¿Los teístas y ateos hablan de lo mismo cuando hablan de Dios?

Answer 1

Pregunta original: “ ¿Los teístas y ateos hablan de lo mismo cuando hablan de Dios? ”

Mi respuesta: creo que sí. La diferencia está en lo que aceptamos como criterios para evaluar el reclamo.

Sé esto: cuando un teísta viene a mí con una propuesta para la existencia de una deidad, hago todo lo posible por comprender su perspectiva: la razón de su reclamo, la evidencia que presenta y la racionalidad detrás de la decisión de aceptar la existencia de un dios. Realmente hago todo lo posible para comprender su perspectiva: es la información más importante que podríamos tener, por lo que realmente quiero saber por qué alguien lo cree.

Pero lo que encuentro, cada vez, es que nuestros criterios de aceptación son completamente diferentes. Lo curioso de esto: aceptan a su dios con un análisis mucho menos riguroso y evidencia demostrable que cualquier otra cosa. Estos son los criterios de aceptación típicos que se espera que encuentre racionales y razonables.

• Dios es evidente por sí mismo. Es la naturaleza, hombre. ¡Abre los ojos! ¿Mira a tu alrededor? ¿Hiciste ese árbol? ¿Podrías? ¿Alguien podría? Es dios, amigo.
• Experiencia personal. También creerías en Dios si estuvieras allí hoy cuando abrí mi Biblia y una gota de mermelada aterrizó en el mismo párrafo que me señaló la respuesta a mis problemas (sí, alguien realmente me dijo exactamente eso una vez). También puede sucederle a usted: simplemente suelte todo lo que le impide ver el poder de Dios, ya sabe, la naturaleza inquisitiva, la inteligencia y la capacidad de pensar racionalmente que Dios quiere que nos apliquemos a todo lo demás, y usar la fe. esa cosa que nos hace tontos en las relaciones y actividades comerciales y físicas y Dios nos dice que no apliquemos a nada más.
• Argumentos antiguos. ¿No has oído hablar de “Quinque Viæ” de Aquino? El universo es demasiado complejo, todo tiene que tener un creador, no hay moralidad objetiva sin Dios: ¡vamos hombre, piensa! No puedo proporcionar ninguna evidencia de ninguna de estas afirmaciones, pero … ¡PIENSE!
• Escritura y ciencia. El registro fósil demuestra a Dios: ¡muestra estratos como lo haría el diluvio de Noé! Y la tierra tiene claramente 6,000 años porque … um, porque … bueno, ese registro fósil, escuché a alguien decir que un científico lo dijo, tal como dice la Biblia. ¿Y de dónde crees que vino esa escritura? ¿Realmente crees que lo sacaron de sus traseros? ¿¿¿Tú lo haces??? Bueno, la Biblia dice que la gente diría eso. entonces debe ser cierto.
• Infierno. ¿No tienes miedo al infierno? Vamos, solo finge creer que es verdad para que no vayas al infierno. Mi deidad perfecta que todo lo sabe, quien te creó y te conoce por dentro y por fuera, nunca vería a través del engaño.

No creo que ninguno de estos sea una prueba aceptable de nada real, y en total solo reconozco cómo prueban cuán crédulos y fácilmente engañados son las personas. No solo no estoy de acuerdo con las conclusiones; Por mi vida no entiendo por qué alguien lo haría o lo haría. Sin embargo, estoy seguro de que estamos hablando exactamente del mismo concepto de una deidad cada vez que lo discuto con alguien.

Entonces sí, los teístas y ateos hablan de las mismas cosas. Estamos de acuerdo en qué propuesta estamos discutiendo. Pero no estamos de acuerdo en lo que constituyen conclusiones válidas para las proposiciones . Entiendo lo que proponen los teístas; Solo concluyo que no tiene sentido, absolutamente todo el tiempo.

Answer 2

Por supuesto no.

Para un teísta (me refiero a un verdadero creyente, no a un falso teísta que se comporta como un teísta porque existe una expectativa), Dios es un ser supremo consciente que es superior a todo porque creó todo (incluido él mismo), ¿quién tiene poder ilimitado para hacer lo que quiera, quién es eterno, a quién debemos obedecer (y miedo; no me importa cómo algunos pretendan que eso no es cierto, porque todas las religiones abrahámicas se basan en el miedo en su totalidad y todo comportamiento religioso es motivado por tratar de evitar molestar a Dios), y sin quien estamos perdidos.

Para un ateo, dios es una construcción que tiene principalmente tres propósitos: escapar mágicamente de la condición humana (pretendiendo que no existe, ¡como si!), Una herramienta eficiente para controlar a millones de personas y un amigo imaginario no muy eficiente con superpoderes que los teístas pueden usar para intimidar a los ateos.

Los teístas a menudo parecen creer simultáneamente que los ateos no saben ni entienden quién es dios (porque obviamente si lo hicieran, creerían) Y que los teístas se refieren exactamente a lo mismo que los teístas cuando mencionan a dios (porque los teístas, por diseño, no pueden concebir de un concepto de dios diferente al de ellos). Pero los teístas a menudo no pueden concebir qué es el concepto de dios de un ateo. Lo sé, es muy contradictorio, pero esto proviene de muchos conocidos por creer simultáneamente dos cosas mutuamente excluyentes, abundan los ejemplos (solo uno: el hombre es defectuoso y pecador; Dios es perfecto; Dios creó al hombre a su imagen).

Apuesto a que el concepto de Dios de los ateos es el correcto.

Answer 3

¡Por supuesto no!

Hablar de Dios es el tema más simple y difícil al mismo tiempo. Es simple porque la existencia de Dios es evidente. Toda persona creída sabe que un Dios debe estar allí, un creador para este universo y la existencia. Cuando le preguntamos a una persona acerca de Dios puede ser que él / ella no puede explicarlo por completo, pero él / ella sabe que hay un Dios.

Pero también es difícil de explicar, porque las personas tienen sus propias percepciones y entendimientos acerca de Dios. Las diferentes religiones tienen diferencias obvias aquí e incluso hay muchas denominaciones dentro de una religión específica y nuevamente muchas diferencias. Por ejemplo, un ateo puede pensar que Dios debería ser como un rey y que su castillo debe estar por encima de las nubes, por lo que, naturalmente, negará su existencia. O alguien puede pensar que podemos ver a Dios con nuestros ojos o que Él debe tener características físicas. Entonces, no solo hay muchas diferencias entre los teístas y los ateos sobre este concepto, sino que también el concepto de los teístas sobre Dios no es el mismo.

Estas diferencias entre las personas son inevitables, no podemos esperar que todas las personas tengan el mismo entendimiento acerca de Dios, porque el poder intelectual humano es limitado y no puede cubrir materia ilimitada. Entonces hay revelación de Dios y Su habla.

Como resultado: la mejor decisión puede ser buscar, estudiar y pensar entre diferentes escuelas pensadas para ver cuál de ellas es la más racional y lógica sobre este concepto.

“الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ ۚ أُولَـٰئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّـهُ ۖ وَأُولَـٰئِكَ هلوَأُْأَ

“Quien escucha el discurso y sigue lo mejor de él. Esos son los que Alá ha guiado, y esas son personas de entendimiento. ”Corán 39:18

Para saber más sobre algunas pruebas de Dios y sus atributos desde los puntos de vista islámicos:

http://www.islamportal.net/artic …

http://islamportal.net/bookpart/ …

http://www.islamportal.net/quest …

Answer 4

Gracias por la solicitud.

La cuestión es que cuando los ateos hablan de Dios, generalmente tienen que especificar de qué variante de deidad están hablando, porque para un ateo no es del todo obvio qué deidad está implicada. Por lo general, en el mundo occidental, eso se referiría al Dios (Yahweh o Allah) de una de las religiones abrahámicas, pero no es necesariamente así. También depende de qué tipo de teísta está hablando un ateo. También depende de qué antecedentes tenga el ateo en términos de cultura (un ateo chino puede ver el tema de manera diferente a un ateo nigeriano o español).

Pero supongo que la implicación oculta aquí es que los ateos de alguna manera no entienden la naturaleza de Dios, lo que realmente no compro; muchos de ellos eran religiosos en algún momento y entienden muy bien las implicaciones del teísmo, simplemente se niegan creer en ellos (o simplemente no creer en ellos sin negarse activamente a hacerlo). En ese sentido, siempre que estemos definiendo claramente de qué religión y deidad en particular estamos hablando, dudo que haya una diferencia, pero dada la naturaleza de la religión, un teísta siempre puede inventar cosas al dragón de Carl Sagan en su garaje

Answer 5

¿Los teístas y ateos hablan de lo mismo cuando hablan de Dios?

En general, cuando un ateo habla de Dios, se está refiriendo al concepto de Dios. No reconocen que una entidad particular con atributos discernibles es Dios. Cuando los teístas hablan de Dios, se refieren a lo que creen que es una entidad real específica, algunos de cuyos atributos pueden conocerse (imperfectamente) y, a menudo, con quienes creen que tienen una relación personal. Esto sería similar a la diferencia en la concepción de extraterrestres que se encontraría entre un escéptico y un abducido extranjero profeso.

Ahora, eso no significa que el ateo no tenga idea de la concepción que Dios tiene de una religión específica. Muchos ateos solían ser creyentes, por lo que pueden entender a nivel emocional lo que un teísta podría creer. Algunos tienen un profundo conocimiento de la teología y pueden entender al teísta a nivel intelectual. Lo que le falta al ateo en tales discusiones es una inversión emocional en la existencia de Dios.

Answer 6

Me llevó bastante tiempo darme cuenta de que los teístas, al menos en Occidente, no están de acuerdo con ninguna de las propiedades de sus dioses, y no ven esto como un problema. Creo que la razón principal por la que el cristianismo ha sobrevivido en una población cada vez más educada es porque ha renunciado a cualquier intento de decirle a la gente cuáles son sus dioses. La posición actual de la corriente principal del cristianismo occidental, según tengo entendido, es: “Cree lo que quieras; mientras lo llames ‘Dios’, te respaldaremos ”.

Como ateo, si estoy debatiendo con un teísta sobre su dios, trato de averiguar qué creen. A menudo es extraordinariamente difícil. Pero lo único que sé es que no se parecerá a lo que otros teístas creen, incluso si afirman pertenecer a la misma denominación.

A menudo me pregunto qué pasaría si un grupo de cristianos occidentales se uniera e intentara llegar a un acuerdo sobre cómo era su dios. Sospecho que habrá lágrimas antes de acostarse.

Answer 7

Los Strawpersons no son realmente argumentos. Perderse en la maleza, no poder separar las interpretaciones legítimas de la Biblia.

Los ateos parecen citar el Antiguo Testamento, mientras que hay un gran tema de amor, justicia, fidelidad y gracia en todo el Antiguo y Nuevo Testamento.

El carácter de Dios y el contexto general de muchos de estos eventos explican el comportamiento y la elección.

Los ateos omiten el papel de Satanás en el mal. Satanás, como ser, responde funcionalmente al problema del mal.

Creo que este es el problema: se utilizan malas representaciones para enfatizar los estereotipos.

No todas las interpretaciones de textos son legítimas. Tomar el lado de las malas interpretaciones solo empodera a quienes las ven como opciones. Eso empeora la red mundial. Y Jesús es la respuesta final a todas esas malas interpretaciones.

En medio de toda esta confusión, olvidamos quién era Jesús. Jesús vivió una vida de amor, bondad, compasión, honestidad, servicio, sacrificio y perdón. En definitiva, se trata de sabiduría, liderazgo, integridad y excelencia moral. Centrarse en esa lección de la Biblia parece estar perdido.

Answer 8

Dado que los teístas no quieren decir lo mismo cuando hablan de Dios, y de hecho a veces se involucran en barbaridades entre ellos por sus diferencias, es probable que los ateos y teístas no tengan exactamente el mismo significado.

Soy ateo. Mi diálogo con un cristiano fundamentalista sobre el tema de Dios es muy diferente al de un unitario universalista, o un judío reformista, o un adherente a las enseñanzas sufíes.

Answer 9

No.

Los ateos gnósticos comienzan con la suposición de que todos los dioses están hechos por el hombre y, por lo tanto, los dioses descritos en las Escrituras y las Sagradas Escrituras son (son) literalmente como los describen los antiguos profetas: vengativos, celosos, arbitrarios, mezquinos, racistas, sexistas, e incluso el mal. Incluso los ateos agnósticos tienden a dudar del caso de Dios porque cuestionan a cualquier dios que aparentemente crearía maldad, permitiría el sufrimiento de inocentes, etc.

La mayoría de los teístas (al menos que creen en el Dios abrahámico) comienzan con la suposición de que solo hay UN DIOS VERDADERO, pero que todos los demás dioses son hechos por el hombre. La mayoría de los teístas aceptan como verdad su esperanza de que Dios es bueno, amoroso, amable, justo y lleno de gracia, o al menos un ser perfectamente moral, y tienen explicaciones que encuentran esclarecedoras para la cuestión del mal y la naturaleza de Dios en comparación con el manera en que fue visto por los antiguos profetas.

Entonces, cuando los ateos hablan de “monstruos espaguetis voladores” que tienen alguna conexión con el razonamiento a favor o en contra de Dios, los teístas ni siquiera pueden comenzar a relacionarse.

Y cuando los teístas hablan sobre el amor y la gracia de Dios y las tiernas misericordias que han experimentado o cómo saben que Dios es real, la mayoría de los ateos ni siquiera pueden comenzar a relacionarse.

Por lo tanto, no hay mucha esperanza de que los ateos y los teístas puedan hablar de lo mismo cuando hablan de Dios. Ni siquiera los teístas pueden llegar a un acuerdo general sobre la naturaleza de Dios, por lo que lograr que un teísta y un ateo determinados vean a un Dios / dios con puntos de vista y creencias similares es casi un ejercicio inútil. Cada uno comienza con suposiciones que no están expresadas y demasiado separadas para llegar a conclusiones similares.

Answer 10

Cuando preguntas sobre teístas y ateos, estás preguntando sobre “todos los que piensan que los dioses existen” y “todos los demás”.

Esos son todos.

Entonces, ¿ literalmente todos están hablando de lo mismo cuando hablan de Dios?

No.

Por supuesto no.

Pero cualquiera de las dos personas con mentalidad capaz que hacen un esfuerzo honesto para comprender y ser entendidas puede descubrir de qué está hablando la otra persona simplemente hablando entre sí.

… y luego hablarán de lo mismo.

Así funciona la comunicación.

Answer 11

“¿Los teístas y ateos hablan de lo mismo cuando hablan de Dios?”

Esta pregunta indica un problema fundamental, la palabra “Dios” no está definida coherentemente.

La respuesta es no. Los teístas y los ateos no están hablando de lo mismo cuando hablan de “Dios”. Tampoco los teístas y teístas, ni los ateos ni los ateos.

Todos hablan de su propia construcción mental de lo que significa la palabra “Dios”. Solo una definición coherente permitiría que esos modelos representen exactamente lo mismo.

Answer 12

Demasiado a menudo no. Porque, en mi experiencia personal, cada teísta tiene su propia visión personal de Dios. Entonces, cuando un ateo aborda un aspecto particular de Dios, el teísta tiende a responder: “¡No, mi Dios no es así ! “.

Para muchos teístas, el concepto de Dios es proteico y satisface sus necesidades en lugar de estar basado en evidencia. Lo que dificulta que los teístas y ateos tengan un terreno común.

Answer 13

Eso depende. Si especificas todas las cualidades de un dios, entonces sí, hablaremos del mismo dios. Pero puedes?

Una vez leí una “prueba” de Dios que usaba un argumento similar a lo que estás diciendo para “probar” la existencia de Dios. Dijo algo como,

“Debido a que un ateo no incluye ‘existe’ en su definición de Dios, no está hablando del mismo Dios como dice que no cree. Para estar hablando del mismo Dios, uno debe reconocer que existe. Por lo tanto, Dios existe, así que cree en él ”. Había algo más que eso, pero encontré que esto era ridículo (aunque mis compañeros de clase y mi maestro pensaron que era un buen argumento). Las cosas no llegan a existir simplemente porque reconoces que existen. Entonces, si el ateo tiene razón y no hay Dios, cambiar la definición de Dios para incluir “existe” está mal. Piense en tener una conversación con una persona ciega sobre el color azul. Si desea tener una conversación real, debe encontrar un terreno común que no esté relacionado con su capacidad de ver (o sus creencias).

Incluso si existe un dios (¿qué queremos decir con eso?), ¿Debe cumplir necesariamente todos sus requisitos? Si creó el universo, ¿se deduce que debe ser perfecto? Si un dios existe, ¿debe ese dios ser necesariamente un “él”? ¿Cómo podría un dios ser un ‘él’ según nuestra definición de ‘él’? ¿Debe Dios ser necesariamente inmortal? ¿Es este el dios que tiene tres formas? ¿Es este el Dios cristiano? ¿Cúal? ¿Es este el dios judío que aniquiló las ciudades? ¿Es este el dios del zoroastrismo? ¿Qué es específicamente este dios? Si puedes decirme estas cosas, genial. Podemos hablar de Dios.

Si no sabes qué es Dios, y yo no sé qué es Dios, ¿cómo podríamos esperar hablar de Dios?

Soy ateo, si no estaba claro.

Answer 14

Bueno, viendo cuántos ateos son antiguos creyentes, la respuesta obviamente sería “sí”, al menos en algunos casos. Si solía creer en algo y ahora ya no cree en él, está claro que lo que solía creer y en lo que ya no cree son exactamente lo mismo, ¿no?

En cuanto a los ateos que nunca creyeron en Dios, es más difícil de decir, ya que siempre es posible que el ateo no entienda lo que el teísta está describiendo cuando hablan de sus creencias. Esto es lo que sucede cuando un ateo asume que un teísta está hablando, dice Dios como se describe en la Biblia, pero el teísta de hecho está hablando de algún tipo de ser inmaterial, atemporal, sin espacio, de “mente pura” cuyo único descriptivo característica es que de alguna manera trajo el universo a la existencia.

Sin embargo, en general, los ateos tienden a pensar en “Dios” como una coincidencia con cualquier noción de Dios realmente adorada por cualquiera y no con un concepto abstracto que solo existe como una alternativa cuando todos los demás conceptos de Dios han demostrado ser improbables, contradictorios. y / o innecesario

Answer 15

Creo que la mayor diferencia entre los dos grupos es que cuando un ateo habla de “dios”, el ateo habla de una construcción teórica que cambia con la persona con la que está hablando. Los religiosos cuando hablan de Dios dicen que están hablando de la verdad y la realidad. Sin embargo, a menudo, su propia descripción de Dios variará de persona a persona y de religión a religión. En mente, Dios es un concepto, no una realidad objetiva.

Answer 16

¿Es este otro de tus ridículos intentos para demostrar que los ateos son secretamente teístas? No hay tanta suerte, bucko. “Dios” significa “Dios”, “ateo” significa “ateo”, y ningún intento patético de una pregunta “atrapada” va a cambiar eso.

Answer 17

Cada teísta se refiere a su propio dios particular cuando se refiere a “Dios”. Los teístas ciertamente no se refieren al mismo dios cuando usan el término “Dios”.

En su mayor parte, los ateos se refieren colectivamente a todos y cada uno de los dioses adorados por los teístas cuando usan la palabra “Dios”. Si adoras a un dios, tu dios estaría entre los que caen dentro de la definición de “dios” para los ateos.

Answer 18

Pregunta formulada por el OP: ¿Los teístas y ateos hablan de lo mismo cuando hablan de Dios?

No.

Ver En el centro del desacuerdo: los ateos son sobre dioses, no sobre religión, mientras que la mayoría de los teístas parecen ser sobre religión, no sobre dioses por Barry Hampe sobre el ateísmo básico

Answer 19

La pregunta original es:

¿Los teístas y ateos hablan de lo mismo cuando hablan de Dios?

Responder:

Si. Los teístas creen en “Dios” y los ateos no creen en “Dios” (ni en ningún dios).

Answer 20

Cuando hablo de “dios”, me refiero a cualquier ser omnisciente, omnipotente e inmortal. Sin embargo, si estoy hablando con un teísta, supongo que interpretarán esto como su dios específico, por lo que generalmente adaptaré mi discurso a eso.