¿Pueden los agnósticos y las personas irreligiosas elegir ser neutrales con Dios y el diablo?

Soy un ex católico, y fui, en un momento, un gran creyente y defensor del catolicismo. Desde entonces, he dejado de creer, no por ninguna razón en particular, aparte del hecho de que las Escrituras no hacen un caso coherente para la existencia de Dios, y mucho menos la infalibilidad moral de tal dios (más sobre eso en un momento ) Pero planteas una pregunta interesante, porque si resulta que la revelación vino sobre nosotros, y se reveló que Dios y Satanás son exactamente como las Escrituras los describieron … Todavía no estoy seguro de poder elegir un lado. Este es el por qué:

Mientras no seleccionemos qué creer del texto, y resulta que el texto literal es todo verdadero e infalible, entonces Dios tiene mucho que expiar, especialmente la creación del mal y un gobernante (Satanás) que se le dio un dominio sobre el mal. Se nos dice que Dios es omnisciente (todo lo sabe), omnibenevolente (todo bien) y omnipotente (todo poderoso) y, sin embargo, vemos innumerables ocasiones en que han ocurrido atrocidades, y Dios tampoco pensó en intervenir (desafiando su omnisciencia ), no le importaba intervenir (desafiando su benevolencia), o era incapaz de intervenir (desafiando su omnipotencia). Luego tenemos las innumerables historias de Dios personalmente infligiendo daño a alguna pobre alma para su propio beneficio (considere la historia de Job como una letanía de ejemplos), o la invocación de la conversión a través de la violencia, el genocidio, la esclavitud …

En esencia, vemos mucho del papel de Dios en toda la Biblia. Si tomamos la Biblia como la palabra literal de Dios, entonces tenemos una idea bastante buena de la naturaleza exacta de Dios, y parece ser nada menos que hipócrita. No matarás (a menos que le agrade a Dios), no robarás (aunque Dios admite repetidamente su envidia y venganza), no codiciarás a la esposa de tu vecino (pero si lo envías al frente para ser asesinado en un esfuerzo para robar a su esposa, serás recompensado como Rey) … Y eso es solo el Antiguo Testamento, y ni siquiera cerca de una lista exhaustiva de los pecados que Dios mismo ha cometido en el contexto de un libro sobre la infalibilidad moral de Dios. Entonces Dios crea el mal (a través de su omnipotencia), permite que el mal prospere (un fracaso de su benevolencia), crea el castigo por el mal (un infierno con su propio dios), organiza todos los eventos mundiales en la dirección del mal (a través de su omnisciencia), aboga por actos de brutalidad y barbarie contra los vecinos por tener la audacia de no creer en él (otro fracaso de su benevolencia), y sin embargo, ¿se supone que debemos defender a Dios como el pináculo de la bondad? No estoy seguro de comprar eso.

Por otro lado, tenemos a Satanás, cuyo papel y naturaleza solo se explican vagamente en la Biblia. Se nos dice que él es el gobernante del mal, sospechamos que fue la serpiente que persuadió a Adán y Eva (aunque esta sospecha nunca se respalda por completo), y cuando Dios ofreció torturar a Job para probar su fe, Satanás simplemente se recostó y lo observó. ocurrir. Pablo y Juan nos dan una cuenta del infierno en el Nuevo Testamento, y Juan también explicó la naturaleza de Jesús y los pasos para la salvación del infierno (muy bien resumido en Juan 3:16), pero ni siquiera recibimos un vislumbrar la verdadera naturaleza de Satanás o cualquier relato real de sus actos. Solo se nos dice que es malvado, pero que no tiene dominio sobre Dios, la Tierra o el cielo … Entonces, ¿qué da? Dios tiene todo el poder, Satanás no tiene nada de poder, y parece que Dios inflige maldad mientras hace de Satanás el chivo expiatorio por el mal en el mundo, cuando parece que el único pecado real de Satanás estaba en pie y dejó que todo sucediera (lo cual, Sí, es un pecado grave, en mi opinión).

Entonces, por un lado, tenemos al Dios antihéroe que intencionalmente nos inflige dolor, sufrimiento, genocidio, esclavitud, etc. para probar nuestra fe; y por otro lado tenemos al espectador Satanás a quien no le importa particularmente detenerlo. Ninguno de estos personajes son marcadores de comportamiento bueno o moral, por lo que no estoy interesado en elegir un lado entre ellos.

Por último, considere la retórica política de la Biblia. Se nos ordena no pecar, para que no seamos castigados por toda la eternidad en un lago de fuego. Pero cuando Dios hace lo que se consideraría pecaminoso por su propia palabra , es solo un misterio. “Dios trabaja de maneras misteriosas”. No hay nada misterioso en matar al incrédulo por crímenes imaginarios como la brujería y la apostasía. No hay nada misterioso en lapidar a los homosexuales en las calles. No hay nada misterioso en lapidar a una mujer por adulterio por el crimen de no gritar lo suficientemente fuerte mientras la violaban. Es un asesinato defendido por un ser supuestamente moralmente infalible, a pesar del hecho de que él nos dijo explícitamente que no matamos, y se supone que debemos aceptar eso sin escrutinio. Afortunadamente, la abrumadora mayoría de los creyentes ha rechazado esas partes del texto, pero no se equivoquen, los que matan en nombre de Dios lo hacen porque eso es lo que Dios ordena . De esa manera, los fundamentalistas religiosos han aceptado y ejecutado una interpretación totalmente plausible del texto. Este es un problema en la sociedad civil, especialmente cuando tantas personas usan su religión como un golpe para reprimir, reprimir y oprimir a otros. ¿Es este el lado en el que se supone que debo pararme cuando llegue el Día del Juicio? Cuando me presente ante Dios para expiar mis pecados, ¿tendré que expiar el hecho de que acepté un dogma de no violencia y permití que los derechos humanos prosperen? ¿Seré sinceramente enviado al infierno por no matar a mis vecinos en nombre de Dios? Estas son preguntas que creo que todos debemos considerar, e ideales que la decencia humana básica debería rechazar.

Como punto final … La bondad puede resumirse en un principio básico: infligir la menor cantidad de daño posible al mayor número posible de criaturas conscientes. Cualquier cosa más allá de eso es retórica divisiva diseñada para promover el odio y el sufrimiento.

¿Pueden los agnósticos y las personas irreligiosas elegir ser neutrales con Dios y el diablo?

Yo creo que si. Inicialmente, soy para uno, bastante neutral a las creencias religiosas de las personas. Sin embargo, si su creencia comienza a volverse peligrosa, prestaría más atención a eso. Estoy bastante relajado con viejas creencias como la mitología nórdica o griega, porque ahora son bastante inofensivas. Pero como estás usando a Dios con una G mayúscula, supongo que estás hablando del sistema de creencias monoteístas y, en este sentido, posiblemente del cristianismo. Bueno, esa es una historia diferente entonces.

Teniendo en cuenta que entiendes el concepto de Dios y el Diablo, no solo que no crees, sino que dado que Dios y el Diablo existen, ¿dónde estarás (desde tu posición actual)?

Sí, entiendo bastante la historia del drama bíblico del bien y del mal. Incluso aquí en Asia tenemos nuestra parte de católicos y cristianos. Sin embargo, tengo la sensación de que esta es una especie de demanda indirecta para que las personas no creyentes respeten sus creencias. Espero que esa no sea tu intención, pero si lo es, déjame aclarar algunas cosas antes de continuar.

En primer lugar, se gana el respeto: nunca debe ser automático ni exigirse. Si crees en muchas cosas que no tienen sentido para las personas fuera de tu burbuja, entonces esas personas no están obligadas a respetar tu creencia.

En segundo lugar, la premisa que está haciendo sobre la existencia de Dios y el demonio es pura conjetura, no un hecho. A mi modo de ver, si enmarca su posición desde una premisa que se basa en cosas como la fe, o si cree que algo existe sin evidencia, es posible que encuentre su juicio al ver la realidad y las personas que no creen que su fantasía se vea profundamente afectada.

Por lo tanto, mi posición sobre esto es bastante simple: sin embargo, usted es libre de creer lo que sea que quiera creer, si su creencia religiosa se demuestra sistemáticamente como una invasión insidiosa, dictando sobre la vida personal de otras personas, forzando el sistema educativo. , exigiendo privilegios especiales en el sistema social y gubernamental, haciendo que las personas hagan cosas inhumanamente extrañas y promoviendo el asesinato de personas inocentes por alguna ilusión de recompensa celestial; entonces, no estaré demasiado inclinado a ser “neutral” acerca de sus creencias de una manera o la otro. Me opondré

Salud.

El problema aquí es que has articulado tu pregunta sobre algo que TÚ das por hecho, pero que los ateos y agnósticos, así como muchos teístas, no lo hacen. (Los ateos y agnósticos no aceptan su premisa básica en absoluto, porque no “tomamos que Dios y el Diablo existen como un hecho”; la mayoría de los creyentes en otras religiones no toman la existencia del Dios y el Diablo cristianos como algo dado porque tienen que preocuparse por sus propios dioses y demonios, o su equivalente de ellos).

La verdadera pregunta es si los ateos y agnósticos pueden ser neutrales acerca de SUS CREENCIAS en las deidades que adoran. Creo que la respuesta justa es que la mayoría de los ateos que conozco están bastante dispuestos a ser neutrales con respecto a sus creencias particulares, siempre y cuando no intente imponernos esas creencias. (Y, sí, la mayoría de la gente define eso para incluir tanto el proselitismo directo sobre su religión en sí misma como el intento de incluir o considerar las creencias específicas de su religión en las políticas generales, los planes de estudio escolares y los procesos legales y políticos).

Si no tengo evidencia de que algo existe, entonces si realmente existe o no, no tiene influencia en cómo lo trato.

Es como en la película Harvey. La única persona que podía tener sentimientos positivos, negativos o neutrales sobre Harvey era Elwood P. Dowd. Todos los demás podrían tener sentimientos sobre la creencia de Elwood, o sobre la idea de un conejo gigante invisible, o sobre la criatura que imaginaron de la descripción de Elwood. No podían tener opiniones sobre el mismo Harvey ya que no podían experimentarlo.

La única diferencia es que Dios y el Diablo no son personajes bien definidos como Harvey. Diferentes personas definen a ambos de manera diferente. No son conejos invisibles gigantes llamados Harvey. Son más bien, disculpe la analogía que se usa con demasiada frecuencia, amigos imaginarios. Su descripción cambia según quién los describa.

Lo que sí me influye es cómo me tratan los creyentes. Si me tratan como un peligro porque no creo en su dios, actuaré de manera diferente que si me traten como un ser humano que tiene creencias diferentes.

En el noreste de los Estados Unidos, la religión es generalmente un asunto personal. Mientras nadie presione a nadie a creer como ellos creen, todos nos llevamos fabulosamente. Presumiblemente todos los creyentes creen que su dios existe. ¡Quizás tengan razón! Pero la verdad real no tiene ningún efecto en mí. Es solo cómo me tratan los demás lo que me afecta.

Debería estar bien Si Jesús es Dios, entonces lo acepto como mi señor y salvador, y si Mohammad, la paz sea con él, es el profeta final de Dios, entonces también lo acepto. Si el diablo es real, generalmente me opongo a su plan.

Lo que pasa con estas declaraciones orientadas a las creencias es que no requieren nada de mí. No creo que Jesús sea Dios, pero tengo fe en que, si él es Dios, me perdonará por algo tan simple como no creer en cuentos de hadas (eso es algo de él). Lo mismo con Allah. Y YHWH Y brahmin. Y Ahura Mazhda.

No conozco ninguna religión que me preocupe, incluso si resultan ser 100% verdaderas, porque busco verdad / virtud y me opongo a mentiras / inmoralidad.

En lo que a mí respecta, yo, como persona no religiosa, de facto no soy neutral.

Elegí un punto de vista, una opinión, que es atea. No creo que ningún dios sea real, creo que todas las religiones, sistemas de creencias sobrenaturales y entidades como los ángeles y los demonios fueron o son imaginarios y creados por nosotros los seres humanos.

Por lo tanto, no estoy de acuerdo con su punto de vista u opinión de que algunos dioses particulares o seres sobrenaturales existen.

Pero como persona tolerante, realmente no me importa lo que elijas adorar, siempre y cuando no insistas en que adopte tus creencias. Te haré la misma cortesía y tampoco intentaré forzarte a adoptar mi punto de vista no religioso.

La única razón o circunstancia que me hace tomar medidas es cuando un grupo religioso intenta imponer sus creencias religiosas en nuestras leyes seculares.

Nuestras leyes seculares permiten que todos adoren o no adoren como cada persona elija, punto. Ningún grupo religioso debería intentar cambiar las leyes seculares para favorecer sus creencias religiosas.

Cuando lo intentan, me vuelvo muy no neutral.

Como dijo Keith Levkoff, “dado que Dios y el Diablo existen” es una premisa falsa. Puede creer que existen, pero eso no hace que existan.

Y un cristiano agnóstico (el diablo es un invento cristiano, y Dios [mayúscula-G] es el nombre inglés del dios cristiano) no es neutral para ellos, él cree en ellos. Un ateo agnóstico no lo hace. (El agnosticismo no es un punto intermedio entre el ateísmo y el teísmo, es, en palabras del hombre que inventó la palabra, “En asuntos del intelecto, no pretendas que las conclusiones son ciertas que no son demostrables o demostrables”. La única relación con la religión es que no impide que uno sea agnóstico y religioso).

Dado que nunca ha habido ninguna evidencia objetiva de que el demonio o cualquier dios haya existido alguna vez, estoy allí, que no hay evidencia objetiva de que ninguno exista y la posición predeterminada para tales afirmaciones es “No acepto tu afirmación” .

Dado que ni Dios ni el diablo existen (o bien, es posible que no existan, ya que no hay evidencia de ninguno de ellos), nadie puede ser “neutral” hacia ellos. Sería como preguntar si las personas que no creen en el Hada de los Dientes pueden ser “neutrales” hacia esa amable deidad dental.

Sin embargo, los agnósticos y las personas irreligiosas pueden ser neutrales hacia la IDEA de Dios o el diablo, o ser neutrales hacia otras personas que creen en esas figuras. Esto significaría que no entablarían discusiones con los creyentes sobre esos temas, y si se propusieran leyes basadas en creencias religiosas, no tomarían posición sobre ellos.

En la teología cristiana, los “neutrales” son:
1. Gente mala (malvada) desde la perspectiva de Dios
2. Bueno desde la perspectiva del diablo
Deuteronomio 30: 15-18:

Mira, hoy te presento vida y prosperidad, muerte
y destrucción. Porque hoy te mando que ames
Jehová tu Dios, que ande en obediencia a él, y
para guardar sus mandamientos, decretos y leyes; entonces tú
vivirá y crecerá, y el SEÑOR tu Dios lo hará
te bendiga en la tierra que estás entrando para poseer.
Pero si tu corazón se aleja y no eres
obediente, y si te atraen para inclinarte
otros dioses y adorarlos, te declaro esto
día que sin duda serás destruido. No lo harás
vive mucho tiempo en la tierra por la que cruzas el Jordán
entrar y poseer “.
No hay una tercera opción en el cristianismo. Apoyarlo u oponerse a él.

Dado lo que sé de tu Dios y tu Demonio, si resulta que a pesar de no creer que existen, que sí existen, entonces sé de qué lado estoy.

Uno de los dos es el imbécil asesino en masa más grande de toda la existencia, insistiendo en seguidores aduladores, matando masas, torturando más, permitiendo que la tortura continúe en su nombre, causando inmenso dolor y muerte a los recién nacidos inocentes.

El otro es culpable de A) permitir que los humanos sepan la diferencia entre el bien y el mal, B) rebelarse contra dicho imbécil

Sí, sé el bien del mal, y estoy con la entidad que alentó a Eve a morder esa manzana.

Afortunadamente, ese es solo UNO de los Decenas de Millones de dioses potenciales, ninguno de los cuales creo, pero en serio, si existe, ¿realmente crees que es en lo que tus padres creyeron?

Espero que si existe un dios, sea más racional que el tuyo. Porque maldita sea.

Hasta ahora, no he visto una buena explicación de por qué las religiones no aceptan una postura neutral. en cambio, los incrédulos suelen ir al infierno por no creer cosas al azar.

Esto no tiene sentido si asumes un dios justo e inteligente. Si la elección binaria (a favor o en contra de x) tiene sentido, debe ser algo que obviamente sea uno u otro. la creencia misma tiene 3 opciones: de acuerdo, en desacuerdo, desconocida. entonces la lógica dicta que “a favor o en contra de Dios” no es lo mismo que “creer o no creer”

ambos son imaginarios; tu señor dios y señor demonio son fantasías antropomórficas. Una fantasía es muy parecida a otra. Hay toneladas de religiones que no tienen nada que ver con la fantasía de Mr God, son: modernismo, AGW_ism, socialismo, capitalismo, wimminismo y homosexualismo, por nombrar solo algunos. Los seres del planeta tierra han estado ocupados inventando religiones durante millones de años, si no mucho más; Es por eso que periódicamente se vuelven locos y comienzan a destruir la existencia de otro y cualquier otra cosa sobre la que puedan imponer sus manos. Todas esas tonterías en Hamburgo: religión pura, así como las rabietas tontas después de la elección del noble Trump; RELIGIÓN PURA Muy útil cap mr devil; Hace un excelente espejo. Completa imaginación, por supuesto.

Un ateo no cree. Período. Fin de la discusión. Entonces, ¿cómo puedes “elegir ser neutral” ante algo en lo que no crees?

Un agnóstico no sabe si Dios es real. Entonces, ¿cómo puedes ser neutral hacia algo cuando ni siquiera puedes confirmar que existe?

El simple hecho es que es imposible separar “el concepto” de “la creencia”.

¿Qué Dios presumes que existe? Allah, Zeus, Thor, Ra? ¿Y qué versión del diablo; Lucifer (el cristiano, no el dios pagano de la luz), Belcebú, Satanás? Hay muchos dioses y muchos antagonistas de dioses, por lo que quizás una mejor pregunta sería:
Considerando que entiendes el concepto de Alá además de no creer en Él, ¿puedes permanecer neutral en tu incredulidad?
o quizás:
Considerando que entiendes el ateísmo y que no estás de acuerdo con él, ¿puedes mantenerte neutral en tu creencia?
La neutralidad no funciona así; Si tiene una opinión sobre algo, no es una parte neutral en la discusión.

Lo siento, pero la pregunta no tiene ningún sentido. No se puede preguntar algo sobre agnósticos y personas irreligiosas, y luego incluir la condición “dado que Dios y el Diablo existen …”

Eso es como decir: “Si votaste por Hillary Clinton, pero dado que Donald Trump es el mejor presidente en la historia de los Estados Unidos, ¿puedes ser neutral con Clinton y Trump?”

Es una pregunta absurda en su cara.

Pregunta original: ¿Pueden los agnósticos y las personas irreligiosas elegir ser neutrales con Dios y el diablo?

Por supuesto que podemos. Si algo no existe, estoy feliz de ser neutral al respecto. Donde surge el problema es que muchas personas no solo insisten (como lo hace el póster de la pregunta) en que el diablo y el dios existen, sino que van más allá y dicen ‘dado que existen’ tal y tal cosa debe suceder o no puede suceder.

Por supuesto que soy neutral. ¿Cómo puedo ser algo más sobre algo que no existe? También soy neutral con las personas que creen en la religión, a menos o hasta que usen su fe como excusa para comportamientos perjudiciales hacia los demás o para interferir en la vida de otras personas.

Desde el punto de vista mitológico, ya que ambos son seres mitológicos para mí, hay una hermosa historia sobre el ángel más hermoso, la creación de Dios, Lucifer, quien fue condenado al sufrimiento eterno por el creador mismo, porque este ángel quería ser más de lo que era. . En esta historia veo a Dios como un mal supremo y a Lucifer como un ser que lucha contra el mal, y por lo tanto, dentro de una historia, vería a Lucifer (The Lightbearer) como mi campeón.

Esta es una pregunta difícil de responder, por lo que le pido que responda primero para aclarar la pregunta.

Teniendo en cuenta que entiendes el concepto de The Flying Spaghetti Monster, no solo que no crees, sino que dado que The Flying Spaghetti Monster existe, ¿en qué posición estarás desde tu posición actual?

No. Estás convencido de que Dios no existe porque (lo que sea), o sueñas que te ama tanto que te aceptará independientemente de tus muchos fracasos. Cualquier “Meh” es demasiado apuesto para que Dios incluso beba de ti. (Escupir el tibio, ¿eh?). Es mejor estar seguro de lo que crees y pararte frente a Dios con tu creencia. Dios no es lo que la mayoría de los fascistas cristianos dicen de él. Sé honesto y claro.