Si no hay Dios, ¿cambia lo que está bien o mal?

Voy a decir que sí, sí cambia, pero eso se debe específicamente a cómo formuló la pregunta. Si hubieras hecho la pregunta de manera diferente, si hubieras preguntado si las personas CREERÍAN que diferentes cosas son correctas o incorrectas, entonces diría que no, en su mayor parte probablemente no lo harían.

Déjame elaborar. De lo que se trata aquí es de la diferencia entre epistemología, cómo las personas forman creencias y ontología, cuáles son esas cosas en realidad.

Su pregunta se plantea más para preguntar si la base ontológica para lo correcto o incorrecto cambia, y menos sobre si las creencias de las personas en torno a lo correcto e incorrecto cambiarían.

Como ya ha aludido otro afiche, sin un criterio externo objetivo, todas las preguntas sobre lo correcto y lo incorrecto son meramente cuestiones de legalidad relacionadas con la ley vigente de la época. Hace que sea increíblemente difícil denunciar la esclavitud, por ejemplo, ya que los primeros abolicionistas inicialmente tuvieron que argumentar en contra de la ley.

Otro ejemplo útil es señalar que durante los juicios de Nuremberg, cuando los funcionarios se defendieron diciendo que simplemente estaban siguiendo órdenes (Befehl ist Befehl) y que era legal, un juez finalmente preguntó (parafraseando): ¿No hay una ley más alta que la ley de tu pais?

Claramente, tiene que haberlo, o los nazis no hicieron nada malo.

En otras palabras, si no hay Dios, entonces cambia absolutamente lo que es correcto e incorrecto, no porque las personas no sepan lo que pueden y no pueden hacer, sino porque no tendrían idea de lo que significa lo correcto y lo incorrecto. Sé que hay quienes refutarán mi afirmación diciendo que todavía podemos decir que lo bueno es lo que aumenta la felicidad general y lo malo es lo que disminuye dicha felicidad general (este es el argumento que Sam Harris hace en “El paisaje moral”), pero Siento que esto no explica completamente lo bueno y lo malo: a veces duele hacer lo correcto, y lo sabemos.

Lo que sabes intrínsecamente como correcto e incorrecto, como ser humano, no debería cambiar.

Ciertas personas que son religiosas … no todas … pero algunas preguntarán a los ateos: “Si no crees en Dios, ¿qué te impide asesinar a alguien? ¿O violar a alguien?

Si te han enseñado toda tu vida que Dios es el poseedor de toda moralidad, entonces entiendo y respeto tu pregunta. La moralidad humana no parece tener sentido de otra manera.

Sin embargo, la respuesta a esa pregunta es que si no tiene la palabra de Dios en la que apoyarse cada vez que se encuentre con un dilema moral, debe consultar sus propios pensamientos y sentimientos al respecto. Tienes que explorar las profundidades de tu propia alma. (Me refiero al significado secular del alma … su identidad central, creencias y sentimientos).

Siento que muchas personas que han sido criadas para creer ‘esto está bien y eso está mal porque Dios lo dijo’ han sido despojadas de explorar su propio sentido de lo correcto y lo incorrecto. No hay desarrollo de su carácter o moralidad si nunca es desafiado.

Es por eso que la gente dice que demuestras quién eres realmente cuando nadie más está mirando: cuando no hay consecuencias para tus propias acciones es cuando tu honestidad, integridad y moralidad salen a la luz, en la falta de presiones sociales y de una adhesión sin sentido a las leyes. . Dicen que Dios siempre está mirando … pero ¿cómo actuarías si supieras que Dios no está mirando ?

¿Cambia lo que está bien y lo que está mal cuando Dios no está mirando?

¿Asesinarías o violarías si pudieras salirte con la tuya? Esta es otra pregunta que aborda problemas similares. Lo que realmente pregunta es: ¿haces lo moral porque es correcto o porque hacer lo incorrecto te castigaría?

No estoy tratando de insultar a la religión aquí. Creo que cuando las personas dicen que están formando una relación personal con Dios, se están explorando a sí mismas y a sus propias ideas, reconciliándolas con lo que se les ha enseñado y llegando a comprender mejor su propio sentido de moralidad y propósito. Eso es maravilloso. Eso te lleva a mirar más profundo y seguir a Dios no ciegamente, sino con un propósito .

Yo tampoco soy religioso, pero este tipo de cosas, este pensamiento más profundo, parece ser el punto de todo lo que te enseñan sobre religión. Seguir ciegamente las reglas es perder el punto.

Entonces, si no hay Dios, el sentido humano de la moralidad permanecería. Muchas personas no creen en Dios, pero no es más probable que sean asesinos o violadores que las personas que sí creen. Sin embargo, si se probara que no hay Dios, habría mucha gente que necesitaría hacer una búsqueda de sí mismos.

En su mayor parte no, pero por algunas cosas, sí. Hablaré como si el mundo se hubiera vuelto ateo siglos a partir de hoy (y no, no soy ateo).

Algunos ejemplos de cosas que no cambiarán.

  • La gente todavía sufre y podría usar una mano amiga
  • Toda criatura tiene derecho a vivir, especialmente si no causa daño a la humanidad.
  • Algunas personas seguirán siendo pro-vida y se opondrán a cosas como el aborto y la pena de muerte.
  • La gente todavía deseará una explicación de por qué el universo funciona así
  • La mayoría todavía deseará ser amada y aceptada incondicionalmente.
  • Hay fuerzas (de la naturaleza) más grandes que nosotros a tener en cuenta

Algunos ejemplos de cosas que cambiarán

  • Es probable que la menstruación ya no sea tratada como un tabú (aunque algunas todavía pueden pensar que es asqueroso)
  • Los hombres y las mujeres probablemente serán tratados como iguales
  • El medio ambiente será más prioritario que nunca
  • La mayoría de los rasgos que hacen que uno sea diferente del otro serán menos preocupantes
  • Se desperdiciarán menos recursos ya que nadie ejercerá rituales religiosos que los exijan nunca más.
  • Los centros religiosos serán tratados y vistos como la Esfinge y las Pirámides de Giza (monumentos históricos que muchos desean preservar)

Esta es solo una idea general porque es demasiado para anotar en realidad.

Tienes muchas buenas respuestas aquí. Voy a tirar uno más.

El estudio / filosofía del bien y el mal es la ética. Puede encontrar una gran cantidad de literatura, que se remonta a miles de años, dedicada a la discusión del bien y el mal, del bien y del mal. Las discusiones han sido realizadas por personas que creían en un solo dios, en múltiples dioses y en ningún dios. Un pequeño número de escuelas de pensamiento se han unido a lo largo de los siglos en torno a algunos principios básicos de organización. El artículo de Wikipedia sobre ética tiene un resumen razonable y una discusión de muchos de estos.

Una escuela de pensamiento se centra en la ética deontológica, y esto se refleja en un principio básico enseñado en muchas religiones: efectivamente, haz a los demás lo que te gustaría que te hicieran a ti. Esto no requiere que ninguna entidad divina sea aplicable, y no cambia, aunque sí lo hace la percepción de los eventos y las consecuencias.

Cualquier elección no forzada por parte de un humano puede verse como correcta o incorrecta, con un juicio basado en el marco de referencia, el sistema de ética utilizado como medida y la comprensión de los motivos de la elección (y posiblemente, sus consecuencias ) Algunos sistemas de ética, como los que derivan sus valores del contexto o la sociedad, cambian y han cambiado con el tiempo (por ejemplo, el estado moral de la esclavitud).

Sin saber si hay un dios (o múltiples dioses) y tener una visión perfecta del pensamiento de esas (esas) deidades, debemos hacer esa determinación nosotros mismos. Es por eso que se ha dedicado tanto pensamiento a este tema: como seres pensantes, muchos (si no la mayoría) de nosotros queremos hacer lo correcto, y necesitamos un marco para usar en la toma de tales decisiones. Por lo tanto, si hay un Dios o dioses o ninguno, el bien y el mal cambian a medida que cambian nuestras propias creencias y comprensión. Tenemos personas que afirman creer en un Dios pero que hacen cosas malas (y hacen que sus hombres santos respalden sus actos), y ateos que toman decisiones racionales que la mayoría de nosotros consideraría un bien iluminado.

Por lo tanto, lo correcto y lo incorrecto tal como los percibimos son siempre juicios humanos, filtrados por nuestras experiencias, prejuicios, historia y razonamiento, ya sea que exista una entidad divina o no, y siempre son personales y cambiantes.

Soy ateo, pero ciertamente sé la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto. Lo supe mucho antes de comprender lo que era un Dios o una religión. Fui educado en Lutheran y no tenía idea de cuál era el concepto de Dios hasta que llegué a la adolescencia. Comprendí la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto mucho antes que eso.

Soy una enfermera registrada y he cuidado a personas de todas las religiones sin prejuicios. He rezado con personas moribundas porque sentí que era lo correcto para mi paciente moribundo.

Me detuve al costado del camino y recogí basura que ciertamente no me pertenecía. Ayer mi hijo de 8 años agarró el plástico de una caja de agua que soplaba alrededor de tres estacionamientos de Wal-Mart y lo pusimos en mi auto para tirarlo cuando llegamos a casa.

Me detuve en múltiples accidentes y ayudé sin siquiera pensar en a quién estaba ayudando. Eso era lo correcto que hacer.

Mi esposo es un bautista devoto y quería que nuestros hijos aprendieran sobre religión. Tenía un trasfondo religioso y elegí la ciencia, la evolución y las cosas con pruebas basadas en evidencia y me convertí en ateo. Pero quería que mis hijos tuvieran todas las opciones y se educaran en todas las áreas y pudieran tomar sus propias decisiones. ¿Por qué? Porque pensé que era lo correcto para todos nosotros.

Incluso asisto a una iglesia wesleyana con mi familia, así que sé lo que se enseña y puedo responder a sus preguntas desde mi perspectiva.

Ayudo a mis vecinos, amigos y familiares. ¿Por qué? Porque es lo correcto.

No hago lo correcto porque temo ir al infierno y deseo un lugar en el cielo. No creo que ninguno de estos lugares exista. Estoy perfectamente contento de saber que cuando muera estoy muerto y me pudriré en la tierra para ayudar a hacer compost. Hago lo correcto porque se siente bien, se siente bien ayudar a otros y ayudar a mantener nuestro planeta limpio. Lo hago porque estoy dando un ejemplo a mis hijos.

Mi esposo, el Bautista no hace lo correcto porque él quiere asegurar su lugar legítimo en el cielo tampoco. Lo hace por las mismas razones que yo.

Algunas personas religiosas pueden hacer lo correcto por miedo a ir al infierno, pero esa es una razón tonta porque si uno realmente lee la Biblia, dice que Jesús ya murió por sus pecados y, por lo tanto, todo lo que uno tiene que hacer es creer y tener fe y tratar de vivir una buena vida e irán al cielo. Entonces, lo correcto y lo incorrecto no debe basarse en un Dios.

Las personas deben tener moral, ética, empatía, simpatía y amor por los demás y el planeta en el que viven y quieren hacer lo correcto independientemente de si creen en un Dios o no.

Pero para ser claros … los amantes pueden hacer lo correcto, elegir hacer lo correcto sin la promesa de una vida eterna eterna.

Dios nuevamente como concepto es una creación de humanos. Dios en cualquier forma nunca puede ser probado o determinado ya que nosotros en la tierra somos quizás una nano minúscula de una existencia en este enorme universo. Entonces aquí viene la pregunta: ¿Dios determinó las reglas para que los seres humanos decidan qué está bien y qué está mal? En mi opinión, nunca y no creo que vaya a suceder. ¡Las religiones determinan lo que está mal y lo correcto para lograr el orden en la sociedad a medida que los humanos vivimos en armonía en unión!

Mezclar a Dios con la religión es lo que causa tales dudas y lo hace peligroso. La religión existe para determinar y tratar de darle sentido a Dios. Dios no existe debido a la religión. Dios como fuente de energía siempre ha existido desde tiempos inmemoriales y no puede ser medido ni comprendido por un cerebro humano. Aquí vienen las religiones como un intento muy débil de algún individuo para darle sentido a Dios. Establezca reglas y luego cree un grupo para maximizar lo siguiente para la unidad. ¿Esto hace que la religión sea la verdad? Ciertamente no. La religión está hecha por el hombre, Dios es siempre duradero y no requiere que los humanos justifiquen su existencia.

Lo que, por lo tanto, pone de manifiesto si un error puede ser correcto o de otro modo basado en la existencia o no de un Dios. Lo que está bien y lo que está mal está determinado por la conciencia de uno. ¿Le hace feliz destruir a alguien más? ¿Robar trae paz dentro de uno mismo? Los efectos de ciertas acciones se han determinado para crear un estado mental y la religión, luego establece un conjunto de reglas de qué hacer y qué no hacer. ¿Ahora estas reglas tienen relevancia para la existencia de un Dios? Enfáticamente no. Estas reglas ayudan a los humanos a vivir en armonía y unidad en esta tierra y a maximizar la razón de un nacimiento en este planeta.

No, a menos que el problema se base solo en creencias religiosas. Entonces es mejor que compruebes por ti mismo, la gente miente sobre sus dioses / religión. Especialmente cristianos.

Ahora en cuanto a la religión y lo correcto / incorrecto.

Soy agnóstico, no creo que Jesús haya vivido nunca y creo que tengo una muy buena razón para llegar a esa conclusión. Dado que Jesús está atado tanto al judaísmo (Moisés) como al Islam (Abraham), si él no es real, sus religiones también se cuestionan, ya que todas se relacionan con el mismo supuesto Dios.

Soy un conservador independiente que dejó el Partido Republicano cuando fabricaron la mayor parte del legado de Reagan. Tengo 63 años, soy veterinario, dueño de un arma, ex miembro de una nra / gop. He trabajado para un contratista Top 5 DoD durante la mayor parte de los últimos 15 años. Trabajé en TI en apoyo de nuestras Fuerzas Expedicionarias de Infantería de Marina, donde una de mis responsabilidades era nuestros servidores de correo electrónico no clasificados que habíamos clasificado como cruzados, si alguien quiere esa conversación.

Ahora, fui molestado a la edad de 4 años y lo que hizo fue hacerme estudiar el comportamiento de las personas, desde esa edad hasta ahora. Soy un tipo bastante brillante, era un niño ignorado y precoz, abracé el estudio de las personas.

Entonces, una cosa que la vida, la escuela y la ciencia de la vida me han enseñado es que amamos el arte y los héroes. Hemos usado uno para idolatrar todo en la historia a lo largo de toda nuestra existencia, el arte. Roca (arte) de las edades: las pinturas rupestres indonesias tienen 40,000 años

Nos conmemoramos, rendimos homenaje a; animales, personas, eventos y siempre lo hemos hecho ya que podríamos dejar marcas en la tierra. Es tan parte de nuestro ser básico como lo es el sexo, es tan fundamental.

… y nos encanta quejarnos. Esta es la queja de consumidor más antigua conocida sobre un comerciante de un consumidor: la tableta babilónica antigua de 4.000 años es la queja de servicio al cliente más antigua jamás descubierta Dos mil años mayor que la historia de Jesús.

Entonces, sabemos esto, tenemos los artefactos, la evidencia de su existencia.

Entonces Jesús nació, con mucha fanfarria, una estrella en el cielo anunciando el nacimiento, la asistencia de reyes, etc. Más adelante en la vida, ¿por qué no hay historias de Cristo cuando era niño? Él era Dios después de todo, los milagros de un niño serían mucho más “milagrosos” que los de un adulto.

De todos modos, no hay artefactos, evidencia, contemporánea a Jesús. NADA, un gran vacío de todo lo que conmemora / rinde homenaje a Jesús, de su tiempo. Sin textos, sin dibujos, sin pinturas. sin esculturas, sin altares … zip, cero, nada.

Si Jesús hubiera sido real, eso nunca sucedería en una sociedad humana. No estamos hechos de esa manera.

Si no hubiera Dios, lo correcto e incorrecto dependería de quién tiene el control / la mentalidad prevaleciente. En un momento, la esclavitud se consideraba correcta (incorrecta) en Estados Unidos porque los africanos eran 2/3 de una persona (nuevamente equivocada). Sin embargo, los abolicionistas que en su mayoría eran cristianos (sorprendidos) se opusieron y los esclavos de la libertad a su costa y en algunos casos viven. ¿De quién es verdad?

He visto aquí una organización sin fines de lucro, como ayudar a una anciana a cruzar la calle o darle comida a un hombre sin hogar. ¿Qué tal temas importantes como el aborto, la homosexualidad o la fornicación? La decisión sobre estos temas está determinada por aquellos en el poder / ¿quién tiene autoridad (Congreso / Corte Suprema / Presidente)? ¿Qué pasa si Obama no fue elegido? ¿De quién es la verdad?

Lo que se considera correcto o incorrecto ha cambiado innumerables veces a lo largo de la historia de este planeta.

Sin embargo, creo que la verdad, lo correcto y lo incorrecto nunca cambian. Los tres antes mencionados no pueden ser determinados por seres humanos falibles. Debe ser establecido. ¿Entonces uno debe determinar si fue establecido por Dios o por una gran explosión?

La pregunta realmente difícil es esta: entre aquellos que supuestamente creen en Dios, ¿cómo cambia lo correcto y lo incorrecto con el tiempo y según las circunstancias?

Suponiendo que eres cristiano, ¿por qué no fue “incorrecto” (aparentemente, a los ojos de tu Dios) esclavizar a millones de africanos durante siglos mientras los cristianos europeos colonizaban el continente norteamericano? ¿Participar en el genocidio de los nativos que fueron desplazados en el proceso? ¿Participar en la conversión forzada y el adoctrinamiento religioso en todo el mundo? ¿Perseguir a tantas, principalmente mujeres, a través de la Inquisición?

¿El bien y el mal cambiaron con el tiempo? ¿O era correcto porque las víctimas de estas, entre muchas, muchas atrocidades no eran blancas? ¿No eran cristianos? ¿No eran de la denominación cristiana correcta? En otras palabras, ¿estaba bien o mal definido por el género o el color de la piel de los afectados?

Cuando le pregunte a un ateo, o un humanista secular, acerca de lo correcto y lo incorrecto, prepárese para realizar una seria búsqueda e introspección del alma sobre lo que se ha perpetrado en base a la interpretación de las palabras y principios de su Dios.

(Y si realmente sostiene que estas atrocidades no estaban mal en ese momento y lo que es peor, que no estarían equivocadas AHORA, entonces no puedo tener una conversación civilizada. ¡Explicaría por qué, pero eso definitivamente violaría la política de BNBR de este sitio!)

Si sus creencias sobre Dios cambian, es muy probable que sus creencias sobre lo correcto y lo incorrecto también cambien. Por ejemplo, si cambias de cristiano a musulmán, o ateo a cristiano.

Si cambias de una de las religiones más populares al ateísmo, entonces necesitarás encontrar un nuevo estándar para decidir lo correcto y lo incorrecto. Los ateos no confían en libros sagrados u hombres santos para decirles lo que está bien y lo que está mal. Podrías estudiar filosofía y adoptar principios éticos que aprendas de Kant, Sartre o Ayn ​​Rand. Puede estudiar psicología y decidir que lo correcto es lo que hace a las personas felices, productivas y populares, y lo incorrecto es lo que las hace tristes, ineficaces y alienadas. Podrías estudiar política y decidir que ese derecho es lo que dicen los demócratas, o los republicanos, o los comunistas, o los socialdemócratas europeos.

Recomiendo al menos incluir El paisaje moral: cómo la ciencia puede determinar los valores humanos, por Sam Harris. Harris comienza el proyecto de derivar la ética de lo que la ciencia nos cuenta sobre el mundo real. Y, aunque Harris valora la salud y la felicidad de las personas, también valora la salud y la eficacia de los grupos en los que viven.

Para avanzar en esa pregunta … sin Dios, ¿cómo sabes que incluso existe un concepto de lo correcto y lo incorrecto? ¿Cómo se definen las cosas como “correctas e incorrectas” si no es por un ser con un poder superior, una moralidad superior o una existencia superior a nosotros mismos?

En última instancia, si saca a Dios de la ecuación, la idea de “lo correcto y lo incorrecto” es en realidad más una cuestión de “legal versus no legal”, ya que la aplicación de lo correcto y lo incorrecto se deja a los sistemas judiciales. Después de todo, si hago algo que otros han considerado “incorrecto”, pero esa acción no tiene consecuencias, entonces lo que clasifican como incorrecto es simplemente una diferencia de opinión. Sin embargo, si hacer algo clasificado como incorrecto significa que se puede aplicar alguna sanción, entonces lo que está mal está determinado por lo que define el sistema judicial.

Originalmente, la mayoría de los sistemas se basaban en la clasificación del bien y el mal (irónicamente, en la tradición hebrea, esa definición se llamaba “la ley”) según lo establecido por la religión gobernante. Con el tiempo, a medida que la religión ha dejado de ser la base de las leyes, las leyes ahora se definen por acuerdo consensuado. En efecto, sí, si eliminas a Dios de la ecuación, entonces “la ley” se redefine, redefiniendo efectivamente lo correcto y lo incorrecto.

Sin embargo, esto plantea una pregunta filosófica más profunda: si hay un Dios, y él ha establecido lo correcto y lo incorrecto, entonces Dios mismo es el sistema judicial. Pero si elegimos eliminar a Dios de la ecuación y redefinir lo correcto y lo incorrecto, ¿eso no encajaría inherentemente en la categoría de “incorrecto” y, por lo tanto, nos encontraríamos culpables de violar la ley y sujetos a consecuencias o castigos, independientemente de si ¿estamos de acuerdo? Podemos cambiar la definición todo lo que queramos, pero si Dios existe, todavía estaríamos en un estado de “error”, independientemente de cómo lo definamos. Como dijo Shakespeare, “una rosa con cualquier otro nombre olería tan dulce”. Independientemente de cómo elijamos definir lo correcto y lo incorrecto, si un ser de mayor poder ya lo estableció con autoridad sobre nosotros, somos incapaces de redefinirlo y seguiría siendo correcto o incorrecto según su ley. Incluso si, por un tiempo, nos sentimos facultados para redefinirlo porque nuestra capacidad para hacerla cumplir es tangible, donde la aplicación de Dios no es tan tangible (o no tan evidente). Ese sentimiento de empoderamiento hace que sea fácil afirmar que, porque parece que podemos hacerlo, inherentemente deja en claro que deberíamos hacerlo.

El otro día, una mujer mayor tropezó en la calle y dejó caer algunos paquetes.

La ayudé a recuperar el equilibrio, reuní los paquetes y me aseguré de que estuviera realmente bien antes de continuar.

No necesitaba creer en Dios para saber que lo que estaba haciendo era lo correcto.

Realmente no tengo palabras para describir a alguien que no puede resolver lo correcto o incorrecto en esa situación sin la guía de Dios. O peor aún, alguien que encontraría algún tipo de justificación religiosa para alejarse de esta persona, tal vez porque usaba hijab, o por el color de su piel, o alguna otra tontería.

Si no hay Dios, ¿cambia lo que está bien o mal?

¿No es obvio que la moral cambia, no importa si hay un dios o no? Solo eche un vistazo a nuestros antepasados ​​y lo que creían que era correcto o incorrecto en comparación con nosotros hoy.

  • Sentencia de muerte
    Normal casi en todas partes durante milenios, sigue siendo normal en muchos países, pero cada vez está más prohibido.
  • Tortura
    Normal casi en todas partes durante milenios, sigue siendo normal en algunos países, incluso países como los EE. UU. Todavía lo usan, aunque no sea oficialmente.
  • Adulterio
    Prohibido prácticamente en todas partes durante milenios, ahora legal al menos en los países occidentales.
  • Divorcio
    Prohibido prácticamente en todas partes, excepto por algunas razones especiales por milenios, legal en la mayoría de los países de hoy.
  • Matrimonio infantil
    Normal casi en todas partes durante milenios, prohibido en la mayoría de los países en la actualidad.

Y así sucesivamente y así sucesivamente y así sucesivamente. La moral cambia constantemente, por lo tanto, no entiendo cómo las personas pueden asumir una moral absoluta. Solo desean que haya una moral absoluta para poder hacer de su dios el origen de la misma. Como de costumbre, tienen que ignorar el mundo real para que eso funcione.

Cuando hay un Dios, lo correcto y lo incorrecto también cambia.

Albert Mohler, presidente de Southern Seminary, escribe:

“Como deja en claro el Libro de los Hechos, los cristianos no están obligados a seguir este código de santidad. Esto queda claro en la visión de Pedro en Hechos 10:15. A Pedro se le dice: “Lo que Dios ha hecho limpio, no lo llames común”. En otras palabras, no existe un código kosher para los cristianos. Los cristianos no están preocupados por comer alimentos kosher y evitar todos los demás. Esa parte de la ley ya no es vinculante, y los cristianos pueden disfrutar de camarones y carne de cerdo sin dañar la conciencia “.

La visión de Peter de una sábana con animales – Wikipedia

La idea de un Dios inmutable con un código moral inmutable probablemente se remonta a la colisión del cristianismo con la filosofía griega. El Dios representado en el Antiguo y Nuevo Testamento es voluble, se enoja e incluso se podría decir que tiene un momento o dos de arrepentimiento.

Un ojo más cínico notaría que la visión de Pedro se produjo en el momento en que la evangelización entre los gentiles se topaba con el problema de si los gentiles tendrían que seguir o no la ley judía (tenga en cuenta que no hay “cristianismo” en este momento, solo una astilla). fuera del judaísmo). Esta visión resolvió ese problema, “lo correcto y lo incorrecto” cambió, y el resto es historia.

A lo largo de líneas similares:

Esclavos, obedezcan a sus amos terrenales con respeto y miedo, y con sinceridad de corazón, tal como obedecerían a Cristo.

Efesios 6: 5

Esta es una parte de la moral completamente pragmática: una nueva religión en ese lugar y momento que afirmaba que la esclavitud era inmoral se habría extinguido. Cuando la esclavitud se volvió lo suficientemente rara como para cuestionar su moralidad, este verso (y muchos otros) se usaron para justificar la práctica. Una vez que se decidiera ese argumento (en el campo de batalla en los EE. UU.), La esclavitud se consideraría inmoral.

Si está buscando una consistencia perfecta en las definiciones de lo correcto y lo incorrecto, está bastante limitado a las religiones que solo han existido durante unas pocas semanas.

Al darme cuenta de que probablemente soy una minoría ya que soy cristiano, puedo separar mis creencias de otros asuntos seculares. Algo así como la separación de la iglesia y el estado. Puedo escuchar el punto de vista de otro sin tener algún tipo de ataque siseante. De hecho, puedo hablar y comunicarme mejor con un ateo o agnóstico que con una persona religiosa de la cristiandad. Por ejemplo, históricamente hablando, durante los primeros años del siglo I, las naciones tenían leyes contra el asesinato, el ladrón, la violación, etc. Debido a que los hombres tienen una conciencia natural, pueden sopesar las consecuencias de un asunto que involucra el derecho, y / o mal No puedo entender por qué las personas piensan que necesitan que Dios les diga que necesitan ayudar a una anciana que dejó caer sus víveres al suelo o al estacionamiento. La humanidad sobrevivió después de decidir ser independiente de Dios si creían en él, no creían que existía o creían que sí, pero no les importaba lo que tenía en mente, no querían ninguna parte de él. Por qué una persona religiosa no puede ver que Roma y Grecia tenían leyes. Argumentan que, “Oh, pero no es la Ley de los 10 Mandamientos {puesta en mayúsculas para no ofender a los que piensan que es importante}. Cristiano verdadero sabe que los 10 mandamientos no valen nada. Había muchos más de 10 comandos, de todos modos. Sin embargo, corren alrededor construyendo tabletas de piedra con esas 10 leyes obsoletas y luchan con uñas y dientes para mantener esa piedra hipócrita en su lugar. Puedo reírme de eso tal como lo hice cuando un miembro dijo valientemente defender nuestro POTUS infantil al decir lo que equivalía a Pres. Trump con una corbata Dick. De todos modos, estaba hablando con alguien mientras estábamos cocinando. No recuerdo todo, pero comenzamos a hablar sobre la Biblia y él se jactó de que la leía todo el tiempo. No pudo encontrarlo por mucho tiempo, y cuando lo hizo, estaba tan polvoriento que tosió cuando le quitó el polvo. Digamos que no crees lo que digo, bueno, eso es irrelevante, me aventuraré a decir que cualquiera, cualquiera puede hacer lo mismo con alguien que conoce. Si saben que algo está mal, ¿pueden realmente acudir a su Dios y gritar que lamentan mucho “Oh, por favor, perdóname” y eso hace que el error sea correcto. Dame un maldito descanso. Si hablo con un agnóstico o un ateo y me dicen que están leyendo un buen libro [juego de palabras intencionado, pero realmente cualquier gran libro], correrán a su cama, tomarán el libro y volverán corriendo para mostrarme alguna página donde obtuvieron algunas joyas sabias para vivir. Hacen lo correcto porque son humanos. Son civilizados porque son seres humanos. No están comenzando guerras sangrientas sobre nada y todo bajo el sol. ¡Para algunos supuestos cristianos, su idea de lo correcto y lo incorrecto es ELLOS SON CORRECTOS Y ERES INCORRECTO! ¿Es ese el colmo de la hipocresía o qué? ¡Si estuviste de acuerdo, tienes razón!

Como nadie más ha mencionado esto, todavía, te recomendaré que leas sobre el dilema de Euthyphro. El dilema se introdujo hace unos 2400 años, por lo que no es una nueva línea de pensamiento. Se centra en la pregunta: “¿Los dioses adoran a los piadosos porque son piadosos, o son piadosos porque los dioses los aman?” Como dice el artículo de Wikipedia, también podría reformular la pregunta como: “¿Es lo moralmente bueno ordenado por Dios porque es moralmente bueno, o es moralmente bueno porque lo ordena Dios?”

Básicamente, todo se reduce a que incluso si los dioses existieran, las acciones no serían correctas o incorrectas solo porque los dioses lo dijeran. Cuando las personas dicen que Dios es bueno y, por lo tanto, solo emitirían buenos mandamientos, están admitiendo tácitamente que el concepto del bien es independiente de Dios *. Los dioses pueden actuar como ejecutores divinos de las reglas, pero eso no hace que sus reglas sean correctas o incorrectas. Simplemente significa que serás castigado o recompensado según las opiniones de los dioses.

Entonces, los juicios de lo correcto o incorrecto son independientes de los dioses, y no cambiarían si existieran o no dioses.


* Por supuesto, no todos lo ven así. Algunas personas dirían que si Dios te dice que vayas a torturar a un cachorro, sería lo moral, ya que Dios lo ordenó.

Cuando escuché que la mayoría de las personas de los EE. UU. Creen en Dios, voy a pensar en “¿eligen LIBREMENTE creer en alguna religión?”. Lanzas una moneda, tiene 0.5 para ser cara y 0.5 para ser cola. Que un grupo de personas elija creer algo que no es como las matemáticas (GENERALMENTE las personas racionales no dudarán) debería manifestar una situación, aproximadamente la mitad está a favor de ella, mientras que la otra mitad está en contra. Mi opinión personal es que tenemos estereotipos y no somos imparciales. Quiero decir que los estereotipos están bien, todos lo han hecho, ¿por qué no? entonces quizás tengas un estereotipo de que Dios decide lo correcto e incorrecto y ahora saltas de tu círculo sintiéndote incómodo. Los humanos están limitados en muchas cosas y tiendo a dejar espacio para la existencia de Dios. Este es mi punto modesto.
PD: 1. Dios existe 2. Dios no existe 3. Dios decide lo correcto y lo incorrecto 4. Dios no decide lo correcto y lo incorrecto. Estas cuatro proposiciones son todas especulativas. Tenemos suficiente evidencia. si alguien habla de experiencia religiosa, eso también es especulativo y subjetivo. Quiero decir que no hay un consenso al respecto.

La sociedad determina lo que está bien o mal. Hace 150 años se permitieron los burdeles, ahora no. 70 hace algunos años impares se abolió el alcohol ahora no lo es. Lo correcto y lo incorrecto dependen de la sociedad, islámica versus occidental, ortodoxa versus liberal. Bien o mal no tiene nada que ver con Dios. Dios no tiene un hueso para elegir con nosotros sobre lo correcto o lo incorrecto (mi opinión). No creo que Dios juzgue, creo que lo hacemos. Entonces, si no hay Dios, lo que está bien o mal no cambiará. Pero el tiempo cambiará lo que está bien o mal. Los filósofos han tratado de determinar un bien o mal universal durante muchos milenios, pero no han podido hacerlo. La regla de oro, el imperativo categórico de Kant, la virtud griega, el utilitarismo y el existencialismo ateo son solo algunos de los sistemas éticos más conocidos. Le he hecho esta pregunta a muchas personas, ¿hay algo correcto en todo momento, sin importar las circunstancias? Piensa en quitarle la vida a alguien, robar, hacer trampa o algo así.

Si no hay Dios, ¿cambia lo que está bien o mal?

Tomemos un tema correcto o incorrecto como ejemplo: la esclavitud.

En 1817, para algunos cristianos adoradores de Dios que creían que su dios definía lo correcto y lo incorrecto, la esclavitud no era simplemente correcta, sino que la Biblia, su Libro Sagrado, la ordenaba.

En 1917, los descendientes de muchos de esos mismos cristianos sostuvieron que la Guerra que se había librado un poco más de 50 años antes había sido inmoral porque socavaba lo que la Biblia había enseñado. Otros tenían diferentes interpretaciones.

En 2017, en su mayor parte, encontraría mayores o menores grados de racionalización y vergüenza de que el Libro Sagrado del Cristianismo haya sido interpretado para respaldar un sistema en el que los seres humanos se consideraban propiedad a pesar de que ese mismo libro no deja en claro la esclavitud siendo un error

Yo diría que con un dios, no hay mucha estabilidad en las cuestiones fundamentales de lo correcto y lo incorrecto.

Pero solo soy un ateo.

En un nivel micro, sí, las cosas cambian, en un nivel macro, no creo que lo hagan.

Actualmente soy católico, sigo ciertas prácticas porque soy católico, me abstengo de algunas cosas por la misma razón, y al mismo tiempo, si creo que la iglesia católica está equivocada, como en sus puntos de vista sobre la homosexualidad, solo digo ” “atorníllelo” e ignore los prejuicios que me han dicho que mantenga.

Sin embargo, he aquí la cosa, me he hecho amigo de ateos, agnósticos, musulmanes, judíos, budistas y muchas cosas más. Los ateos me parecen más fascinantes, porque me ha demostrado que la moralidad es inherentemente un rasgo humano, y de alguna manera, los encuentro más compasivos y de mayor voluntad. Cuando me abstengo de comer carne durante la Cuaresma, es porque soy católica, cuando mis amigos ateos deciden abstenerse de comer carne, es porque no piensan que el animal fue matado amablemente, y que comerlo promoverá una mayor degradación de la carne. planeta. Estoy haciendo algo porque estoy preocupado por el estado de mi alma, ella no está haciendo algo porque le preocupa el sufrimiento de los animales y la cantidad de recursos que otros tienen.

Quiero decir, sí, a nivel micro, si no fuera católico, mis acciones y creencias cambiarían. Comería carne el viernes y probablemente donaría dinero a mi comunidad en lugar de directamente a la iglesia. Probablemente pensaría más en el aquí y ahora en lugar del más allá.

Pero ser amigo de ateos me ha enseñado esto. La empatía, la compasión, la sabiduría y la moderación no son herramientas que nos da un ser divino, son humanos, son cosas que desarrollamos. En mi caso, creo que la religión me hace una mejor persona, al otorgarme una comunidad y obligarme a considerar preguntas morales a nivel diario y meditar en la bondad y la compasión. Pero esa es solo la salida que funciona para mí. Mi amigo ateo va a un grupo de discusión semanal y realiza actividades y actividades de pensamiento y debate con ellos. Ella está obteniendo el mismo sentido de comunidad y meditación de una fuente diferente. No es menos valido.

Podemos llegar a la moral de diferentes maneras, pero me he encontrado con algunos vitriolos que arrojan a Catholice y algunos ateos principios muy reflexivos. Lo bueno y lo malo existen en las personas, independientemente de si creen o no en Dios. Entonces, si bien la Religión puede hacer que algunas personas sean más amables y hacer que consideren a otras con compasión, no es un requisito previo.

Ve a hacer amigos con ateos y gente religiosa. Corren el espectro de la bondad moral. No creo que Faith sea un prerrequisito para la bondad, es solo una herramienta cultural y comunitaria que a veces puede ayudarnos a ser buenos si lo dejamos.