Ateos: ¿Qué incidente te llevó a dejar de creer en la existencia de un Dios todopoderoso?

A teístas: ¿Qué incidente te hizo darte cuenta de que la teoría de la existencia de un Dios todopoderoso es un engaño?

Al igual que muchas preguntas anónimas, esta debe analizarse antes de ser respondida (editar: varios párrafos a continuación, trato de responderla).

El teísmo no es una teoría. No explica mejor un conjunto de observaciones de lo que explicaría un conjunto diferente, y no hace predicciones comprobables Lista de fechas pronosticadas para eventos apocalípticos a los que sus defensores otorgan suficiente importancia como para cambiar la teoría cuando las predicciones son no confirmado

Tampoco vale la pena llamar un engaño, ya que se ha fabricado tan poca evidencia para tratar de convencer a los escépticos de que es verdad (aunque disfruté de Jesucristo aparece en inglés en un pedazo de pan tostado).

Tampoco hubo un incidente que me llevó a verlo de esta manera. Cuando era bastante joven, alguien preguntó: “¿Crees en Dios?” y di la única respuesta que podía dar sin ahogarme.

EDITAR: después de la aclaración del OP, intentaré responder la pregunta que pretendían. Abróchense los cinturones de seguridad y devuelva sus respaldos a sus posiciones totalmente verticales y bloqueadas.

Me preguntaba qué condiciones o eventos pueden convencer a alguien de que una creencia que ha sido persistente en todo el mundo durante tanto tiempo no es esencialmente una noción inventada e irracional.

Para ser claros, no pensé y no creo que el teísmo sea necesariamente irracional. Se sigue de manera bastante racional de las premisas que considero inventadas.

Por favor, tenga paciencia conmigo. Le debo esta observación a un ex alumno perspicaz de mi padre.

Las escuelas privadas en Inglaterra, donde me eduqué, habían pasado el siglo XIX, y probablemente el XVIII, produciendo constructores de imperios: enseñando a los niños a ser oficiales militares y administradores civiles que se volverían “más anchos y más anchos // se establecen límites “del poema a la realidad. Después de 1947, esas personas ya no eran necesarias, pero la alta tecnología ciertamente era, al igual que la cultura, por lo que las escuelas se propusieron una nueva tarea: producir individuos creativos e innovadores. La excentricidad había sido tolerada durante mucho tiempo, pero ahora debía alentarse. Las tradiciones y las suposiciones antiguas aún eran importantes, pero podían ser cuestionadas. Y las preguntas merecían respuestas reflexivas.

Cuando era niño, sabía que tenía que mirar a ambos lados antes de cruzar la calle, y sabía por qué. Sabía que era habitual, al comer, sostener el cuchillo con la mano derecha, porque esa era la mano dominante, pero como era zurdo, a menudo lo sostenía en la mano izquierda. Sabía que la escuela comenzaba cada día con un himno y una oración, y luego algunos anuncios del director. No necesitaba preguntar por qué se hicieron los anuncios. Y nunca recibí una respuesta seria sobre por qué se cantaba el himno y se susurraba la oración. Tradición, sin duda, y melodías bonitas, pero eso fue todo. Traté de cantar en sintonía.

Cuando crecí y pude hacer mejores preguntas, había la misma escasez de respuestas … de respuestas reflexivas. Dios el creador? Lo sentimos, más o menos entendemos cómo se formó la Tierra a partir de un disco de gas y polvo. Dios el legislador? La escuela establece las reglas para nosotros, los niños, y el Parlamento las hace para adultos. ¿Redentor? Mis padres me aman; No soy un pecador con una S mayúscula, solo ocasionalmente travieso. Policía celestial? no cuando los otros muchachos se escapan con X, Y y Z todos los días. Y así.

No le pido a nadie que crea que mi pensamiento sobre este tema fue hermético, o que es así hoy. Pero una gran cantidad de evidencia apuntaba, en mi mente, a que el teísmo era una excusa para cantar canciones bonitas y ocasionalmente amenazaba a la gente con la venganza divina por hacer cosas que, en su mayor parte, no eran especialmente malas. Ah, y consuela a los inseguros diciéndoles que, sí, al final los buenos ganarán. Pero mi limitado conocimiento de la historia ya había demostrado que la única forma de hacer que los buenos siempre ganaran era usar una definición flexible de “bueno”. Cuando era niño, estábamos inmersos en la Guerra Fría, cuyo resultado menos improbable parecía ser que un modus vivendi se solidificaría a lo largo de generaciones por las cuales la URSS no nos amenazaba a nosotros ni a nosotros. No parecía haber mucho que los dioses pudieran hacer para ayudar. Ciertamente aún no lo habían hecho. (No había leído ni oído hablar de Jueces 1:19.)

Resumen: el teísmo como hipótesis podría explicar solo algunas cosas, que ya tenían explicaciones seculares más detalladas.

También parece [ed] que existen ventajas reales para las personas que “no tenían necesidad de esa hipótesis”. Si usabas física en lugar de Génesis 1, no solo sabías por qué la Tierra y el Sol estaban aquí, sino que también podías construir aviones. Si el Parlamento promulgara las leyes, podría cambiarlas en respuesta a los nuevos desarrollos (cuando yo nací, Inglaterra solo tenía las leyes más débiles contra la conducción en estado de ebriedad y ninguna contra la publicidad de productos de tabaco. Solo para ser claros, en principio creo que si un producto puede venderse legalmente, también debe anunciarse legalmente, pero ese es un argumento separado). En cuanto a los buenos ganadores, vencimos a Hitler con un poco de ayuda de los Estados Unidos, vencimos a Napoleón con un poco de ayuda de Rusia, y la URSS podría estar contenida si no se la golpea. Excepto en Vietnam. Sí, apoyé esa guerra, como los padres en The Free Electric Band Lyrics. Ser ateo no me hizo todo sabio, ni lo hace ahora.

Una cosa más. Mis escuelas enfatizaron el latín y el griego, y esas materias trajeron la mitología clásica a su paso, lo cual fue divertido. Quizás conocía mejor a los Doce Olímpicos que a los Tres en Uno y Uno en Tres. No se me escapó la atención de que los dioses de Homero, con sus debilidades demasiado humanas, ahora se consideraban dignos de un lugar en los estantes de ficción. Claramente, había sido posible que personas inteligentes, cultas, civilizadas y tecnológicas adoraran sinceramente a las deidades que solo existían en su imaginación. Igualmente claro, las personas eran más o menos dos o tres milenios después que en esos tiempos. QED

¿Por qué siempre es un incidente que inspira incredulidad? ¿Qué pasa con un incidente que inspira creencias? O, en otras palabras, ¿qué incidente te hizo darte cuenta de que la teoría de la existencia de un Dios todopoderoso es verdadera? Los cristianos llamarían a eso un “testimonio”.

Sí, generalmente hay un evento específico (o varios eventos) que inspira un cambio en el sistema de creencias. Pero también es posible que alguien crezca con un cierto sistema de creencias, de una forma u otra, y nunca cambie, lo que significa que ningún “incidente” (que no sea el nacimiento) influyó en su sistema de creencias.

Pero yo divago. No significa ser pedante aquí.

Para mí, no hubo realmente un incidente específico que lo haya causado. Tenía muchas preguntas que haría (a menudo directamente al Creador mismo) y no recibiría respuestas, lo que finalmente me alejó de mi fe. Pero hubo un par de eventos que trajeron más de estas preguntas a la superficie.

El primer evento sería mi primer año de universidad. En realidad fueron dos eventos, pero los uní porque se produjeron muy cerca el uno del otro. En el semestre de otoño de ese año, a mi abuelo paterno le diagnosticaron cáncer de próstata y le hizo metástasis en los huesos. Durante un par de meses lo vi pasar del hombre robusto y endurecido que conocía a un hombre debilitado con huesos quebradizos que se lastimaban fácilmente. Finalmente falleció alrededor del Día de Acción de Gracias. En el semestre de primavera de ese año, a mi abuelo materno le diagnosticaron leucemia y le dieron de 6 a 8 semanas de vida. Pasó su pronóstico y parecía tener buena salud, tan buena salud que ni siquiera necesitó una transfusión de sangre a las 8 semanas. La idea de una recuperación milagrosa apenas había echado raíces en mi mente antes de que repentinamente empeorara y falleciera. Perder a mis dos abuelos en el lapso de seis meses definitivamente inspiró muchas preguntas sobre Dios, aunque no dejaría mi fe por muchos años más.

El otro evento sería mientras estaba comprometido. Aunque mi primer año fue duro e inspiró muchas preguntas sobre Dios, eventualmente volví al sistema de creencias que había conocido y creí toda mi vida hasta ese momento, decidiéndome por respuestas que no satisfacían completamente mis preguntas pero que sí proporcionaban consuelo temporal. Conocí a una mujer cristiana y luego le pedí que se casara conmigo, y por un tiempo pareció que mi vida había vuelto a la normalidad y que las preguntas nunca me molestarían. Mirando hacia atrás, era probable que me negara, pensando que podría arreglármelas sin responder completamente a mis preguntas ahogándome en el trabajo, la iglesia y mi relación. Pero independientemente del estado de mi vida durante mi compromiso, cambiaría abruptamente. El padre de mi prometida fue ingresado en el hospital para un procedimiento quirúrgico relativamente rutinario. Sin embargo, mientras realizaban el procedimiento, su aorta estaba dañada y comenzó a sangrar internamente. Terminó en un estado vegetativo persistente, y su familia decidió desconectarlo. Esta fue la primera vez que me senté y vi morir a alguien, y finalmente se convirtió en el punto de ruptura final para mi fe. Mis preguntas se hicieron de una naturaleza más desesperada, y finalmente llegué al punto en que ya no creía en las respuestas que me dio mi fe. Se lo conté a mi novia y nos separamos. Se lo conté a mi familia y amigos y muchos de ellos me excluyeron del ostracismo. Serían muchos años difíciles y desesperados antes de que finalmente me decidiera por el ateísmo.

No creo que estos eventos me hayan hecho ser ateo, ya que creo que las preguntas habrían surgido y me habrían llevado a esa conclusión eventualmente. Sin embargo, los eventos aceleraron mi proceso de “desconversión”.

Ateos: ¿Qué incidente les hizo darse cuenta de que la teoría de la existencia de un Dios todopoderoso es un engaño?

No hubo incidente , y no es un engaño.

Para que la existencia de un dios todopoderoso sea un engaño , sería necesario que la idea haya sido inventada y propagada deliberadamente por personas que no creían en ella. No tengo ninguna razón para pensar que este haya sido el caso.

(Bueno, estoy seguro de que algunos propagadores, sacerdotes, obispos, papas, chamanes, pastores y demás) han sido incrédulos cínicos predicando con fines de lucro, y estoy seguro de que algunos están actualmente en redes de televisión cristianas; pero yo sí No creo que sea creíble sugerir que esta es o ha sido la norma ).

Creer en Dios es un error, no un engaño; Un error, no un engaño.


En cuanto a lo que me llevó a la conclusión de que ningún dios existe … no fue un incidente , sino un proceso: crecer. Como algún tipo escribió en alguna parte, hace un tiempo,

Cuando era niño, hablaba de niño, lo entendía de niño, pensaba de niño: pero cuando me convertí en hombre, dejé de lado las cosas infantiles.

Cuando era niño, creía en el dios cristiano. A medida que crecía, esta creencia era cada vez más difícil de mantener, a pesar de que quería . Recuerdo que en algún momento (y no juzgué con demasiada dureza: solo era un niño) estaba llorando, rezando a los cielos impasibles por alguna señal, cualquier cosa, por pequeña que fuera, cualquier evidencia para apuntalar mi fe vacilante.

En algún momento, se me ocurrió que estaba tratando de levantarme con mis botas. La solución obvia al problema de tener problemas para creer en algo debido a la falta de evidencia es no creerlo. Y, por supuesto, la realización resultó en el cese de la creencia, lo que hizo que el dilema se evaporara.

No es un engaño. Nadie hizo todo lo posible para engañar a las personas haciéndoles creer que hay un Dios. Es simplemente una idea que no se puede probar y que si se prueba invalida la religión de la fe que depende de la improbabilidad de Dios. Pero la mayor prueba de que Dios no existe es que no hay un cuerpo de evidencia para corroborar una creencia en tal ser. La gente atribuye cualidades humanas a la nada. ¿Cuántas cosas ves caminando, hablando y juzgando? Es básicamente una tontería.

No hubo “incidente”. Todo el concepto de religión nunca me fue presentado como un hecho, fue presentado como una posibilidad. Tenga en cuenta que fui expuesto a varias religiones mientras crecía, así que no puede decir que fui “criado ateo”, a lo sumo podría ser escéptico.

El proceso de realización fue más o menos así: “Esa es una idea interesante, pero es inconsistente y no tiene sentido con hechos observables. Tal vez algunas partes sean ciertas, pero, dado que no sé qué partes, tendré que solo espera hasta que tenga más evidencia “. A veces obtuve esa evidencia, pero la mayoría de las veces no lo hice.

Si bien no tengo un “sistema de creencias” como tal, tengo un sistema de esperanzas que, por el momento, son consistentes con la realidad observable y no requieren grandes suposiciones sin fundamento. (Por ejemplo, es muy claro que lo que nos hace quiénes somos, recuerdos y experiencias además de los rasgos genéticos, es completamente físico, no hay alma, como tal. Pero, quizás, podría haber algún efecto desconocido, similar a la energía CAUSADO por la estructura física que queda después de que se pierde la estructura física. Pero tal vez no, podría ser agradable y parece consistente, por lo que lo considero una posibilidad por el momento).

No es un incidente, sino una serie de incidentes.

Materia de ciencias en la escuela: era muy joven. Como todos los indios, me hicieron un creyente … OK … solía hablar con Dios, disculparme por ser un niño terrible y lo que no.
Pero luego pasó la escuela y pasó la ciencia.
Los libros de texto decían que el agua se evaporó para formar nubes y luego cayó como lluvia. Pero en casa me enseñaron que era Dios quien lo estaba haciendo.
Me enseñaron que Dios creó el universo, pero los libros de texto decían Big Bang.
Me enseñaron que Dios da vida, pero la biología decía que la fertilización.
Me enseñaron que lo hace Dios, pero los libros de texto decían
Pero la ciencia que se enseñaba en esta etapa era extremadamente ingenua.

Todavía confiaba en que Dios me cuidaría, me daría buenas calificaciones en los exámenes, etc. Luego, después de una breve serie de prueba y error, descubrí que algo estaba sospechoso. Hubo un aporte completo de mi parte, pero no hubo salida del lado de Dios. Ese fue el momento en que comencé a dudar. Por primera vez, estudié para mis exámenes, me arriesgué a no rezarle a Dios antes de los exámenes y, sorprendentemente, obtuve mejores resultados que nunca. Ese fue el momento en que me di cuenta de que las cosas suceden cuando las haces.

Salta muchos años después … Ahora estaba en un grado superior, mejor ciencia.
Mejor ciencia fue seguida por más y más revelaciones . Hasta el momento en que tenía 15 años, había estado expuesto a la ciencia, que fue suficiente para destruir casi todas las afirmaciones de mis padres sobre la religión.

Entonces sucedió lo mejor en mi vida: BIOLOGÍA
La biología simplemente tradujo la religión a: “Fu © | {this shit”

Mi perspectiva hacia el mundo cambió para siempre.

Pasaron unos cuarenta años que dejé de creer en Dios, la religión, los rituales, etc. No creo que la idea haya sido precipitada por ningún incidente.

Y unos veinticinco años después, me di cuenta de que no es solo la creencia en lo sobrenatural lo que es sospechoso. Todas las creencias están condicionadas. Comencé a meditar y despertar.

Desde mis primeros recuerdos, nunca sentí la necesidad de un Dios. Claro, fui bautizado, fui a la iglesia bajo coacción de los padres e incluso a la escuela dominical. Pero nunca pareció real. Nunca.

Por cierto, en el sentido científico, no es una teoría. Es una hipótesis débil sin evidencia observable o reproducible.

A2A.

A menos que considere todo mi tiempo en la escuela como un incidente, no hubo una sola cosa que acabó con mi creencia, sino una serie de incidentes durante más de una década en varias escuelas estatales religiosas.
Pasé años como agnóstico, antes de descubrir el neopaganismo, que finalmente me abandonó cuando me di cuenta de que no tenía mejor apoyo que cualquier otra fe.

No tuve el momento de “ven a Jesús” que implica esta pregunta.

Me di cuenta en el transcurso de dos o tres temporadas de Navidad (curiosamente, el tema solo surgió un par de meses al año) que Santa no podía corresponder a ninguna entidad real. Miro hacia atrás, divertido, por mis intentos de seguir creyendo, de mantener mi cabeza firmemente en la arena, porque sin Santa no habría regalos … un defecto lógico, ya que si no hubiera Santa, los regalos aparecerían por otros medios, Y no necesita parar.

Me tomó un año o dos después de eso darme cuenta de que no hay una entidad que esté observando y juzgando a todos simultáneamente en Navidad, para darme cuenta de que hay incluso menos evidencia a favor de uno que lo haga durante todo el año.

No había indecencia, a menos que sea la curiosa indecencia del perro en la noche.

Nunca ha pasado nada. No se respondieron oraciones, no se castigaron las fechorías, no se premiaron las buenas obras hechas en secreto.

Este perro no cazará.