¿Los ateos estarían más abiertos hacia la cristiandad si los creacionistas simplemente afirmaran que la asimetría de Big Bang y Baryon eran ejemplos de intervención divina?

Creo que es un paso adelante cuando las personas que tenían una interpretación literal de la Biblia (incluidos siete días de creación y la línea de descendencia de Adán a Jesús, lo que implica que Jesús nació solo un número limitado de generaciones humanas después de la creación de la Tierra), las personas que solemos llamar “creacionistas de la Tierra joven”, deciden en cambio que la precisión literal de estas cosas es poco probable y no viene al caso. Muchos cristianos han cambiado de opinión acerca de esto, y también hay muchos cristianos que nunca han tenido una interpretación literal de estas cosas. Una iglesia bastante famosa, por ejemplo, con algo más de mil millones de miembros, ha considerado durante mucho tiempo que su doctrina es compatible con la antigüedad de la Tierra, por lo que presumiblemente es la mayoría de los cristianos los que ya están de acuerdo en este punto.

Creo que es un error desafortunado cuando los teístas de cualquier afiliación intentan usar la asimetría de big bang o barión como ejemplos de intervención divina. En mi opinión, estos son ejemplos de lo que un cristiano llamó el Dios de las brechas . A medida que la ciencia ha progresado, esta idea ha cambiado. Hubo un momento en que a algunos les pareció probable que si el sistema solar se dejara solo (siguiendo la gravitación newtoniana) sería inestable, y hubo algunos de ellos que propusieron que Dios les diera un codazo ocasional a los planetas para evitar eso. Tal vez hayas oído hablar de personas que piensan que si la naturaleza se queda sola, las especies podrían sufrir algunos cambios, tal vez convertirse en especies adicionales en el mismo género o familia, pero ¿esos pasos realmente grandes como los reptiles y los mamíferos necesitan ayuda desde arriba? Algunos dirían que los primates podrían volverse más inteligentes, pero que la autoconciencia de algún tipo requiere intervención divina. Creo que todas estas ideas están ladrando al árbol equivocado.

A continuación sigue una elaboración adicional menos interesante sobre este punto …

Desde mi punto de vista, existe una gran diferencia entre creer en Dios incluso por una buena razón, y tener una buena razón que pertenece a las ciencias naturales, como estas “brechas” pretenden ser. No estoy discutiendo en contra de la existencia de Dios aquí, y muchas formas en que las personas creen en Dios me parecen mucho más razonables que pensar que una de estas “brechas” es una razón. En aras de la discusión aquí, incluso podemos suponer que hay un Dios que se preocupa por su universo. Las personas que creen en Dios y creen que Dios creó o interviene en el universo naturalmente creerán como consecuencia que Dios ha ayudado en varios puntos a lo largo del camino. Retroceder, tratar alguna característica específica del mundo natural como razón para creer que Dios intervino en ese punto es un asunto diferente. Creo que esto solo tiene sentido si puedes confirmar que la intervención divina en eso es una mejor explicación en el caso particular que cualquier explicación natural (que el ateo tenderá a considerar como independiente, mientras que el teísta tenderá a ver como parte de un plan divino general). Los creyentes en estas brechas particulares han encontrado una y otra vez que subestimaron la probabilidad de que exista una explicación natural. Es posible que uno no esté disponible de inmediato, pero esto generalmente significa que todavía no se ha encontrado uno.

Creo que la ciencia debería estar abierta en principio a una amplia variedad de hipótesis, incluidas las que dicen que algún tipo de inteligencia intervino de una manera específica en el proceso que lleva a que estemos aquí hoy. Hay personas que no están de acuerdo conmigo sobre eso y dicen que la ciencia por definición no tratará tales hipótesis, pero creo que es un error que debilita el argumento que quieren hacer. Si tuviéramos que encontrar evidencia adecuada de algo de este tipo, deberíamos estar abiertos a ello.

Por otro lado, es muy comprensible que discutir este tipo de hipótesis no sea muy bienvenido en general, incluso para los científicos que son teístas. La historia pasada de ciertos teístas que intentan llamar la atención sobre este tipo de ideas sin tener evidencia científica para ellos hace que parezca una mala idea investigar la próxima idea de este tipo. Es un poco como cuando un departamento de matemáticas recibe correo de alguien que dice haber probado la hipótesis de Riemann; mirarlo parece una mala apuesta. (Si en el improbable caso de que alguna vez encuentre una prueba tan afortunada y brillante, prevalecerá al final, pero esté preparado para convencer a las personas de que ha realizado un trabajo competente. A veces, cartas como esta se responden como una especie de servicio público Un par de nosotros le escribimos a un estudiante de secundaria acerca de su intento y nos alegramos de verlo continuar con su interés en las matemáticas en la universidad.) Especialmente, cuando la gente ha tenido la impresión de que una explicación natural no es probable, tienen Si te equivocas tan a menudo, deberías estar en posesión de un tipo de evidencia que sea extraordinariamente fuerte, antes de que sea una buena pista para perseguir.

La asimetría de Baryon parece ser un lugar especialmente malo para buscar la intervención divina, ya que los físicos ya tienen al menos una idea de cómo podría suceder naturalmente. La simetría de CPT todavía deja la posibilidad de que la materia y la antimateria no se comporten exactamente igual, y todo lo que se necesita es una asimetría muy leve. LHC espera descubrir qué sucedió realmente. No apostaría contra el CERN en este tema.

Creo que es desafortunado que para muchas personas el Big Bang se vea bien como una razón para creer en la intervención divina. Ser una razón para creer en la intervención divina no es lo mismo que ser un ejemplo de intervención divina; Cualquiera que piense que el Big Bang fue el origen del universo y que el universo fue creado por Dios creerá que Dios lo creó. Sin embargo, para sostenerse como una razón para creer en la intervención divina, uno tendría que descubrir que de alguna manera hace que considerar el universo como un fenómeno completamente natural sea menos plausible. Un problema es que la cosmología ahora está considerando modelos en los que el universo no se originó justo al comienzo del Big Bang (por ejemplo, la inflación eterna – Wikipedia). Nuestro big bang sería solo un proceso en medio de un proceso más grande.

Un segundo problema es que, incluso si el Big Bang fuera el resultado inmediato de una singularidad inicial (Singularidad inicial – Wikipedia), no sería el tipo de excepción a la ley natural que debilita la teoría que lo predice como una teoría explicativa (es decir, la teoría indicando que el universo simplemente funciona naturalmente de esta manera). Este es un punto algo difícil. (Un amigo tenía dudas al respecto, y le escribí una carta bastante larga que creo que encontró demasiado para leer). Sospecho que muchas personas están imaginando el Big Bang como si fuera una explosión en medio del vacío. espacio. Primero espacio vacío, luego kablam, luego un universo en expansión. Ese sería el tipo de excepción arbitraria a la ley natural a medida que avanza (por ejemplo, la energía no se conserva). Sería un problema similar al problema que tendría con una teoría que predijo que la energía se conservaría, excepto en un determinado evento en Moscú en 1923. Agregar una excepción a su teoría lo debilita mucho. (Es discutible que una teoría que tenía un espacio vacío, luego kablam, ocurriera un milagro, luego un universo en expansión, también tiene un problema). Pero la teoría aquí no es una teoría con excepción; Se supone que las mismas leyes naturales se aplican en todas partes, solo con una conclusión sorprendente sobre la naturaleza del espacio y el tiempo.

Algunas personas también parecen tener dificultades para imaginar que el tiempo realmente no es eterno. Preferirían imaginar que había al menos algún tipo de existencia o algo antes del Big Bang. “¿Qué estaba pasando antes del Big Bang?” Parece una pregunta real, y la respuesta de que no había tal cosa como “antes” parece mala. (Me gustan las teorías como la inflación eterna que dan una respuesta diferente, pero no porque den una respuesta diferente, sino porque explican otras cosas).

Entonces, esto puede no ser convincente para usted, pero según lo veo, los modelos del universo tienen muy poco que ver con si debe creer en Dios. Tal como lo veo, la posición relativa de la versión de la historia en la que todo es solo naturaleza, y en la que es toda la creación de Dios, permanece esencialmente intacta por las cosas que hemos estado descubriendo sobre la cosmología.

Cristianismo [matemáticas] \ neq [/ matemáticas] creacionismo ingenuo

La mayoría de los cristianos fuera de América acepta que la ciencia explica cómo se desarrolló el universo, mientras que Dios fue la razón. Esta visión es adoptada por la iglesia de Inglaterra y el catolicismo. Muy probablemente otros también *.

Ambos consideran que la idea de una biblia literal es ingenua, y que no existe una contradicción heredada con la ciencia. Simplemente que están dirigidos a cosas diferentes.

El ateísmo tampoco tiene nada que ver con eso. Los ateos simplemente no creemos que haya dioses (aunque no necesariamente creemos que no haya ninguno). Esto significa que no estamos de acuerdo en este detalle fundamental con los cristianos de todo tipo. No importaría de lo que dijeron que Dios era responsable, no creemos en ese dios (ni en ninguno de los demás; no estamos discriminando a tu dios, sinceramente no creemos en ninguno de ellos). Por lo tanto, no aceptamos a tu dios ‘reducido’ más que al normal (básicamente estás reinventando el deísmo. Si aceptamos que seríamos deístas … no lo somos, somos ateos).

Sin embargo, muchos ateos tienen problemas adicionales con los creacionistas. Muchos ateos encuentran sus creencias particularmente desconcertantes y molestas. Lo mismo hacen muchos cristianos no creacionistas. Sus afirmaciones son básicamente “No me importa lo que diga la evidencia, voy a tergiversarlo porque no dice exactamente eso en mi libro antiguo”. Es ampliamente visto como estúpido e infantil en todo el mundo.

El creacionismo es principalmente una cosa estadounidense, y realmente el resto de Estados Unidos necesita saber que no es la única forma de ser cristiano. No sería tan malo si los creacionistas estadounidenses no estuvieran haciendo todo lo posible para exportar esta locura al resto del mundo. Desafortunadamente, con una sorprendente cantidad de dinero detrás de ellos, y el dominio de los creadores de medios estadounidenses, lo son.

* tomando las iglesias ortodoxas como ejemplo, sin las estructuras jerárquicas más formales de las iglesias católicas y anglicanas, y en ausencia de una reunión general para decidir, existen opiniones conpatibalistas y no compatibalistas. En Europa occidental, la visión compatibalista domina casi con certeza, aunque en otros lugares puede ser al revés.

Es mejor si los creacionistas no comienzan a usar terminología que no entienden. Puede confundir aún más a la gente. La mayor parte del bulshittery de la nueva era usa esta fórmula “hablar sin sentido, mezclar enredos cuánticos y algunos términos científicos al azar”.

Por otro lado, si los creacionistas entendieran la física, dejarían de ser creacionistas. Siempre admiro a las personas que son lo suficientemente maduras e inteligentes como para aprender y aceptar sus errores, así como cambiar con la nueva evidencia y el conocimiento obtenido. La ignorancia no es felicidad, es una prisión. No escuches ese estúpido libro 🙂

No.

La mayoría de los cristianos ya no tienen problemas con la física tal como la entendemos actualmente, ni con la biología (ni siquiera con la evolución), ni con ninguna otra ciencia. Algunos pueden ser explícitos al considerarlos como de alguna manera ‘obras de Dios’, otros apuntan vagamente a un creador que lo preparó para ser autosuficiente una vez que dijo ir, la mayoría realmente no piensa mucho en ello.

El problema es Dios, no si aceptan la física o no. Independientemente de lo que piensen que es Dios, o lo que ha hecho o cómo lo hizo o lo que está haciendo ahora, las formulaciones y variaciones son infinitas, todos aceptan de alguna manera la existencia de esta deidad. Siendo ateo no lo hago.

Nada sobre la física conocida del universo nos dice nada sobre la existencia o no de una deidad. Todo se parece mucho a que no hay ninguno y que todo funciona felizmente solo. Entonces, la aceptación de un cristiano de la física no significa nada para mí, y pueden creer lo que les gusta sobre el origen divino de los bariones, la evidencia no lo respalda.

Aquellos que rechazan la ciencia en favor de las Escrituras están más equivocados que la mayoría de los creyentes, y cuando llegas a YECs y personas como Ken Ham y sus contorsiones locas para tratar de probar que Noah’s Flood fue real, llegas a las profundidades cómicas del mal, pero nadie que cree seriamente en una deidad es IMO ‘correcto’. Simplemente no hay evidencia para justificar esa creencia positiva, lo mejor que puedes decir sobre la evidencia actual es “no sabemos”.

¿Serían los ateos más abiertos hacia la cristiandad si los creacionistas simplemente afirmaran que la asimetría del Big Bang y Baryon eran ejemplos de intervención divina?

El problema es que todas esas afirmaciones son completamente objetivas. Realmente no hace una diferencia si dices “Dios hizo el universo en seis días” o “Dios hizo el universo en 13.700 millones de años” o “Dios hizo el Big Bang y definió las leyes naturales y el resultado fue el universo “. Obviamente, la primera afirmación es más absurda que las otras, pero todas comparten el mismo problema: la existencia de Dios no tiene evidencia objetiva y su supuesta intervención en la creación del universo también tiene evidencia objetiva. Simplemente me niego a aceptar tales afirmaciones extraordinarias, objetivamente evidentes. No importa si lo haces un poco más plausible. Lo único que puede hacer para convencerme, y también a muchos otros ateos, es proporcionar la evidencia objetiva necesaria para respaldar esas afirmaciones. Lo que los teístas han estado intentando durante milenios ahora en vano.

En mi caso no, porque la Biblia literalmente no tiene credibilidad en absoluto. Es descaradamente una colección de historias populares, mitos y reminiscencias muy confusas. No veo señal de un Dios en ningún lado. Incluso si fueras, de alguna manera, para convencerme de la existencia de un Dios, ciertamente no creería que fuera el Dios cristiano.

Lo que estás insinuando es que reemplazar “No sabemos” con “Dios” de alguna manera hace que Dios sea más creíble. Eh?

Me preocuparía menos ciertas partes del mundo cristiano si esas partes no intentaran imponer sus marcas particulares de ignorancia y “moralidad” al resto de nosotros, y si dejaran de intentar que la religión se enseñara como ciencia.

No hay ninguna razón para aceptar reclamos de intervención divina en nada, a menos que el concepto pueda describirse con cierto grado de especificidad y con algún tipo de evidencia racional que lo respalde.

Si otros quieren creer que algún perro cósmico vomitó en el universo y expulsó a los humanos, realmente no me importa siempre y cuando no vayan a las legislaturas de sus estados exigiendo que el resto de nosotros acepte las implicaciones de esa visión cósmica.

En cuanto a la apertura pura a las ideas: trato de mantener una mente abierta, pero no siento la obligación de mantenerla tan abierta que se me caiga el cerebro.

Este ya es el caso de muchos cristianos en todo el mundo que aceptan las explicaciones científicas para la formación del universo pero aún insisten en una causa divina. Señalan el Big Bang como un momento de creación.

Entonces, ¿estoy más abierto a estos creacionistas que aquellos que insisten en una tierra joven?

Tengo un problema con tu frase “más abierto al cristianismo”. ¿Qué quieres decir con eso?

¿Te refieres a más probabilidades de creer que son correctos? Si es así, la respuesta no es. Por un lado, incluso si acepté la necesidad de una intervención sobrenatural, ¿quién dice que fue el Dios cristiano quien lo hizo?

Pero no acepto la necesidad de una intervención sobrenatural. Una causa natural es mucho más probable, dado que cada etapa tiene una progresión natural. La lección de la evolución biológica y cosmológica nos muestra que el bootstrapping (pasar de lo simple a lo complejo en pasos constantes y seguros) es la mejor explicación para los sistemas complejos.

Si quiere decir, si fuera menos gruñón y tolerante con sus creencias, mi respuesta es “no realmente”.

Mis padres son jóvenes creacionistas de la tierra y me llevo bien con ellos. Las personas son bienvenidas a creer lo que quieren.

Solo quiero cerrar a los creacionistas cuando insisten en que su creencia es objetiva; o que debido a que no existe una explicación científica actual, esto es evidencia de una sobrenatural. Me enojo cuando los cristianos piensan que un aula de ciencias es un lugar apropiado para enseñarles a los jóvenes tales creencias.

De lo contrario, estoy igualmente abierto a los creacionistas de la tierra joven como a los creacionistas con conocimientos científicos que hacen que sus creencias encajen con el conocimiento actual; siempre que abierto significa “lo suficientemente amigable para” y no “creer en” o “impresionado por”.

¿Te convertirías si dijera que el agua de lluvia era la ” lágrima de los ángeles “?

Mira, los ateos sabemos que solo estás subiendo la apuesta. Sigue moviendo los postes de la portería más allá de los márgenes oscuros.

No sabes por qué esto es mala ciencia … pero lo es. Realmente no importa lo que insertes en “¿X es igual a Dios?”

Sé que estás equivocado porque no sabes si tienes razón .

No, yo no lo haría.

Citaría esto como otro ejemplo más de cómo mover la meta después de la falacia. Es un clásico entre las personas religiosas. Haga un gran descubrimiento científico y luego todas las personas religiosas lo tomarán y lo aplicarán a sus propias creencias y dirán su prueba de [insertar la deidad aquí]. Se ha hecho tantas veces que es repetitivo en este momento. Fue hecho por el propio Sir Isaac Newton cuando descubrió la gravedad. Se hizo después de que Charles Darwin hizo sus descubrimientos sobre la evolución. Esto sería simplemente otro de muchos ejemplos de ello.

Cuando las religiones puedan crear un nuevo conocimiento sobre el mundo puramente a través de la fe que pueda ser respaldado por alguna evidencia, entonces estaré más abierto a tales religiones.

No es este ateo.

No hay evidencia de que exista una entidad o entidades divinas. A menos que pueda proporcionar evidencia de la existencia de tales entidades, ¿por qué debería aceptar que una entidad divina fue responsable del Big Bang?

Sustituya “intervención por unicornios mágicos del arco iris” por intervención divina y tendrá una idea de cómo yo, al menos, respondería a tal afirmación.

¿Serían los cristianos más abiertos al ateísmo si simplemente afirmáramos que el hada de los dientes es responsable de planificar el curso de la evolución?

El problema con su pregunta es que se supone que las creencias se pueden comercializar vistiéndolas con campanas y silbatos adicionales para ampliar su atractivo.

Tal vez eso funcione en personas sin capacidad de pensamiento crítico, pero los ateos no rechazan la religión simplemente porque no está de moda. Lo rechazan porque huele a tonterías. Tratar de agregarle algunas “características” diseñadas para atraer a los fanáticos de la ciencia no lo hace menos absurdo.

¿Y si aceptamos el Big Bang pero insistimos en Goddidit? ¿Sería eso suficientemente científico?

Uh – No. Hay evidencia de un evento cosmológico, que se conoce coloquialmente como “The Big Bang”, pero no hay evidencia de “Goddidit”.

No estoy seguro de lo que estás preguntando aquí. ¿Sería más tolerante con los cristianos que interferían menos con el progreso científico y la administración política ilustrada? Sí, pero sería aún más tolerante con aquellos que no interfirieron en absoluto. Como ya se ha dicho muchas veces, el tema no es lo que dicen los creacionistas, es lo que hacen : elegir imbéciles, subsidiar pastores codiciosos e iglesias innecesarias a expensas del contribuyente, tontar la enseñanza de las ciencias en las escuelas y abusar de los científicos y educadores que trabajan.

Cualquier cosa que les haga hacer menos de eso es genial: pero lo único que les impedirá hacerlo por completo es morir, abandonar su religión o tener un cambio radical de opinión. ¿Cuál de estos crees que es probable que ocurra primero?

No sé a qué te refieres con “ser más abierto”.

Pero creo que si los creacionistas (que no son todos cristianos) “simplemente” afirman que algún aspecto de la física (Astro) es divino y se detiene allí mismo, habría menos conflicto.

Pero eso requeriría que los creacionistas se detengan con el salto ilógico huuuuuuge del big bang para:

  • Mi versión de la biblia es completamente cierta.
  • Mi interpretación de dicho libro es completamente correcta.
  • Tengo derecho a obligar a las leyes civiles a mi punto de vista teológico.
  • Por lo tanto, puedo obligar a otros a someterse a procedimientos médicos invasivos porque creo que su estilo de vida es repulsivo.

No me importa lo que creas. Adelante, guárdalo para ti.

P. ¿Los ateos estarían más abiertos hacia la cristiandad si los creacionistas simplemente afirmaran que la asimetría del Big Bang y Baryon eran ejemplos de intervención divina?

Hablando solo para mí:

No me importa lo que digan los creacionistas.

No creo en su dios. * Entonces, cualquier dogma que elijan construir a partir de su folklore religioso es irrelevante para mí. Ver En el centro del desacuerdo: los ateos son sobre dioses, no sobre religión, mientras que la mayoría de los teístas parecen ser sobre religión, no sobre dioses por Barry Hampe sobre el ateísmo básico


* O cualquier otro dios.

La pregunta original es:

¿Los ateos estarían más abiertos hacia la cristiandad si los creacionistas simplemente afirmaran que la asimetría de Big Bang y Baryon eran ejemplos de intervención divina?

Responder:

La única forma en que los ateos serían más abiertos hacia el cristianismo sería si los creacionistas admitieran que “Jesucristo” nunca existió.

Yo no lo haría. Para mí, al menos, cualquier religión basada en la deidad no tiene más validez que la cría de unicornios, independientemente de cómo esté vestida o las contorsiones mentales por las que sus seguidores puedan pasar para justificar falsamente o defender su existencia.

Bueno, por supuesto, excepto por la religión del Monstruo Espagueti Volador. \ U0001f601

No entiendo la ‘necesidad’ de acumular más creyentes en reclamos que permanecen sin evidencia; incluso si el mundo entero cree, esas afirmaciones (como ‘intervención divina’) aún no tienen evidencia demostrable.

Si por ‘abierto hacia’ te refieres a ‘pensar bien’, sería de gran ayuda que los líderes de los creyentes dejaran de tratar de introducir el adoctrinamiento en el plan de estudios de las escuelas públicas y de detener el proselitismo omnipresente a cualquiera (especialmente a los niños (¡especialmente a otras personas!) ) también ayudaría. Ah, y la intolerancia irracional de “obedecer o no” tampoco ayuda. En resumen, hay mucho que mejorar … Los budistas no hacen proselitismo, y lo están haciendo bien; ¿Por qué no seguir su ejemplo?

Pero si por ‘más abierto hacia’, quiere decir ‘dispuesto a aceptar reclamos sin evidencia’ (y dispuesto a hacer pagos y dar una subordinación incuestionable a los ‘líderes’ que los hacen), absolutamente no.

La intervención divina realmente no explica nada. Una vez que explicas el universo con ‘Dios’, te quedas con otra pregunta. ¿Cómo fue creado Dios o de dónde vino? Realmente conduce a una línea interminable de creadores.

Puede aceptar el creacionismo solo sobre la base de la ingenua creencia de que Dios siempre ha existido y que no debemos consultar el origen de Dios.

No, como entiendo, debería existir en algún lugar alrededor de 10 ^ 23 planetas que deberían tener vida inteligente en el universo.

Si nuestro universo, las leyes de la física, la evolución que sucedió al azar para crear la humanidad, fuera causada por un ser piadoso, dudaría que tal dios se moleste en enviar a su Messias a nuestro planeta de todos estos posibles candidatos.

También dudo que cualquier religión en nuestro planeta tenga el ideal correcto sobre cualquier cosa que revierta a un dios así.

Pero sí, diría que todos estos 4 casos son más o menos tan probables y extraños como el otro:

Nuestro universo fue creado por un dios.

Nuestro universo siempre ha existido.

Nuestro universo fue creado por Big Bang.

Nuestro universo es una simulación por computadora.