Si alguien puede ser moral sin religión y todos tienen “libre albedrío” para determinar los eventos en la Tierra, ¿cuál es el punto de Dios?

Después de leer algunas de las otras respuestas, he concluido que esta no es su pregunta original debido a la falta de comentarios adicionales. Mi respuesta puede ser diferente en función de los factores que faltan, así que desearía que no los haya eliminado.

Como ateo, tengo una postura diferente sobre la cuestión de un dios que la que tendría un teísta. Dicho esto, no creo que la primera parte de su pregunta se relacione con la segunda parte de su pregunta.

La suposición en su pregunta es que el único punto de un dios es proporcionar instrucciones morales. Incluso como ateo, sé que esta es una premisa falsa. Desde un punto de vista teísta (que sé porque una vez fui teísta), el propósito de un dios es más complejo que las instrucciones morales.

Como creo que la moral se desarrolló como un aspecto de la evolución de las civilizaciones y no como una consecuencia de las religiones, no necesito instrucciones de ninguna entidad sobrenatural para comportarse de manera moral.

¿Cuál es el punto de un dios (no estoy asumiendo solo el dios abrahámico sino cualquier dios)? Como he dicho repetidamente, y los teístas me han dicho que me equivoco repetidamente, los hombres crearon dioses por 3 razones: 1) para responder preguntas que nuestros antepasados ​​no tenían la tecnología para responder en ese momento, 2) para proporcionar consuelo en momentos de pena y 3) para controlar a la población. Las instrucciones morales del dios fueron creadas para ayudar en el control de la población.

Ejemplo: para la supervivencia de la tribu era importante que una persona no matara a otro miembro de la tribu. Las tribus tenían un número limitado en ese entonces y la muerte prematura de un miembro podría poner en peligro a toda la tribu. A lo largo viene una persona a quien se le ha otorgado el privilegio de ser un orador para el dios. Esta era una posición poderosa en la tribu. Para mantener el control sobre la tribu, esta persona afirmaría que las reglas no eran reglas del Hombre sino reglas del DIOS (S). La desobediencia a un dios resultó no solo en un castigo inmediato sino también en un castigo eterno.

La creencia en un dios o dioses también preveía la promesa de recompensas. Este no es solo un concepto cristiano, sino que la mayoría de las religiones antiguas tenían esta combinación de recompensa / castigo que ayudó a controlar a la población.

Los dioses de las brechas fueron la razón principal de la creación de los dioses iniciales. Los dioses actuales son restos de la antigüedad. Si visitas algunas de las tribus sudamericanas remotas que aún existen, encontrarás que todavía adoran a los dioses de sus antepasados. Encontrarás dioses que explican por qué sale y se pone el Sol, por qué cambian las estaciones, por qué explota el volcán, etc. También encontrarás que tienen un líder religioso que habla por sus dioses y emite mandamientos que deben obedecerse .

Usando al dios abrahámico como ejemplo: ordenó Thou Shalt Not Kill como uno de los 10 mandamientos. Sin embargo, también instruyó a su gente para que matara a los de otras religiones o aquellos que ocupaban la tierra en la que quería que viviera su gente. También instruyó a los padres a matar, por lapidación, a niños desobedientes. Entonces, estaba bien matar a veces, siempre que el dios lo ordenara. En otras palabras, el mandamiento era en realidad No matarás a menos que te ordene que mates y sabrás que lo mando porque dije XXX.

El hecho de que a muchas sociedades diferentes, separadas por tiempo y distancia, se les ocurrió el concepto de Dios o dioses, proporciona una fuerte evidencia de que es una invención de los humanos. La alternativa es que todos estos dioses con enseñanzas contradictorias realmente existen o algunos existen pero los otros fueron inventados por humanos. La respuesta más probable es obvia pero inteligente, la gente aparentemente racional cree.

¿Qué impulso podría ser tan fuerte que anule el razonamiento básico de tantos? El impulso para sobrevivir. No es un accidente que muchos, si no la mayoría de los conceptos de Dios prometen vida eterna. Un fuerte instinto de supervivencia tiene ventajas evolutivas obvias, por lo que no es sorprendente un deseo de vida eterna. La desventaja de un instinto de supervivencia tan fuerte es que la fuerza de ese instinto puede anular el pensamiento racional. El vendedor de aceite de serpiente confió en eso para vender curas milagrosas durante miles de años. Mientras que los practicantes de los conceptos de dios no están vendiendo mentiras a sabiendas, como lo hace el vendedor de aceite de serpiente, están vendiendo milagros.

Otro factor determinante es que la vida que tiene un propósito es una respuesta mucho más reconfortante que la vida es aleatoria y el propósito se deja al individuo. El hecho de que muchos de nosotros estamos aquí porque dos adolescentes estaban demasiado calientes como para esperar lo suficiente para ir a la farmacia es una fuerte evidencia de que la vida es aleatoria.

Dicho todo esto, es muy poco probable que el pensamiento racional cambie la mente de un creyente. El deseo de sobrevivir y pensar que somos especiales es demasiado fuerte.

Dios ha dado plena libertad y libre albedrío. Este mundo se llama karma loka, lo que significa que nada está predeterminado y que tienes libre albedrío en la realidad completa. Puedes cambiar tu destino por tu voluntad y esfuerzo como lo dijo Swami Vivekananda. Gita también dice que Dios no está interfiriendo en ninguna actividad o fruto de los actos de ningún ser humano y algunas personas piensan lo contrario debido a su ignorancia (Naadatte …). Los mundos superiores se llaman bhoga lokas en los que disfrutas de los actos de tus frutos y no tendrás libertad allí. Cuando regresas a esta tierra, naces en una familia específica con ciertas condiciones y tu nacimiento es el final de bhoga loka o el último fruto que disfrutaste en el nombre ‘Prarabdha’.

Por supuesto, el equilibrio de tus acciones en forma de un conjunto de cualidades (samskara o vasana) te acompañan en el nombre ‘Sanchita’ del mundo superior y te influyen en las actividades de tu vida aquí. Tal sanchita no es la voluntad de Dios, sino el equilibrio de tu voluntad solo después de venir del mundo superior. Todos los actos realizados por usted en esta tierra influenciados por su propio conjunto de cualidades (Sanchita) forman la base para las frutas futuras en el mundo superior en el nombre ‘Aagami’. Por lo tanto, estás determinado por tus propias cualidades internas, que se llaman destino. Estas cualidades se encuentran solo en la fase de conocimiento y, por lo tanto, pueden ser rectificadas por el conocimiento correcto recibido de un predicador correcto. Por lo tanto, puede cambiar su destino con la ayuda del conocimiento correcto y, por lo tanto, tiene toda la libertad aquí.

Si establece el concepto de Dios y la ira de Dios en forma de castigos en este mundo y también en el infierno después de la muerte, ese conocimiento será una base firme para el control de la corrupción en la sociedad. Si el ateísmo es la base, no se puede lograr el control de la corrupción porque no hay lógica en un control tan tonto. Incluso me corromperé si los conceptos de Dios y el infierno están ausentes. No haré corrupción si los tribunales y el gobierno me atrapan porque temo por los castigos. Pero, si puedo hacer la corrupción en el alto nivel intelectual escapando de los tribunales y el gobierno, puedo escapar de los castigos y junto con los miembros de mi familia puedo disfrutar muy bien con la riqueza corrupta. Incluso allí, tenga en cuenta que el exceso de disfrute arruinará su salud, que es la verdadera riqueza.

¡Pero diré que el exceso de riqueza será útil para Mi infinito número de generaciones! De esta manera, el miedo se pierde y si el ateo todavía dice que uno no debe hacer corrupción respetando la justicia, ¿no es tonto? Por lo tanto, en el concepto de ateísmo, el control de la corrupción se vuelve tonto e imposible. El mero respeto por la ley y el orden no puede controlar la corrupción. No debes malinterpretar que el concepto de Dios también es falso como el concepto de monismo que se desarrolla para controlar la corrupción. Ambos conceptos son útiles para el control, pero el concepto de Dios es real y el concepto de monismo es irreal. Toda esta creación puede ser irreal (Mithyaa) pero el Creador es la realidad absoluta. El mismo resultado se puede lograr a través de conceptos reales y falsos. La madre puede alimentar a su hijo diciendo que la luna caerá o diciendo que uno se volverá más fuerte al comer la comida.

Si creo en la existencia de Dios, no puedo hacer la corrupción engañando a la ley y el orden, debido al temor a Dios, quien es omnisciente y nunca puedo escapar del castigo de Dios aquí y allá. Esta es la razón por la cual los antiguos gobernantes del mundo mantuvieron la religión y la filosofía en el nivel más alto del sistema educativo y la administración. El gobierno actual, especialmente en India, está perdiendo esta ventaja al traer el concepto de secularismo, lo que significa que todas las religiones son una y la misma. ¡Pero el gobierno no sigue ninguna religión y no está dando importancia al conocimiento espiritual de ninguna religión en nombre del secularismo! Secularismo significa que el mismo medicamento está en todas las botellas y puede tomar el medicamento de cualquier botella que desee (conservadurismo) o de todas las botellas. ¡El desafortunado secularismo, hoy significa evitar tomar la medicina de cualquier botella! En tal caso, el conservadurismo (siguiendo estrictamente una religión) es mucho mejor que un secularismo tan incomprendido. Esta es la razón por la cual India encabeza la corrupción.

Extractos de los mensajes de Shri Datta Swami

** Espiritualidad universal para la paz mundial **

– publicado por anil (un discípulo de Shri Datta Swami)

Sí, estamos aquí para funcionar solo por nuestro libre albedrío … este es nuestro verdadero karma que a su vez determina nuestro destino o destino …
Dios es la última fuente de conocimiento y poder para nosotros los seres … Él nos recuerda que poseemos las mismas cualidades universales como él. Las cualidades de que somos seres completos. Estamos llenos. Lleno de amor, paz, poder, compasión. No tenemos que buscar nada de los demás, pero estamos aquí para experimentar y expresar tal plenitud cuando entramos en contacto con otros que están en nuestras relaciones.
Casi hemos olvidado que somos seres completos … así que el papel de los dioses es empoderarnos y darnos el conocimiento …
Toda religión explica lo mismo … así que no se trata de una religión específica sino de una verdad universal.

Si alguien puede ser moral sin religión y todos tienen “libre albedrío” para determinar los eventos en la Tierra, ¿cuál es el punto de Dios?

Eso es pensar al revés. Como usted dice, su pregunta asume que los humanos existieron por un tiempo, luego inventó el concepto de dios para obligar a las personas a ser más morales. Obviamente, muchos creen que esto es exactamente cómo sucedió, pero no se puede tener en ambos sentidos.

NOTA: Cuando respondí originalmente, había detalles de preguntas que admitían que el OP creía que este era el caso.

En otras palabras, no puedes decirle a las personas que creen en Dios que su Dios es inútil porque TÚ crees que así fue como Dios surgió.

Si así fuera como “se inventó” a Dios, estaría en lo cierto, tal concepto de dios es inútil. Pero ese no es el origen aceptado por las personas que creen en Dios.

Las personas que creen en Dios, creen en Dios porque consideran que el universo fue creado por una razón por una inteligencia a la que llamamos Dios. La mayoría de los que creen, consideran que este Dios existe eternamente y, por lo tanto, es creador de la humanidad en lugar de lo contrario.

No puedes tomar TU visión de Dios y decir que esto invalida SU visión de Dios.

Una de las hipótesis actuales es que la religión está conectada al cerebro humano. Esta hipótesis se explora en los nuevos campos conocidos como psicología evolutiva de la religión, ciencia cognitiva de la religión y neuroteología.

Muchos teístas están convencidos de la existencia de Dios debido a experiencias religiosas personales, como ser llenos del Espíritu Santo o escuchar a Dios hablarles. En el pasado, los científicos no religiosos habrían descartado experiencias como alucinaciones, delirios o enfermedades mentales. Sin embargo, las personas que tienen estas experiencias son sanas en todos los demás aspectos de sus vidas. También estas experiencias son generalizadas. La explicación no sobrenatural más probable es que son una función de un cerebro humano sano.

Personalmente, creo que el rostro de la religión cambiará a medida que la ciencia descubra más sobre cómo funcionan las experiencias religiosas. Si descubrimos que de hecho está conectado a nuestros cerebros, entonces la religión siempre estará con nosotros.

Muchas personas no pueden aceptar que algunas cosas están fuera del control de nadie. Ahí es donde entra en juego el concepto de DIOS. Cuando estás en una situación grave, por ejemplo, un miembro de la familia está luchando contra la muerte, y el médico no puede comentar a menos que pase una cierta cantidad de tiempo, asumes que debe haber alguien que haga las cosas derecho. Igual es el caso si quieres algo y no está en tus manos, como conseguir el trabajo de tus sueños cuando tú y tu competencia tienen iguales reclamos. Si aceptamos que algunas cosas simplemente no se pueden controlar, Dios dejará de existir. También hemos acuñado otra palabra para situaciones tan indefensas, se llama destino.

La idea de un dios se usa comúnmente:

1. Aliviar el miedo a la muerte prometiendo la inmortalidad.

2. Para proporcionar una sensación de comodidad en tiempos difíciles

3. Proporcionar al usuario un sentido de propósito.

4. Proporcionar un sentido de comunidad exclusiva.

5. Permitir al usuario reclamar inspiración divina o comunicación, y sentirse especial

Aquí hay una perspectiva favorable:

Puedes verlo de esta manera.

Mirando hacia el espacio y hacia la matriz celular de la que están hechos los seres vivos, te das cuenta de cuán perfectamente se han utilizado las propiedades de la física en todo lo que nos rodea.

No fue una casualidad que los planetas estén tan bien espaciados que no se estrellen entre sí y al mismo tiempo tengan propiedades como calor, luz, oxígeno, etc. que sostienen la vida.

Tampoco es una casualidad que bajo el microscopio los orgánulos de las células estén tan bien hechos para realizar sus trabajos individuales a la perfección.

Alguien GRANDE realmente grande había planeado y ejecutado todo esto. Él / ella / él es el Dios que nos hizo. Él nos creó a nosotros y a todo lo que nos rodea y no le dijo que hiciera esto o no. Este Dios es indispensable. Incluso el más grande Aethist no puede negar honestamente la presencia de este Dios para sí mismo.

En algún momento del camino hicimos un segundo Dios. Este te dice lo correcto y lo incorrecto según sus opiniones. ¡Este no solo es prescindible, sino que debe recibir un arranque rápido!

Balance de la sociedad … (Extracto del mensaje de Shri Datta Swami)

Se necesita la existencia de Dios para establecer Pravrutti (camino de seguir la justicia) a través de la creación de miedo al infierno. Si Dios y el infierno no son aceptados, el pecado llegará al clímax de una manera lenta y constante. Los ateos prometen seguir la justicia incluso sin fe en Dios, pero esa promesa no tiene una base sólida y puede ser violada en cualquier momento.

A Dios no le importa ni siquiera el ateísmo, siempre que se mantenga la justicia en la sociedad. Pero siempre existe la posibilidad de violación de la justicia si el infierno desaparece de la mente. Cuando te provoquen a cometer una injusticia, al menos el concepto del infierno y Dios te controlará hasta cierto punto. Al menos el porcentaje de personas que cometen pecados se reducirá.

Por supuesto, el concepto de Dios e infierno no está llegando al 0%, pero si ese concepto está totalmente ausente, en un día u otro será del 100%. Solo por este punto, Dios desciende para establecer su existencia y allí crea el miedo al infierno para que al menos el porcentaje de pecado e injusticia llegue a un nivel mínimo, aunque la erradicación completa es imposible. Dios no se molesta en absoluto en establecerse por el bien de Nivrutti (camino para alcanzar a Dios).

Si la sociedad funciona completamente con justicia, no le importará, incluso si todos los seres humanos son ateos. Él baja solo para establecer la paz y la armonía en la sociedad y no para alentar a los devotos de Nivrutti, que es su asunto personal.

Los milagros solo prueban la existencia de un Dios inimaginable. Cualquiera que incluya al demonio que demuestre los milagros está al servicio de Dios para establecer la existencia de Dios a un ateo. Los milagros existen ampliamente con Dios en forma humana, devotos e incluso demonios malvados. El establecimiento de la existencia del Dios inimaginable original es un tema fundamental que necesita una amplia publicidad y, por lo tanto, Dios ha difundido milagros en una amplia gama. Una vez que se acepta la existencia de Dios, el ateo se convierte en teísta. Este es el paso fundamental. Incluso Shankara pasó toda su vida en primer paso solo para convertir a los budistas ateos.

publicado por: surya (discípulo de Swamiji)

Espiritualidad universal para la paz mundial

En mi opinión, las personas con moral nos llevan de regreso a quienes los trajeron, o al menos influyeron en ellos, quienes serían creyentes. Cuando crees en Dios, comienzas a aplicar sus órdenes e instrucciones que están en los 3 libros celestiales que nos instan a ser moralistas porque están llenos de ejemplos de moral y buena comunicación.
Imagínense criar bebés sin decirles que serían muy egoístas e incluso bárbaros solo siguiendo sus tendencias.
Creer en Dios y en la idea de la otra vida, ayuda a las personas a controlar sus tendencias, evitando hacer mal personal por miedo al infierno, así como hacer cosas buenas por el bien del paraíso.
Parece estar haciendo nuestras vidas más organizadas y por una razón.
Finalmente, es solo como lo veo 🙂

Dios nos dio libre albedrío. ¿Por qué? Bueno, tal vez pensó que necesitábamos tener nuestros propios pensamientos, ideas y formas de expresar esos pensamientos. ¿Te imaginas cómo sería el mundo si tuviéramos las mismas ideas? Dios no quería que fuéramos robots.

Piensa en tus padres. Te criaron, te alimentaron, te nutrieron y te enseñaron los derechos de los errores. A medida que envejecía, desarrollaba sus propios puntos de vista y opiniones. ¿A cuántas personas en prisión hoy sus padres les dijeron que no cometieran ningún delito?

El hecho de que alguien no crea en Dios, no los convierte en personas malas o malas. Sé de muchos ateos que dan a organizaciones benéficas, ayudan a otros y viven vidas decentes.

Y hay algunas personas o grupos de personas que son religiosas y hacen cosas horribles pero las hacen en nombre de Dios.

Tal vez estamos conectados para tener una brújula moral y hacer lo correcto que lo incorrecto.

Depende de lo que determine como Dios. Dios es una palabra suelta que tiene un significado diferente para cada individuo.

Para mí, Dios es todo: plantas, tierra, aire, mis pensamientos, las estrellas, oscuridad, luz, en otras palabras, el universo. Al tener esta sensación de conexión con todas las cosas, veo a Dios como mi mejor maestro. Como mi maestro es el universo, veo que lo que sucede en mi vida es lo que he creado yo mismo, como un reflejo de mi estado interior, y que puedo usar mi entorno para elegir quién deseo ser.

Es cierto que cualquiera puede ser moral sin religión, pero nadie puede ser moral sin Dios. Eso es porque sin Dios, no puedes definir objetivamente el bien y el mal. ¿Qué es bueno (moral) sin Dios? Debe haber un estándar objetivo para lo que es moral. De lo contrario, todo es subjetivo. Todo es relativo y se basa en las creencias de un individuo o en el punto de vista de una sociedad en ese momento.

Como hemos visto, los individuos y las sociedades pueden tener puntos de vista muy diferentes sobre lo que está bien y lo que está mal, y eso puede cambiar con el tiempo. Una persona puede pensar que robar algo está bien. Pueden pensar que violar a una mujer y matar a su esposo está bien. Tal vez la sociedad en la que vive dice que está mal. Tal vez no lo hace. Tal vez la sociedad en su conjunto piense que está bien robar a los demás, violar a las mujeres, hacer explotar a la gente, cometer genocidio y matar a cualquier otra persona que no esté de acuerdo con ellas. Desde nuestro punto de vista podemos decir que lo que están haciendo es malo, pero esa sería nuestra opinión. Esa opinión no se basaría en nada si no hubiera Dios como dador de la ley moral para fundamentar lo que es bueno y malo. Después de todo, sin Dios, somos simplemente un orden superior de primates en un mundo donde la supervivencia del más apto es cómo opera toda la naturaleza.

Pero sí creo que Dios existe, así que creo que hay valores morales objetivos. Creo que esos valores morales objetivos son tan reales como algo como la gravedad, por lo que se aplican a todos, ya sea que crean en Dios o no. Es por eso que puedes ser una persona moral sin religión e incluso sin creer en Dios.

Dios es un concepto usado para explicar lo que no se puede explicar, se usa para callar la lógica, se usa para poner miedo en las personas y como una muleta en tiempos difíciles. Se utiliza para movilizar a las personas, darles una sensación de poder. Nos proporciona un sentimiento de falsa seguridad de que Dios arreglará todo.

El objetivo de los dioses era explicar cosas para las que no teníamos explicación. ¿Cómo puede el sol cruzar el cielo todos los días? El dios del sol. ¿Por qué llueve? El dios de la lluvia. El dios abrahámico es solo un remanente de hace 3.500 años de eso, que aún no hemos madurado lo suficiente como para superarlo. Es un dios de los huecos que no tiene huecos que llenar.

Eso es para una vida cómoda después de la muerte. La gente cree que aquellos que creen en Dios disfrutarán de una vida eterna en el paraíso después de teñirse. Mantienen ese concepto solo para asegurar la situación desconocida que enfrenta una persona después de teñir. En la mayoría de las religiones se cree que hacer el bien no es suficiente en ese nivel. Si crees en Dios puedes asegurar tu lugar en el paraíso y de lo contrario no lo estás.

Creo que respondiste tu pregunta. Puedes tratar de creer en Dios si quieres agregar un significado sobrenatural a las cosas, al igual que las personas que toman en serio el zodiaco. O puedes tratar de encontrar significado sin todo eso. Más que nada, elijo el ateísmo porque mantiene las cosas simples; la vida es lo suficientemente complicada sin introducir seres sobrenaturales y reglas arcaicas en la ecuación.

Esta pregunta me resulta desconcertante. ¿Dios necesita un punto? ¿Su existencia depende de si tiene sentido para nosotros? Una mejor pregunta podría ser: “Si el universo puede funcionar sin seres humanos, ¿de qué sirve tenerlos?”

Exactamente. Ninguno en absoluto.

¡Ahora te estás dando cuenta!

De hecho, hay mucho más que ganar al deshacerse de este folklore como si fuera una fuente histórica real.