dios quiera ir a algún lado con algún propósito parece más un deseo mortal con limitaciones eliminadas para lograrlo. Por lo tanto, mantengo la lógica de que si Dios es omnipresente, entonces todo es Dios; de lo contrario, tal posibilidad no existe.

El punto a tener en cuenta es que si todo es Dios, entonces el creatonismo se vuelve insostenible. ¿Seguramente Dios no se creó a sí mismo?

La propiedad de Omni-science : la mayoría de las otras respuestas en el hilo se centran en un aspecto limitado de omni-science, es decir, saber exactamente lo que está sucediendo ahora. Sin embargo, la Omniciencia en su alcance más amplio también debe abarcar el conocimiento de lo que ha estado sucediendo y lo que sucederá. Por lo tanto, el conocimiento completo se convierte en algo así como un libro, una página de la cual se está leyendo ahora, algunas páginas de las cuales se han leído antes y pocas páginas de las cuales se leerán más adelante. Sin embargo, para que el lector sepa exactamente lo que está escrito en las páginas del libro más adelante, debe haberlo leído antes o debe haberlo escrito. Si lo leyó antes, ¿hubo al menos una vez cuando no era omnisciente? Además, si lo leyó una vez antes, ¿por qué lo está leyendo de nuevo? Del mismo modo, si lo escribió, ¿por qué lo está leyendo? Esta analogía describe perfectamente el problema con Omni-science. Saber que todo es consistente con el alcance de Dios solo si lo hicieron todo. Es decir, la Omnisciencia es posible solo con el creatonismo y, por lo tanto, viene con todos los inconvenientes del creacionismo. También a partir de estos argumentos, la Omnisciencia y la Omnipresencia no pueden ser poseídas simultáneamente por una sola entidad.

Omnipotencia : Omnipotencia significa el poder de hacer todo / cualquier cosa. Hay dos cosas mal con este poder. Primero, si bien no hay forma de que la creación sea posible sin la omnipotencia, pero con la omnipotencia, ¿sería necesaria la creación? Dos, la capacidad de poder hacer algo perfectamente en realidad sirve como desmotivador para hacer eso de manera rutinaria. La naturaleza básica es hacer cosas que no se pueden hacer o que aún no se dominan por completo. Por lo tanto, la omnipotencia pone en tela de juicio la motivación de Dios en cualquier acción. Si decimos que Dios no tiene motivación, entonces el argumento se extiende fácilmente a la falta de propósito de toda la vida. Si decimos que Dios tiene alguna motivación, entonces obviamente hay algo que aún no se ha logrado y que contradice la omnipotencia.

Omnibenevolencia : No se requieren argumentos para acabar con este. Las observaciones diarias son prueba suficiente. Dada la naturaleza de las observaciones que nos rodean, es muy poco probable que la omnibenevolencia y la omnipotencia puedan coexistir en cualquier Dios.

A veces, la filosofía, la teología o el conocimiento en campos relacionados ni siquiera son necesarios para hacer preguntas como esta, la observación y el sentido común lo harían (excepto tal vez si eres un fanático fundamentalista o religioso):

Omnipresente: ¿puedes sentir la presencia de Dios? Yo no. Si dijo que sí, explique.

Omnipotente: ¿crees que Dios puede hacer todo? Yo no. Si dijiste que sí, te aconsejaría que salgas de tu casa o iglesia y sigas mirando a tu alrededor. A menos que viva en una comunidad rica o en una vida muy protegida, sabrá lo que estoy tratando de decir.

Omnisciente: ¿crees que Dios puede ver todos tus movimientos? Yo no. Si dijiste que sí, o eres muy paranoico o tienes una creencia muy fuerte en las capacidades de tu Dios. De cualquier manera, quiero una buena explicación sobre esto, ya que las únicas cámaras de seguridad que veo son las operadas por mi familia dentro de nuestro complejo de viviendas o el gobierno local para ayudar a la policía y no están viendo todo y a todos todo el tiempo.

Omnibenevolente: ¿crees que Dios es bueno y todo el tiempo? Yo no. Si dijo que sí, tiene muchas explicaciones que hacer a los oprimidos de nuestra sociedad, los menos afortunados, los desempleados, los afligidos, las víctimas de crímenes atroces y todos los demás que están pasando por un momento difícil.

Epicuro resume bien esta respuesta con sus declaraciones que se han mostrado en respuestas anteriores. Francamente, si estas cosas acerca de Dios fueran correctas, estaríamos viviendo en una utopía de dictadura benevolente que funciona con verdadera seguridad y beneficios las 24 horas del día, los 7 días de la semana. A mi modo de ver, no importa si los teístas lo hacen girar, los argumentos terminan contradiciendo todo sobre Dios contra él. No es un espectador o un humano con defectos normales, sino alguien que se declaró un ser que puede hacer cualquier cosa, si no puede cumplir con la base de las creencias que lo rodean, entonces todo se desmorona.

El ateísmo no considera la totalidad de lo que se presenta con respecto al Dios de la Biblia. Uno tiene que estudiar esto: Esencia divina: Jr. RB Thieme: Amazon.com: Libros

El tema tiene que ser entendido antes de que uno pueda criticar hábilmente las afirmaciones de las Escrituras. Lamentablemente, los ateos no tienen una lista completa de los atributos de Dios y eligen seleccionar algunos.

El obstáculo es la Personalidad de Dios. Al tratar de acusar a Dios como arbitrario, el ateo es más bien el que debe evaluarse:

14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Dios es injusto? ¡De ningún modo!
15 Porque él le dice a Moisés:
“Tendré misericordia de quien tengo misericordia,
y tendré compasión de quien tengo compasión “.
16 Por lo tanto, no depende del deseo o esfuerzo humano, sino de la misericordia de Dios.
17 Porque las Escrituras le dicen a Faraón: “Te levanté para este mismo propósito, para que pueda mostrar mi poder en ti y para que mi nombre sea proclamado en toda la tierra”.
18 Por lo tanto, Dios tiene misericordia de quien quiere tener misericordia, y endurece a quien quiere endurecer.
19 Uno de ustedes me dirá: “Entonces, ¿por qué Dios todavía nos culpa? ¿Quién puede resistir su voluntad?
20 Pero, ¿quién eres, un ser humano, para responderle a Dios? “¿Lo que está formado le dirá al que lo formó, ‘¿Por qué me hiciste así?'”
21 ¿El alfarero no tiene derecho a hacer del mismo trozo de arcilla alguna cerámica para fines especiales y otra para uso común?
22 ¿Qué pasaría si Dios, aunque eligiera mostrar su ira y dar a conocer su poder, soportó con gran paciencia los objetos de su ira, preparados para la destrucción?
23 ¿Qué pasaría si hiciera esto para dar a conocer las riquezas de su gloria a los objetos de su misericordia, a quienes preparó de antemano para la gloria?
24 ¿ Incluso nosotros, a quienes también llamó, no solo de los judíos sino también de los gentiles?
25 Como dice en Oseas:
“Los llamaré ‘mi gente’ que no son mi gente;
y la llamaré ‘mi ser querido’ que no es mi ser querido ”
26 y,
“En el mismo lugar donde se les dijo,
‘No eres mi pueblo’
allí serán llamados ‘hijos del Dios viviente’ “.

De Romanos 9: 14-26

No estoy seguro de lo que se supone que esta pregunta debe hacer. Como ateo, no me importa qué rasgos atribuyan los teístas a sus deidades; Mi única preocupación es que aporten pruebas para ellos. Y, por supuesto, como otros aquí ya han señalado, no hay evidencia de que los dioses tengan ninguno de estos rasgos porque, ¡todos juntos ahora! – No hay evidencia de que existan dioses .

Quizás valga la pena señalar que los rasgos ‘omni-‘ son inherentemente demostrables (¿cómo podría probar que alguien puede hacer algo ?) Y que el problema del mal significa que la existencia de un dios con omnipotencia y benevolencia es lógicamente incompatible con el mundo según lo que sabemos. Pero en general, preguntas como esta son como preguntar ‘¿Quién ganaría en una pelea, Coloso o Flash?’. Requieren una suspensión de la incredulidad con la que la mayoría de las personas racionales no están dispuestas o no pueden molestarse.

Omnipresencia: Bueno, cuando un niño de 4 años (OK, se convirtió en profesor de filosofía) le preguntó a su madre:

Si Dios está realmente en todas partes, ¿exprimo algo de él fuera de la cocina cuando entro y ocupo su espacio?

En cuanto a los demás, bueno, este mundo simplemente no es la creación de un ser que tenga esos rasgos. No importa la guerra, la violación, el asesinato, etc. (algunos teístas afirman que todo se trata de libre albedrío). ¿Qué pasa con las espinillas? Sí. Zits Los zits no tienen nada que ver con el libre albedrío. No sirven para nada. Simplemente hacen que la gente se sienta miserable. ¿Qué pasa con los piojos? Afectan a las personas sin ningún motivo, excepto que se acercaron a otra persona con piojos.

Además, hay todas las formas en que nuestros cuerpos están tan increíblemente jodidos.

Asumir el título ‘él’ porque llamar a Dios ‘eso’ se vuelve tedioso

Omnipresente infiere un dios que revisa y piensa permanentemente en las decisiones de todos … incluyendo a las personas que causaron el holocausto. Y no hizo nada al respecto. Ese no es un buen dios

Omnipotente infiere un dios que puede cambiar cualquier cosa y todo a su antojo. Sin embargo, permitió que sucediera el holocausto. No muy bueno para un dios

Omnisciente infiere un dios que lo sabe todo. Pero el holocausto aún sucedió, y él definitivamente lo sabía, pero no cambió nada. Dios no genial, realmente no genial

Omnibenevolente infiere un dios que siempre está ahí para sanar, nutrir y prevenir el sufrimiento. Sin embargo, el holocausto aún sucedió … Supongo que debió haberse olvidado de Dios.

Y podrías contrarrestar 2 puntos contra lo que infiero.

1. Dios no tiene que cambiar nada. no es su responsabilidad

Eso es increíblemente cruel. Básicamente estás adorando a una entidad que no se preocupa ni piensa en nosotros.

2. Dios solo te juzga / te hace algo DESPUÉS de que mueras

bien gordo que hace. Entonces, de alguna manera, Dios espera que los mortales como nosotros depositen toda nuestra vida después de la muerte (que suponemos que es por el resto del tiempo) suponiendo que existe. Para muchas personas esa suposición no vale la pena vivir una vida altruista y completamente moral. Como podemos ver por todas las atrocidades en la vida, como el holocausto.

NOTA: si este es realmente el caso y todos somos juzgados después de la muerte, aún pensaré menos en Dios por no dejar en claro su existencia, lo que causó todo este sufrimiento (si se revelara y estableciera pautas más claras sobre cómo entrar al ‘cielo’, entonces prometo el holocausto para uno, nunca habría ocurrido)

todavía. Mientras tanto, es una suposición vaga y horrible

TLDR en conclusión, si Dios fue CUALQUIERA de esos, entonces él / ella / él es culpable de todas las atrocidades de la humanidad por el efecto ‘los espectadores también son culpables’. Si él es omnipresente, entonces nos observó de buena gana causar el holocausto y no ha hecho nada para disuadir a las personas de volver a hacerlo.

mierda dios, de verdad.

Otros han señalado cómo la combinación de omnibenevolencia y los demás conduce a los problemas del mal y el sufrimiento. Prefiero señalar los desafíos en las ideas individuales en sí.

La omnipotencia es menos problemática de lo que algunos sugieren. No me preocupa la incapacidad de hacer rocas demasiado pesadas para levantarlas. Plantea la cuestión de si Dios puede intentar hacer algo. La intención parece requerir algún tipo de orientación a objetivos, lo que implica “querer” o cambiar en Dios, los cuales son rechazados como ideas en las teologías tradicionales.

La omnisciencia tampoco crea grandes problemas, aunque implica algunas cosas interesantes sobre la naturaleza de la información y si saber implica tener una estructura de información. Sin embargo, para mí es solo un subconjunto de omnipotencia: es el poder de responder cualquier pregunta bien formulada. Vale la pena señalar que la omnisciencia crea un problema con la idea del libre albedrío libertario, pero ese es un problema para el libre albedrío, no para la idea de la omnisciencia.

La omnipresencia es una idea muy rara. Parece implicar que Dios realmente es todo, o algún resultado extraño similar. Tener una ubicación parece ser una idea que solo funciona para objetos físicos, y no sé si es coherente hablar de cosas inmateriales que tienen ubicaciones físicas. ¿En qué se diferencia ‘estar en todas partes’ de ‘saberlo todo’ si Dios es inmaterial?

La omnibenevolencia es otra idea muy extraña. Está claramente sujeto al dilema de Euthyphro: ¿es buena la voluntad de Dios porque es la voluntad de Dios, o es la voluntad de Dios porque es buena? También depende de la suposición de que para todos los conjuntos posibles de resultados hay un solo orden de esos conjuntos que se pueden clasificar en términos de bondad. Eso no suena cierto con nuestra experiencia normal de buenos resultados, donde esperamos que algunos buenos resultados dependan de algunos resultados más pobres.

El problema es que una deidad que es omnipotente, omnisciente y omnibenevolente al mismo tiempo es extremadamente inverosímil cuando tomamos en cuenta la realidad.

Obviamente hay mucho sufrimiento en el mundo, muchas de las personas que sufren no son responsables de ello. La pregunta es: “¿Por qué hay tanto sufrimiento?” Dios lo sabe, porque es omnisciente, podría cambiarlo, porque es omnipotente, y debería cambiarlo, porque es omnibenevolente. Sin embargo, él no lo cambia. La conclusión racional sería que Dios carece de al menos una de las características omnisciencia, omnipotencia y omnibenevolencia. O, y esa es la conclusión atea, no existe en absoluto.

El “contraargumento” religioso generalmente sigue el camino de “Dios trabaja de manera misteriosa”. que básicamente significa “Sí, sabemos que no tiene sentido, y ahora cállate”.

La lógica, contrariamente a la creencia popular, no es leyes preexistentes, sus reglas si se violan conducirán a contradicciones en la declaración realizada.

Por ejemplo, omnisciente significa todo poderoso, por lo que dicha entidad puede crear algo que no puede destruir. lo cual es contradictorio con la definición todopoderosa.

Se producen contradicciones similares si combina “Omnipresente”, “Omnipotente”, “Omnisciente”, “Omnibenevolente”.

Tengo muchos problemas con estos términos aplicados a la noción de un dios, pero solo uno tiene algo que ver con mi ateísmo.

Primero, suponen que existe un dios. No tengo ninguna razón para aceptar esa presunción en absoluto. Eso se deriva de mi ateísmo.

Segundo, son presuntivos sobre la naturaleza de un dios. ¿Por qué aceptaría que un dios es alguna de estas cosas, incluso si él lo dice? Si un dios creó el universo, te concederé que es un ser poderoso. ¿Omnisciente? ¿Omnipresente? ¿Por qué? ¿Solo porque él puede hacer cosas que yo no puedo?

Tercero, es inconsistente con los escritos. ¿Se supone que debo aceptar que un dios que crea imperfección es omnisciente? ¿O un dios que crea imperfección y luego castiga el pecado es benevolente? Por favor, es demasiado estúpido para discutir.

En lugar de abordar los problemas lógicos obvios asociados con la imposibilidad de “atributos omni”, diría que en un sentido teístico, esos atributos no logran su objetivo de desarrollar comportamientos de autoconciencia o autorregulación dentro de los creyentes.

Si una deidad realmente fuera “todo”, y esos poderes realmente cumplieran alguna forma de función productiva, entonces los creyentes serían mucho más hábiles en muchas áreas de autoconciencia como la autocensura, el autoempoderamiento, la auto motivación, el amor propio y aceptación. Dado que muchos (si no la mayoría) de los teístas apoyan rutinariamente formas miopes, intolerantes, odiosas y dogmáticas de juicio, entonces parece que la presencia de una entidad súper no sirve para ningún propósito regulador pragmático. Las personas aún se comportan de manera atroz, incluso si creen que existe alguna deidad como supervisora ​​de sus vidas. Ejemplo: las recientes revelaciones que surgen del ataque de Ashley Madison donde estamos aprendiendo sobre los llamados evangelistas de valores familiares que traicionan sus votos matrimoniales.

Parece que lo más cercano que tenemos hoy a una entidad omnisciente es un grupo de piratas informáticos y un sitio web llamado wikileaks … y no se han creado demasiado pronto. De lo contrario, un “ser omni” parece cumplir la función equivalente de una Papá Noel para un niño malvado que sabe que todavía recibirá los regalos que desea en Navidad, sin importar cuán terriblemente se comporten.

Si Dios existía, entonces tenía que ser trascendente. Para ser trascendente, un ser no puede existir en ningún lugar del espacio. y para ser omnipresente, un ser debe existir en todas partes en el espacio. por lo tanto, es imposible que un ser trascendente sea omnipresente o exista.

Además, no tiene un sitio web, por lo tanto, no puede ser omnipresente.

Pero la omnipresencia existe. Y Sting tiene la culpa. Fue idea suya.

“Cada respiro que tomas
Cada movimiento que haces
Cada vínculo que rompas
Cada paso que das
Te estaré vigilando
Todos los días
Cada palabra que dices
Cada juego que juegas
Cada noche te quedas
Te estaré vigilando
O no puedes ver?

A continuación, puede encontrar algunos ejemplos de omnipresencia real:



Realmente no importa lo que piense acerca de todas las palabras “omni”, ya que no significan nada para mí. No creo en la omnipresencia de un dios y, por lo tanto, realmente no tengo una opinión de valor.
Dicho esto, señalaré que al contemplar el mundo natural, vale la pena ser conscientes de que nosotros, como individuos, no existimos solos. Somos parte de un magnífico colectivo de entidades vivientes que coexisten en este pequeño mundo azul. Si por omnipresente te refieres al espíritu de vida en todo lo que existe, entonces reconozco que sí existe.

Sin embargo, si te refieres a una deidad, dios o Dios, entonces no, de ninguna manera, nunca.

En el concepto más simple, cualquiera de esos rasgos cuando se aplica a la realidad, como han dicho otras personas, siempre terminará produciendo los mismos resultados:

A-) Las personas religiosas que piensan que él es todo poderoso están equivocadas.

B-) Si un dios existe, él es malvado,

C-) No todos son poderosos, como muchos afirman.

D-) Intrínsecamente no es bueno y un completo, mezquino y celoso trasero, que parece ser un psicópata, que no da dos% # $ sobre aquellos que lo siguen o no.

De cualquier manera, el concepto niega la credibilidad no solo de la deidad como algo cariñoso, también de los llamados libros sagrados sino de la (s) religión (s) en su conjunto.

Desde un punto de vista ateo, ¿qué tiene de malo los rasgos / propiedades “Omnipresente”, “Omnipotente”, “Omnisciente”, “Omnibenevolente” que se postulan para estar en una deidad?

Lo peor de ellos es que claramente no son ciertos. He tenido esta discusión con varios creyentes. Si bien les gusta usar esos términos, y aunque estoy seguro de que la mayoría de ellos no los han abandonado en el transcurso de la discusión, reconocen los términos si escuchas lo que dicen.

Cosas como “Quizás este es el mejor mundo posible”. Eso no suena como si aceptara alguno de los términos, ¿verdad? Pero déjenme reformularlo: “Dios no puede hacer un mundo mejor”. Claramente eso es una concesión de “omnipotente”.

Además, no puedo comprar esto como el mejor mundo posible. Es trivial para usted o para mí mejorar el mundo recogiendo un poco de basura o ayudando a nuestro vecino. ¿Cuánto más fácil sería hacer del mundo un lugar mejor si pudiéramos evitar accidentes aéreos o tsunamis?

O tome la historia de Abraham. Se le ordena matar a su hijo para demostrar su fe. ¿A quién le está demostrando su fe? ¿A Dios? Si Dios es omnisciente, él ya conoce los resultados de la prueba. ¿A él mismo? Presumiblemente, Abraham también sabe cuál será el resultado. Entonces, en lugar de infligir sufrimiento innecesario (aunque temporal), Dios podría haber dicho algo como “Oye, sé que eres realmente fiel y harías cualquier cosa que pida, así que aquí está tu recompensa”.

Cuando ves a los cristianos defender la historia de Abraham, usan un lenguaje como “Él sabría que Dios nunca lo dejaría llevar a cabo algo así”. Cuando los escuchas hablar, pensarías que nunca habían escuchado la historia de Jefté. Y tal vez muchos de ellos no lo hayan hecho, no se menciona en la iglesia con tanta frecuencia como Abraham.

El otro problema con todos los omnis es que simplemente no están demostrados. Puedo afirmar que hay una lámpara mágica con un genio que concede deseos. Además puedo hacer todo tipo de afirmaciones sobre el genio: es padre de 3 genielets jóvenes, es zurdo, tiene el cabello castaño que se pone verde cada dos martes. ¿Qué hay de malo en hacer esas afirmaciones?

¿Qué tal … están en violación de todo lo que sabemos que es verdad sobre el universo físico.
Cualquiera que afirme que existen estos rasgos tiene que poder demostrarlo, no filosóficamente, sino físicamente.
Si afirmas que tu deidad trasciende la física, entonces debes estar preparado para probar eso también.

Como ateo, si puede formar argumentos convincentes, puede encontrar contradicciones con estas propiedades. Este es el desafío de dicho ser para que los teólogos lo expliquen. Sin embargo, el idioma inglés es lo suficientemente fuerte como para dar cuenta de las fallas en la lógica, que son solo una parte.

Una vez que comienza su argumento con su primera palabra, automáticamente sigue las reglas de gramática. Cualquier problema que tenga con estas propiedades se deriva de su facilidad con la gramática y las conclusiones que extraiga.

La pregunta original es:

Desde un punto de vista ateo, ¿qué tiene de malo los rasgos / propiedades “Omnipresente”, “Omnipotente”, “Omnisciente”, “Omnibenevolente” que se postulan para estar en una deidad?

Responder:
El problema es que todas estas propiedades, y las deidades a las que se atribuyen, se postulan, pero nunca se ha demostrado que exista ninguna a través de evidencia objetiva. Todos son evidencia de ilusiones.

No hay razón para que nadie, aparte de los filósofos, entretenga estos pensamientos cuando no hay sustancia detrás de ellos.