¿Son equivalentes las declaraciones “No creo en dios (s)” y “Creo en la inexistencia de dios (s)”?

Pregunta: “¿Son equivalentes las declaraciones” No creo en dios (s) “y” Creo en la inexistencia de dios (s) “?


Alguien te muestra un frasco lleno de centavos y te pregunta:

“¿Estás dispuesto a apostar, tu vida contra 100 millones de dólares , que hay un número par de monedas en este frasco”?

Bueno, eso es un montón de dinero, ¿no? Tentador…

Pero por otro lado, perderás tu vida junto con la apuesta. ¿Y si te equivocas? “Dios mío, ¿qué pasa si te equivocas?” 🙂

Ahora, ¿qué pasaría si esa persona le hubiera presentado la apuesta opuesta en primer lugar, sobre un número impar de monedas? ¿Lo aceptarías esta vez? Por supuesto no. Las probabilidades no han cambiado.

Claramente, no creer ciegamente que hay un número par de monedas (por falta de evidencia), no es lo mismo que creer que hay un número impar de monedas (incluso sin evidencia).

De lo contrario, habría aceptado con entusiasmo la segunda apuesta, “sabiendo en su corazón” que ganaría mucho dinero sin ningún riesgo para usted.


Al igual que un teísta no puede probar que su dios existe, tampoco puede un ateo fuerte demostrar que no existen dioses.

Pero uno siempre puede no estar convencido sobre las afirmaciones presentadas por los teístas, al igual que los jurados cuando no están convencidos por la evidencia presentada por el fiscal: votan a favor de la no culpabilidad. “Inocente” ni siquiera es una opción, porque de todos modos puede ser imposible probarlo.

Al hacerlo, ¿está el jurado completamente convencido de que el acusado es inocente? No siempre. El tipo no tiene una coartada, y afirma que estaba en casa en ese momento, pero vive solo y no puede presentar ningún testigo. “Entonces, claro, podría haberlo hecho, te lo concederé”.

Pero, por otro lado, también existe la posibilidad de que el tipo diga la verdad todo el tiempo y de que sea realmente inocente. Y el hecho es que el fiscal no proporcionó pruebas suficientes para convencer al jurado de que el acusado no es inocente. “Entonces, él también podría ser inocente, y la acusación no me convenció de que no podía ser inocente. ¿Se supone que debe ir a la cárcel, a pesar de eso?

Es perfectamente razonable votar por no culpable, incluso cuando no estás 100% seguro de que el tipo sea inocente. De hecho, es lo correcto : el acusado nunca podrá probar su inocencia, ni siquiera se le exige que lo haga.

Pero si generalmente vota por culpable sin tener en cuenta la mala calidad de la evidencia provista, basada únicamente en experiencias personales como ” Parece culpable” y “Sé en mi corazón que lo hizo”, y falacias lógicas como ” ¿Quién más podría haberlo hecho? No puedes explicar eso, así que debe haber sido él ”, entonces es más probable que envíes a varias personas inocentes a la cárcel. Porque no fuiste racional ni objetivo en tu afirmación de los hechos.

Lo que me parece interesante acerca de estas preguntas es que ambas implican que el interlocutor sabe exactamente quién es “Dios”, al tiempo que niega la existencia de “Dios”.

Mi opinión sobre esto es que la primera es un poco más como decir “Los unicornios no existen”. Existe un concepto cultural de los unicornios y un fuerte consenso de que son imaginarios.

El segundo es un poco más como decir “Napoleón Bonaparte no existe”. Es una figura histórica reconocida y documentada que ha existido en el pasado, pero hoy no está vivo.

Sin embargo, la diferencia entre las dos declaraciones es probablemente trivial.

El fenómeno aparente de la mayoría de las personas en la cultura occidental, incluidos los ateos, que saben exactamente lo que significa “Dios” cuando discuten esta pregunta, nunca deja de sorprenderme. Quizás para los ateos es algo así como saber qué es “cero”. No es nada, pero tiene una identidad muy fuerte, y si lo usa matemáticamente puede llegar a resultados significativos.

En cuanto a qué quiere decir exactamente la gente de la cultura occidental, incluidos los ateos, con “Dios”, vea la siguiente ilustración.

Curiosamente, los teístas parecen no ver la diferencia.

La primera declaración dice “No creo”. La segunda declaración dice “yo creo”. Hay una tremenda diferencia entre estos dos.

La segunda declaración “Creo” tiende a provenir de alguien que cree que creer está bien. Podemos discutir si es un superhombre en una nebulosa, extraterrestres detrás de la luna o unicornios debajo de mi porche, pero fundamentalmente esta posición plantea que la creencia está bien.

La primera declaración “No creo” (puede) afirmar una falta de creencias en general. Supermen tiene que mostrarse, darme el cuerpo del extraterrestre y dejarme ver debajo de tu porche. Si no se pueden encontrar ondas gravitacionales y no aparece ninguna anomalía en un rango de Higgs, entonces póngase esos límites de pensamiento porque esas teorías provisionales necesitan un poco de revisión. La falta de creencia en la creencia conduce finalmente al método científico, la conciencia de la construcción social de la realidad y la verdad ilustrada más extraña que la ficción.

Ese es un universo de diferencia.

La respuesta de Ron Maimon a ¿Qué es el positivismo lógico? ¿Cuáles son algunos de los defectos inherentes dentro de su esquema?

¿Cuál es la construcción social de la realidad?

¿Estás espiritualmente despierto?

No, uno es un rechazo del reclamo de conocimiento de otra persona, es decir, Dios existe, y el otro es en sí mismo un reclamo de conocimiento. Son casualmente intercambiables (casualmente, pero erróneamente). La mayoría de los ateos no niegan la posibilidad de un dios, por lo que la primera declaración sería correcta para ellos. Una minoría de ateos, ateos duros y antiteístas, niegan incluso la posibilidad de un dios, y para ellos la segunda afirmación sería correcta, pero no, no son equivalentes.

¿Son equivalentes las declaraciones “No creo en dios (s)” y “Creo en la inexistencia de dios (s)”?

Las dos declaraciones son difíciles de separar porque la primera está mal redactada para poder interpretarla de varias maneras, incluso como equivalente a la segunda. Sugiero esto en su lugar: “No creo en ningún dios”.

De esa manera, está claro que la primera declaración es una referencia a la ausencia de creencia del hablante, no a la creencia de ausencia. Tenga en cuenta, sin embargo, que el conjunto de todas las personas que creen que los dioses no pueden / no existen es un subconjunto de las personas que no creen en ningún dios.

Como señalaron muchas otras respuestas, no es lo mismo.

Reclamación [matemáticas] p [/ matemáticas]: los dioses existen. Reclamación [math] \ neg p [/ math]: los dioses no existen.

Reclamación [matemática] q [/ matemática]: Creo que [matemática] p [/ matemática]. Reclamación [math] \ neg q [/ math]: No creo en [math] p [/ math].

Reclamación [math] r [/ math]: Creo que [math] \ neg p [/ math]. Reclamación [math] \ neg r [/ math]: No creo en [math] \ neg p [/ math].

Puede contener [math] \ neg q [/ math] y [math] \ neg r [/ math] (una de las definiciones de agnosticismo), lo que significa que [math] r [/ math] no es equivalente a [math ] \ neg q [/ matemáticas].


Sin embargo, en mi experiencia, las personas que se identifican públicamente como [math] \ neg q [/ math] generalmente consideran que [math] \ neg p [/ math] es más plausible que [math] p [/ math] y, por lo tanto, se inclinan hacia [matemáticas] r [/ matemáticas].

En su mayor parte, mi incredulidad en la existencia de Dios o dioses de ninguna manera afecta mi forma de vida. No es algo sobre lo que reflexione con demasiada frecuencia (aunque supongo que lo hago de vez en cuando), y como tal mi incredulidad no equivale a una creencia activa en la inexistencia de mi parte. Para algunas personas puede ser. No puedo hablar por todos los ateos, pero en su mayor parte simplemente no creo en dónde habría sido si hubiera creído en la existencia de Dios o dioses.

No lo anuncio abiertamente, no trato de convencer a mis compañeros de mi supuesta corrección sobre el asunto, mucho menos intento y “salvo” a nadie. Simplemente no creo, y vivo mi vida asumiendo que no existe un Dios o dioses.

Pregunta original: “¿Son equivalentes las declaraciones” No creo en dios (s) “y” Creo en la inexistencia de dios (s) “?

Mi respuesta: no. Y puede parecer contradictorio, pero la diferencia entre realmente no es muy sutil. Uno es la negación, y el otro es el rechazo. No son las mismas cosas.

Si voy a un banco para abrir una cuenta corriente, el banco tiene criterios de identificación que debo cumplir. Debo presentar alguna identificación positiva, típicamente con una imagen. Si no tengo una licencia de conducir u otra identificación positiva cuando llego al banco, el banco no dice “no eres Rick Thorne”; me dice “no ha cumplido con la carga de la prueba de identificación requerida, abra una cuenta aquí. No podemos crear una cuenta para usted hasta que se establezca. Regrese cuando tenga lo que necesitamos para identificarlo”. incredulidad; la negación de un reclamo porque es sin evidencia, diferido hasta que se pruebe.

Sin embargo, si voy a un banco y ellos ya saben quién soy, e intento crear una cuenta fraudulentamente con otro nombre, no importa cuánta evidencia proporcione de lo contrario, me dirán “rechazamos su intento de establecer una cuenta cuenta, está intentando fraude bancario “. Eso es rechazo, el rechazo de mi reclamo porque se sabe que es fraudulento, y probablemente lo sea.

Así sucede con las proposiciones teístas. Soy un ateo agnóstico que niega las proposiciones teístas porque no tienen evidencia, y espero pacientemente hasta que llegue esa evidencia. No creo esas afirmaciones sin rechazarlas. No soy un ateo gnóstico, uno que afirma que no hay dioses. Mi respuesta a la proposición es simplemente la negación de la proposición. La otra respuesta es la afirmación de que una proposición teísta dada no solo es falsa, sino que todas esas proposiciones son falsas y no hay dioses.

¡Gran diferencia!

No. “No creo” no es lo mismo que “No creo en”. Lo primero es la falta de acción y lo segundo es acción.

Hay un tarro de monedas en la mesa. Una persona afirma que hay un número impar de centavos en el frasco. Tienes algunas opciones aquí. Puede estar de acuerdo con esa persona y creer que la cantidad de centavos en el frasco es extraña. Puede estar en desacuerdo con esa persona y creer que el número de centavos en el frasco es par. Puede rechazar la afirmación por completo y no tener una creencia de ninguna manera.

Los ateos son esa tercera opción.

No, ellos no son.

Tratarlos como iguales es un argumento estándar del hombre de paja que los teístas plantean cuando discuten con los ateos.

Es por eso que normalmente me llamo “incrédulo” en lugar de “ateo”. Ambas son correctas, pero la última le permite al teísta jugar el juego de definición y me he cansado de ello.

¿Son equivalentes las declaraciones “No creo en dios (s)” y “Creo en la inexistencia de dios (s)”?

¿Crees que estoy usando calcetines grises en este momento?

¿No?

¿Entonces crees que no los estoy usando?

Por supuesto que no. No tienes idea de qué calcetines, si los hay, que llevo puestos.

Por lo tanto, es bastante fácil de ver. ese

“No creo que estés usando medias grises”

[matemáticas] \ neq [/ matemáticas]

“Creo que no llevas calcetines grises”

Lo mismo se aplica a Dios, o cualquier otra cosa.

Sí, el primero es la falta de creencia, el ateísmo.

El segundo es una creencia positiva de que los dioses no existen, el antiteísmo.

Me siento en algún lugar entre los dos, no creo en los dioses, y estoy seguro, más allá de toda duda razonable, de que los dioses no existen, pero cambiaré de opinión si se encuentra evidencia de uno solo.

Ninguna de las personas cree en Dios, por lo que el efecto funcional en la vida de cada uno será casi el mismo.

La gran diferencia vendrá en discusiones con otros. La primera persona (un agnóstico) no tiene que proporcionar ninguna evidencia para su reclamo porque realmente no está haciendo un reclamo, pero la segunda persona (un ateo) está haciendo un reclamo y, por lo tanto, debe proporcionar evidencia.

No exactamente. Es diferente cuando no solo lo ves es semántico sino también su dimensión pragmática. Cada oración se le dice a alguien con una intención: cuando digo una y la misma oración, todavía puedo decir cosas totalmente diferentes.

Ejemplo : “La ventana está abierta”.

Cuando te digo eso puedo decir a) “La ventana está abierta” o b) “¿Podrías cerrar la ventana?”

La semántica de la oración sola es idéntica en ambos casos. Pero aún así, su significado como herramienta comunicativa puede ser completamente diferente.

El primero de sus ejemplos, no creo en xy , significa que usted , el individuo único, no cree en algo

El segundo, creo en la inexistencia de xy , significa que usted cree que xy no existe .

El primero pone el foco en ti y que tienes una cierta opinión, el segundo pone el foco en la inexistencia de xy.

Entonces, la diferencia es pequeña pero notable y, por lo tanto, es una diferencia. Incluso pequeñas diferencias pueden “marcar la diferencia”.

El “significado pragmático” también cambia con la entonación. Si lo pronuncias:

No creo en xy” o

“No creo en xy”.

hace la diferencia De esta manera puede obtener varios significados más.

Hubiera sido un poco diferente con:

  • No creo en la existencia de xy
  • Creo en la inexistencia de xy

Aquí la semántica de los dos es casi idéntica. Aún en una situación concreta pueden tener significados ligeramente diferentes.

No.

Uno es la ausencia de creencia en dioses, el otro es la creencia en ausencia de dioses.

Incluso si ambas declaraciones apuntan a un universo sin dioses, no son intercambiables.

Lógicamente, tendría que hacer diferentes construcciones de las declaraciones.

En cuanto a las personas que hacen las declaraciones …

Una declaración formada por la fe es diferente de una declaración formada por hechos o la ausencia de hechos.

Entonces, la primera afirmación es muy fácil de falsificar: muestra pruebas concluyentes de la existencia de dioses y eso es todo. Simple, de verdad.

En cuanto a la segunda declaración: cualquier creyente sabrá que no puedes simplemente discutir con alguien por su creencia. Si alguien cree en la inexistencia de dioses, esa persona lo hará mientras su fe permanezca, independientemente de la prueba concluyente.

preámbulo: dios (s) es una creencia basada en la fe. Eso significa, prueba no necesaria.

Podría argumentar mi uso de las dos declaraciones como:

No creo en dios (s) [matemáticas] ≡ [/ matemáticas] usted / otros pueden creer en dios (s), pero no creo.

Creo en la inexistencia de dios (s) [matemáticas] ≡ [/ matemáticas] no hay / son dioses.

Además, en la primera declaración, creo que hay cierto margen de maniobra / duda de que pueda haber dios (s)

Hay una ligera diferencia en las dos declaraciones.

Alguien que no está seguro de la existencia de Dios podría hacer la primera declaración, pero no la segunda.

“Creo que Dios no existe” es claro e inequívoco. La otra oración es ambigua porque es difícil saber si está destinada a ser literal o figurativa. La figura retórica, si es una figura retórica, es litotes .

Estás familiarizado con litotes, incluso si no sabes el nombre. Es una forma de subestimación. En lugar de decir: “¡Fue realmente muy, muy grande!” usted dice: “No fue tan pequeño”. En lugar de decir que alguien es muy aburrido, dices: “No es el lápiz más afilado del paquete”. En lugar de decir que estaba extremadamente tenue, dices: “No era la bombilla más brillante”.

Entonces, si “No creo que existan dioses” es litotes, significa lo mismo que “Creo que los dioses no existen”. Pero, si no son litotes, significa que no crees que existan dioses.

Es difícil distinguir por contexto qué significado se pretende. Además, utilizamos litotes de manera tan natural y habitual que la propia hablante puede no saber si tenía la intención de hablar. Por lo tanto, “No creo que existan dioses” es una locución que se debe evitar. Confunde las cosas innecesariamente.

¿Son equivalentes las declaraciones “No creo en una raza de extraterrestres que viven en el Sistema Alpha Centauri” y “Creo que no existe una raza de extraterrestres que viva en el sistema Alpha Centauri”?

No, ellos no son.

El primer orador no se sorprendería demasiado al descubrir que hubo una carrera así. El segundo se sorprendería porque él cree positivamente (1) que tal cosa no existe.

(1) Si su incredulidad se basa en alguna razón en particular es irrelevante.

La pregunta original es:

¿Son equivalentes las declaraciones “No creo en dios (s)” y “Creo en la inexistencia de dios (s)”?

Responder:

No. “No creo” no es el equivalente de “Creo”.

Los ateos no creen en la existencia de dioses o “Dios”.