Teístas: ¿Crees que la ética proviene únicamente de Dios? Si es así, ¿qué dice eso sobre los ateos éticos?

Espero que los religiosos me corrijan si me equivoco, pero creo que el punto conflictivo para los religiosos reflexivos no es el miedo a que la moral solo venga de Dios *. Es que los religiosos tienen un libro al que referirse cuando se enfrentan con dos opciones difíciles. Es como una constitución. Es un documento que ayuda a las personas a mantenerse en el camino original incluso cuando la sociedad cambia.

Mientras esa pista original sea sólida (otro punto de conflicto para los debatientes) **, ya sea religioso o constitucional, tener las ideas escritas claramente es útil para mantenerse en el camino. (¡No es necesariamente útil para ser más moral o más correcto! Útil para mantenerse en el camino).

Cada vez que la Corte Suprema de los Estados Unidos examina un caso, su trabajo consiste en retirar la decisión hacia la intención original de la Constitución. No deciden qué está bien o qué está mal. Ellos deciden qué es constitucional.

Sin una constitución, las leyes de un país pueden ir más y más lejos de las ideas fundacionales. Cada paso ligeramente descentrado, por ejemplo, poner la seguridad por encima de la privacidad, establece una prioridad. Cada paso hace que el siguiente paso fuera del centro sea mucho más fácil.

Una constitución sigue empujando las leyes y la sociedad hacia el centro original previsto.

La diferencia y la ventaja de una constitución sobre la mayoría de los sistemas religiosos es que los países pueden examinar su constitución. Pueden decidir que la redacción es ambigua o no cubre algo importante. Pueden hacer cambios. Como las ideas religiosas provienen de Dios, las palabras no pueden ser cuestionadas. Los seguidores pueden discutir la interpretación pero no pueden hacer cambios o enmiendas.

Dicho todo esto, los ateos parecen ser como un país sin una constitución. Los ateos no tienen un solo conjunto de ideas a las que recurrir cuando se enfrentan a dos opciones que tienen puntos buenos y malos. ¿Cómo decide un ateo cuál es la opción más ética?

Hay mérito en esa vista. Es verdad.

PERO , lo que es aún más cierto es que los países con grandes poblaciones ateas no se han vuelto más egoístas e irrespetuosos con los marginados. Siguen esforzándose por ser más amables y respetuosos con las diferencias.

Al dejar de lado los requisitos para no dañar a Dios, las personas pueden decidir más libremente cómo no lastimar a las personas.

El atractivo de eso puede no tener sentido para los religiosos. Y, sin embargo, eso es lo que las personas muestran que harán cuando no se limiten a valores religiosos. ***

Los ateos como otros humanos son criaturas sociales. Quieren llevarse bien con los demás. Un ateo no decidirá si está bien dispararle a su vecino por ejecutar su sierra de mesa a las 6 de la mañana del sábado. Todo se reduce a que el ateo promedio elegirá tratar a los demás como quieren ser tratados. Un ateo no disparará a su vecino porque no quiere vivir en una sociedad donde está bien dispararle a su vecino. Es tan simple como eso.

Mientras que los ateos podrían tomar decisiones egoístas, la mayoría no lo hace. Y es injusto juzgar a todos los ateos por el peor escenario imaginado cuando los religiosos comparan el comportamiento religioso con el comportamiento religioso ideal, no en lo que la gente realmente hace. Las personas , religiosas y no, son perfectamente capaces de ignorar los libros religiosos, las constituciones y sus propios valores de conveniencia.


* Así como hay ruidosos ateos gilipollas que nos dan un mal nombre al resto de nosotros, hay personas religiosas que nunca se movieron más allá de “Necesito seguir las reglas o Dios me castigará”. Para ellos es difícil entender cómo alguien que no cree en Dios podría hacer lo correcto. Por supuesto, son ellos quienes hacen las preguntas tontas sobre cómo los ateos podrían ser morales sin Dios.

No representan la visión religiosa promedio más de lo que los ateos imbéciles representan la visión atea promedio.


** La opinión de los ateos (y de aquellos que tienen diferentes creencias religiosas) es que las reglas de la religión X también tienen reglas que son hirientes, como los pecadores por lapidación, o que pueden malinterpretarse como dañinas, como condenar a los homosexuales.

La opinión de los religiosos es que aquellos que entienden no los interpretarán de manera hiriente. Que las ideas centrales son sólidas y, por lo tanto, una guía útil para seguir refiriéndose.

Las personas más amables y serviciales que conozco son religiosas.

Las personas más egoístas y fanáticas que conozco son religiosas.

La mayoría de los ateos religiosos y (¿casi todos?) Están en algún punto intermedio. El “problema” para los ateos es no poder decir que los horribles religiosos no cuentan como religiosos.

Si la interpretación de una constitución permite que las personas sean horribles entre sí, puede modificarse. Si un texto religioso permite que las personas lo interpreten de una manera que les permita ser horribles para la gente, no se puede cambiar. Los religiosos simplemente rechazan a esos seguidores por no ser verdaderos seguidores.

Personalmente encuentro que el mayor punto de conflicto. Es como decir que la Constitución hace que todos los estadounidenses se adhieran perfectamente a la Constitución. Los que no se adhieren obviamente no son verdaderos estadounidenses.


*** Asumiendo que la sociedad satisface las necesidades básicas de las personas. Cuando la vida se convierte en una lucha, es cuando las reglas dadas por Dios pueden ser útiles. Idealmente. También pueden salir terriblemente mal.

Si llega el apocalipsis zombie, la supervivencia favorecerá a los más sociópatas y psicópatas. Creo que es justo decir que los ateos morales (y los religiosos en conflicto) abandonarán sus valores y harán lo que necesiten para sobrevivir. Sobrevivirán pero se sentirán horribles y en conflicto sobre las elecciones que sienten que deben tomar.

Los religiosos más fieles no abandonarán sus valores. Se aferrarán a lo que creen que Dios quiere que hagan. No van a robar. No matarán También serán los primeros en morir. Pero morirán sintiendo que han tomado la decisión correcta.

Pero no estamos viviendo en un apocalipsis zombie y no tiene sentido suponer que los ateos tomarán decisiones cotidianas como si lo fueran. No estamos viviendo en una sociedad tensa hasta sus límites. Los ateos no necesitan sacrificar la vida o la felicidad de otra persona por la suya. Los ateos pueden encontrar formas de construir puentes con otros para satisfacer ambas necesidades.

No, no creo que la ética venga únicamente de Dios.

Y algunas religiones tienen puntos de vista bastante confusos sobre lo que es “ético” o moral.

¿Es ético decirle a la gente que irán al infierno? ¿Es ético marginar a las personas por su sexualidad o decirles a las mujeres que se sometan a los hombres? ¿Todo debido a algunos fragmentos y escritos antiguos escritos durante cientos de años, para una civilización primitiva que ya no existe?

Algunas sociedades en la Tierra son más “éticas” que otras, y con eso quiero decir que algunas sociedades y gobiernos aprecian el valor de los humanos, valoran los derechos individuales, permiten una variedad de creencias, promueven el trato igualitario de hombres y mujeres, protegen para la apertura discurso civil, y están estructurados para el tratamiento ético de los ciudadanos.

Las sociedades o sectas con más restricciones a los derechos individuales son a menudo las que promueven una estricta adhesión literal religiosa a los credos religiosos. Hacer cumplir estrictamente la adhesión literal a la ideología religiosa como pautas para la gobernanza social a menudo resulta en teología armada y opresión.

Cuando las religiones se centran en un enfoque más metafórico de los textos religiosos y enfatizan un enfoque subjetivo “micro” interno en lugar de un enfoque “macro” externo en la religión, los resultados son a menudo más éticos. Es mejor sacar el registro de nuestro propio ojo que enfocarnos en la mota del ojo de nuestro vecino. El enfoque religioso en el refinamiento de uno mismo y el enfoque en la ética, como la paciencia, el coraje, la perseverancia, la honestidad, la integridad y la amabilidad, dan como resultado un mayor tratamiento ético de todos los ciudadanos.

Y el tratamiento ético de todos los ciudadanos es, en gran medida, los mismos objetivos que una sociedad secular y humanista.

Las religiones pueden no estar de acuerdo con la ética de las sociedades seculares, pero las sociedades democráticas promueven el bienestar social con leyes y jurisprudencia decididas por la gente, dentro de la sociedad. Las personas religiosas aún pueden seguir sus propios ideales, moral y ética dentro del marco de una sociedad secular, que no siempre es el caso de los ateos o de las diferentes religiones dentro de una sociedad teocrática.

Gran pregunta Gracias. Creo que hay una manera de describir esto sin crear la lucha habitual por un terreno moral / ético entre cristianos y ateos.

Mi familia tiene hambre, tengo niños pequeños que necesitan comida, los vecinos no han estado dispuestos a ayudar, evitándome como mendigo. Mi vecino de al lado se va el fin de semana. Entro en su casa y tomo nada más que comida. ¿Hice mal?

Si la ética viene de Dios, lo correcto y lo incorrecto no está determinado por el resultado humano, hice mal, porque robar está mal. La mayoría de los ateos / agnósticos con los que he hablado creen que en este caso (ética situacional) la vida de mi familia supera el pequeño precio pagado por el vecino. ¿Quién es más “ético”? Ninguno.

Yo, un creyente, seguiría mi creencia de que la ética está en manos de Dios porque mi vida está en sus manos. ¿Qué me causaría eso en esta situación? Lo que creo que haría es tomar la comida y dejar una nota de que lo había hecho, con la promesa de pagar con interés, lo que cumpliría. En otras palabras, un préstamo forzado. Si él decidiera enjuiciar, no ofrecería ninguna defensa más que los hechos. Mis compañeros determinarían la justicia; Sigo sujeto a lo que Dios haga o permita. Existe la posibilidad de pagar un precio por robar, y asumo el costo de la comida. Sigo sujeto a ello la ética.

¿Significa esto que la posición relativa, que robar aquí está justificada, no es ética? No. Entiendo completamente que el ateo / agnóstico está motivado por el amor a su familia, igual que yo. Compartimos eso. Estamos motivados por exactamente el mismo amor por nuestras familias, el deseo del ateo por justicia en esta situación no es menos que el mío.

Pero como alguien que cree que Dios existe, tengo que definir ese amor de manera ligeramente diferente. Un ateo sopesa los resultados y el costo, aunque sea desinteresadamente. Miro las promesas de Dios que reemplazan el costo / resultado. No le digo al ateo “Tengo ética, tú no”. Digo: “Sigo una definición diferente de resultado”. No debería haber animosidad generada por esa diferencia. El ateo está intrigado por esta posibilidad, o él / ella no lo está.

Eso no me hace más ético que él, o él más racional que yo.

No existe una base del naturalismo que un ateo pueda usar para llegar a la ética. El naturalismo conduce a una ética basada en el instinto. El instinto no proporciona un control ético del comportamiento. Por ejemplo, no existe una diferencia ética desde una perspectiva naturalista entre la cooperación o la competencia y no hay diferencia entre la empatía y el asesinato. Todo está éticamente justificado bajo un marco naturalista, porque la gama completa de comportamiento es “natural”.

El Imagio Dei (es decir, hecho a imagen de Dios) en la filosofía cristiana, por el contrario, proporciona la base para la dignidad humana. También proporciona una mejor manera de entender a la humanidad.

La razón por la que algunos ateos han decidido que no tienen que respetar sus interlocuciones es porque no hay base para un control ético en el ateísmo o el naturalismo.

Un ateo que usa un lenguaje ético más allá de esto no lo hace basándose en las premisas del naturalismo o el ateísmo, lo hace sobre la base de algún otro marco ético que es fundamentalmente incompatible con el naturalismo y / o los supuestos del naturalismo.

Además, la conclusión lógica del naturalismo y el materialismo es el determinismo. Y el determinismo es arena rápida para el significado, la ética, la responsabilidad, la libertad, la verdad y el propósito. Es decir, el determinismo como la forma general de ver a la humanidad resulta en una postura ética fundamentalmente insostenible.

Es por eso que la objetivación y la deshumanización es tan fácil para los ateos en el contexto de la filosofía. Somos solo átomos … limita el valor humano al de una tabla común. Dice que la vida de la mosca es igual a la del científico que estudia la mosca. El profundo absurdo de esta declaración debería ser instantáneamente una bandera roja.

En realidad, después de leer este artículo, debe llegar a una serie de banderas rojas clave para la base filosófica del naturalismo, el ateísmo y el materialismo.

No menos importante es que los humanos son más que “química, biología y física”. Si crees que … deberías comenzar a explorar alternativas más allá del materialismo y el naturalismo … uno de los que incluye el teísmo. Porque de lo contrario no tiene base para sus libertades constitucionales o su dignidad.

Sabía que obtendrías algunos teístas que dicen que los ateos no pueden ser morales, o si lo son, están tomando prestada la ética de la religión, así que quería abordar eso. Lo haré aquí, porque, curiosamente, las personas que dicen cosas así sobre los ateos también tienden a bloquear a los ateos en Quora 🙂

Entonces, simplemente no es cierto que los ateos no puedan tener moralidad. Toda moral proviene de las sociedades. Las religiones afirman que proviene de sus escrituras, pero claramente no. Las Escrituras condonan muchos comportamientos moralmente repugnantes y condenan muchos comportamientos que hoy son perfectamente aceptables.

Podemos ver que la moral cambia con el tiempo. Fue mucho antes de que surgieran el cristianismo y el Islam, y no mejoró mucho debido a ninguno de ellos (la quema de herejes y el comercio de esclavos de Barbary me vienen a la mente). De hecho, sabemos lo que permitió cambios drásticos para mejorar la moral social, y no fue impulsado por la religión, sino por la democracia liberal moderna.

Como puede ver en mi publicación Ética intrínseca de Abbas Naderi sobre el Islam lógico, bajo el Islam, la ética es intrínseca, pero no tenemos medios para encontrarlos a todos. Por lo tanto, confiamos en las revelaciones de Dios para encontrarlas y obedecerlas.

Sí, es perfectamente posible que se pueda definir un nuevo conjunto de ética sin Dios, la pregunta es si será sólido, consistente y, lo que es más importante, efectivo. Esta es la pregunta de que en la mayoría de esas éticas aclamadas ateas, no hay evidencia detrás.

Además, la mayoría de lo que los ateos presentan en su conjunto de ética, se toma prestado de la ética religiosa (principalmente el cristianismo). No pueden crear ética, solo pueden juzgar la ética en función de las teorías que proporcionan y, por cierto , han proporcionado un marco que coincide con la mayoría de las éticas que han funcionado bien a lo largo de los siglos. No muy impresionante

En primer lugar, no creo que la ética venga únicamente de Dios. Como criaturas de la razón, los humanos son completamente capaces de crear sus propios códigos de moralidad y ética. Dicho esto, incluso si uno aceptara que Dios es la fuente de toda ética y moralidad, no diría nada de los ateos éticos. Vivimos en un mundo en el que los códigos éticos se han desarrollado y refinado continuamente durante miles de años. Que Dios sea o no la fuente principal de esa moralidad hace poca diferencia para uno en la conducción de sus asuntos cotidianos. Las personas que se adhieren a los sistemas éticos con los que se socializaron no lo hacen porque temen la ira de Dios, sino porque creen que son correctas y justas.

la ética viene de nuestro libre albedrío seguramente

nos portamos bien o mal

pero tenemos una guía

cuán estricta es esa guía depende de

donde nos encontramos en el espectro de la obediencia

eb