¿Hay alguna diferencia entre el odio a Israel y el odio a los judíos?

Vivo en Israel (y tengo 16 años) y soy judío del lado de mi padre.

Odiar a los judíos es ser ignorante, porque estás discriminando a un grupo de personas como colectivo que no necesariamente comparten una ideología o agenda que puede ser negativa.

Puede que no odie a Israel, pero seguro que odio vivir aquí.

Mis razones son (y esto es subjetivo):

1. la corrupción
Los policías aquí abusan de su autoridad todo el tiempo.
La mayoría de los políticos tienen lazos estrechos con los magnates y no sirven los intereses del público.

2. economía
El costo de vida es increíblemente alto.
El salario mínimo es increíblemente bajo.
La gran mayoría de los jóvenes todavía viven con sus padres.

3. educación
La mentalidad en Israel es como se muestra en los medios.
Dinero. Dinero. Mas dinero.
Todo aquí cuesta dinero.
Incluyendo educación. Bastante uno podría agregar.

4. trabajo
Muchos lugares de trabajo carecen de los servicios básicos como una cocina o un baño cercano. Y, en general, las condiciones de trabajo son una mierda. Algunas empresas quieren que escribas programas en un maldito tamoguchi …
Muchas empresas encuentran formas de joder a otros empleados por sus salarios y pensiones. De nuevo, dinero.

5. Burocracia
Hace un año y medio, mi amigo fue diagnosticado con MM (cáncer).
Tuvimos que correr de un lugar a otro porque seguían diciéndonos que los papeles estaban mal, ir allí, hacer eso, hacer esto. Esto duró mucho tiempo. Y estaba débil y cansado debido a todo el tratamiento.

Etc.

Veamos una situación analítica: los armenios.

Los armenios pudieron establecer un estado étnico independiente después de ser víctimas del genocidio en la Primera Guerra Mundial. Considero que es un gran logro de justicia que el pueblo armenio tenga un estado nación que los represente en parte de su patria histórica. Me alegro de que tengan su independencia y autodeterminación nacional. Creo en ello, así que me considero pro-armenio.

Pero si alguien creía que el estado armenio debería ser desmantelado. Si quisiera que todo el territorio armenio actual se dividiera entre Turquía y Azerbaiyán. Si él negó la entidad histórica que llamamos pueblo armenio. Si dijo que los armenios son ciudadanos turcos engañados que inventaron un movimiento nacionalista falso sintético porque son racistas y fascistas. Si sugirió que la mayoría de los armenios deberían ser enviados de regreso a donde vinieron desde varias ciudades dentro de Turquía. Si acusó a Armenia de limpieza étnica, crímenes de guerra y brutalidad sin sentido contra sus vecinos.

Yo consideraría a esa persona como anti-armenia, ¿no?

Pero supongamos que este individuo dijera lo siguiente: “¡Oh, no soy anti-armenio en absoluto! ¡Solo quiero destruir el estado de Armenia porque es un país malo! ¡Simplemente me opongo al nacionalismo armenio porque es malvado, fascista, racista y sin sentido! ¡Pero por favor no me llames antiamenio, porque no tengo nada más que respeto por los armenios como individuos! ¡Solo quiero desmantelar el estado rebelde de Armenia porque es una amenaza para la humanidad! ”

No encuentro su reclamo creíble. ¿Vos si?

Hay un estado nación armenio en el mundo. Se basa en la historia. Fue establecido por los nacionalistas armenios. Representa la cultura armenia, el idioma, la religión, etc. Si quieres destruirlo, ¡eres anti-armenio! ¡No finjas lo contrario, porque simplemente no es creíble!

Lo mismo con Israel. Después del genocidio de la Segunda Guerra Mundial, los nacionalistas judíos establecieron un estado étnico independiente en parte de su patria histórica. Representa al pueblo judío, expresando su historia, cultura, religión e idioma. Si lo odias y quieres destruirlo, hazme un favor, ¡no pretendas ser un amigo de los judíos! Tal afirmación simplemente no es creíble!

Hay una diferencia entre la cabeza de una oveja y la cola de una oveja, pero pertenecen al mismo animal.

Puede ver un programa de noticias y obtener una idea muy distorsionada de historias sobre “los asentamientos ilegales de Israel”, “bajas civiles palestinas desproporcionadas” y otros conceptos discutibles, si no dudosos, presentados como hechos evidentes que pesan contra Israel, pero no contra los judíos. como tal. Tal vez suficiente de eso pueda llevarte al odio hacia Israel.

Pero, obviamente, el odio a los judíos en primer lugar subyace en la acusación individual de Israel que emerge de las naciones ricas en petróleo, con la ayuda del antisemitismo arraigado en Europa, en la ONU, las universidades y los medios de comunicación. ¿Por qué si no se elegiría a Israel como el niño que azota el mundo cuando no es el peor violador de los derechos humanos, ni la nación más belicosa, y no más que ocasionalmente el contribuyente de la peor canción en el Festival de Eurovisión?

Hay tres perspectivas básicas. Dos de los cuales no son muy controvertidos, pero es el tercero que puede ser una fuente de controversia.

  1. Israel fue creado por judíos como un medio para asegurar su propia supervivencia. Decir que Israel no debería existir es decir que los judíos no deberían poder defender sus propias vidas. Esto sería odio a los judíos.
  2. Israel lleva a cabo políticas que pueden ser criticadas, como la de cualquier gobierno. Hacerlo no es inherentemente una forma de antisemitismo.
  3. Este es el controvertido. Algunas políticas pueden ser criticadas por un lado, mientras que los partidarios dicen que la política es necesaria para la seguridad de Israel. Entonces, la parte de los partidarios podría decir que si critica la política, está diciendo que a Israel no se le debe permitir defenderse. Es posible que los críticos no lo vean a su manera, por lo que no se verían a sí mismos como antisemitas, mientras que los partidarios de la política podrían ver a los críticos como tales.

Muy a menudo, la mala actitud de algunas personas hacia Israel resulta principalmente de su mala actitud hacia el judaísmo.

La mayoría de los líderes musulmanes creen que están obligados a empujar a los judíos hacia un estatus secundario (dhimmi). Y el Islam es una gran religión, alimentada por billones de dólares de dinero del petróleo, que se está volviendo más influyente en Europa.

Además, el cristianismo tiene una larga historia de antijudaísmo, que puede estar afectando las actitudes hacia Israel.

¿Cómo podemos distinguir la diferencia entre los dos odios? Si quienes están en contra de Israel se complacen en doble rasero, requiriendo un nivel de desempeño de Israel que no es requerido por otros países, entonces podemos concluir que el anti-judaísmo está involucrado.

Gran diferencia Asumiendo que “odiando a Israel” quiere decir “odiando al gobierno actual de Israel” (o cualquier otro país), tiene sentido. A cualquiera le puede disgustar el gobierno de un país si no le gustan sus políticas. Ciertamente, tampoco me gusta el actual gobierno israelí. Diablos, todos a veces incluso odiamos a nuestro propio gobierno.

Odiar a los judíos es racismo y, al igual que cualquier otra forma de racismo, muestra ignorancia, irracionalidad y / o un estado psicológico insalubre. Hay 6 millones de judíos en Israel y alrededor de 11 millones más en otros países. ¿Cómo puede alguien odiar a 17 millones de personas? ¿Cuándo, lógicamente, ni siquiera es posible cumplir con el 10% de ellos?

Hoy en día la gente los mezcla todo el tiempo, tristemente.

No.

  • No hay diferencia.
  • Aunque hay una diferencia entre odiar algunas políticas de Israel y odiar a los judíos.
  • Pero odiar la patria judía en sí misma es una clara indicación de cómo te sientes acerca de los que viven allí y de los judíos que lo consideran un refugio contra la persecución en otros lugares.

El nombre “Israel” puede significar:

a) La entidad política del Estado de Israel.
b) La entidad geográfica identificada como la Tierra de Israel
c) La entidad espiritual o el concepto de Israel como la fuente y el destino de todos
d) La entidad religiosa identificada con las personas vinculadas a Jacob, Israel, a través del judaísmo.

Incluso si la pregunta realmente implica al país Israel, todavía tenemos un problema para distinguir entre el Estado de Israel como entidad política y el gobierno de Israel y sus políticas.

Entonces, ¿todas las definiciones de Israel están inextricablemente ligadas a los judíos y al judaísmo? No, es posible odiar al gobierno de Israel y sus políticas y no odiar a los judíos. El gobierno de Israel es un gobierno secular e Israel no se rige por la ley judía (aunque hay disposiciones para ello en varias áreas).

También es posible odiar a la entidad política llamada Israel, su propia existencia, y no odiar a los judíos. De hecho, vemos esto desde dos lados. Por un lado, los países árabes que rodean a Israel pueden odiar su propia existencia simplemente porque representa una intrusión de Occidente y una disminución de la hegemonía islámica. Esto podría ser independiente del vínculo con el judaísmo (aunque realmente no lo es). Por otro lado, sabemos de judíos que odian a Israel, la entidad política, porque podría contradecir el proceso por el cual aparecerá HaMashiach.

Sin embargo, si uno odia a los judíos, es difícil (pero no imposible) aceptar y defender a Israel. El único caso en el que podríamos ver esto es el caso del cristiano fundamentalista que anhela la preservación de Israel y la conversión final de todos los judíos para lograr la venida del Mesías nuevamente. No estoy sugiriendo que esto sea común, solo que es posible.

En resumen, creo que está claro que hay una diferencia entre odiar a Israel y odiar a los judíos. Desafortunadamente, aunque lógicamente y semánticamente hay una diferencia, no estoy seguro de que prácticamente haya una diferencia.

Odiar a una nación y odiar a un grupo de personas como raza o religión son cosas notablemente estúpidas, desagradables y desagradables, por lo que no, ambas son cosas igualmente estúpidas y profundamente inútiles.

Cuanto más se profundiza en un nivel individual y más se aleja de odiar, a estar en desacuerdo, más sensible se vuelve el debate.

Cuanto más te enfocas en las acciones y no en las creencias, más útil es el proceso.

Personalmente, no estoy totalmente de acuerdo con las acciones del gobierno israelí. Pero eso no es nada remotamente cercano a ser un antisemita.

El grado en que estas cosas se combinan me repugna.

También afirmaría que el uso de hechos aceptados para apoyar las creencias no hace que tales argumentos sean más apasionados, arraigados o enojados, sino que los hace más sólidos.

Todo este debate necesita hechos, precisión, comprensión, empatía y contexto. Cuando la gente elige decir que estás con nosotros o con ellos, es exactamente la fuerza la que detendrá cualquier progreso significativo.

Todos necesitamos pasar tanto tiempo en el medio como sea posible, debemos pasar el tiempo criticando la propaganda salvaje que ambas partes propagan, el grado de creatividad y el contexto selectivo de ambas partes es desconcertante.

Todos haríamos bien como planeta para fomentar un lugar donde la información se recopile y se comparta y acuerde por expertos mundiales para que la gente la use como punto de partida para las creencias. Es difícil creer algo tal como están las cosas.

Sí, una gran diferencia.

Uno puede odiar a un país, por lo que generalmente significa odiar sus políticas y acciones gubernamentales en una amplia gama de asuntos, pero no puede odiar racionalmente a personas individuales que no conoce y que nunca ha conocido simplemente porque viven en un lugar determinado , independientemente de su apoyo o de otro modo para las políticas de su gobierno.

Para ser práctico, no todos los judíos son parte de Israel o incluso están afiliados. Entonces, en ese nivel, sí, hay una gran diferencia, porque eso sería realmente racismo.

De lo que estás hablando es del odio a Israel derivado de las personas que adoptan una postura antisionista. En otras palabras, las personas que odian las acciones políticas de Israel y su creación.

Todos tienen derecho a opinar sobre la postura política de cualquier país. Pero incluso odiar todas las cosas anteriores que están afiliadas a Israel, no es lo mismo que odiar a Israel.

Como han señalado otras respuestas, Israel no es solo su gobierno y su historia, es todo lo que está conectado con Israel. Por ej. Es la cultura, la economía, cada ciudadano individual de Israel, los niños, la música, el idioma, las personalidades y las aspiraciones de cada ciudadano israelí.

Entonces son diferentes, porque después de 70 años si existe ya no es solo un símbolo para el sionismo.

Creo que es imposible odiar a un país entero considerando la totalidad y diversidad de cualquier país, pero me encanta todo el mundo.

Por supuesto. Supongo que odiar a Israel refuta las políticas del gobierno existente. Los judíos han existido por 3000 años antes de Israel. Los judíos son una nación religiosa independiente de cualquier entidad política.
Israel es una entidad política que posiblemente no sea representativa de la mayoría de los judíos del mundo que no residen en Israel. Incluso los que viven allí, cualquier política dada probablemente tiene una mayoría de la población que se opone. Es la naturaleza de la democracia parlamentaria para formar coaliciones de minorías múltiples.

Depende.

¿Odias algo que hizo el gobierno de Israel? Eso probablemente no sea odio a los judíos. Sin embargo, si odias algo que Israel hace pero no sientes lo mismo que otra nación lo hace, eso definitivamente es un prejuicio contra los judíos.

Si odias la existencia misma de Israel, entonces es mucho más probable que sea un odio a los judíos. Por supuesto, uno puede albergar sentimientos de oposición hacia Israel y no desear desgracia o sufrimiento a los judíos. Pero esto es, al menos, un prejuicio muy profundo contra los judíos simplemente por ser judíos.

Para muchos musulmanes, el odio está entrelazado. Odian a los dos. Y no solo odian a Israel. Odian a Israel principalmente porque está poblado por judíos.

Han odiado a Israel desde el principio.

Los musulmanes no solo detestan a los judíos en Israel porque son ocupantes. Odian a los judíos porque creen que son los perros de la especie humana. Ritualmente impuro.

Odio la opresión, la brutalidad y la desigualdad. ¿Eso define a Israel y a los judíos?
Si no, entonces no odio a ninguno de ellos.

Los musulmanes no son terroristas. Y la lucha contra Israel NO es antisemita porque los musulmanes también son semitas.

Estoy compartiendo una respuesta sobre Quora contigo. Vale la pena leerlo. Respuesta de Waleed Kadous a ¿Cómo es que algunas personas apoyan los ataques con cohetes palestinos? La respuesta de Waleed Kadous a ¿Cómo es que algunas personas apoyan los ataques con cohetes palestinos, dado el obvio problema ético y legal de disparar cohetes contra una población general?

“Si alguna vez odiara algo en el mundo, sería malvado y malvado”. Un musulmán

Hay una gran diferencia de hecho que Didem Korkmaz explicó muy bien: Personalmente odio al gobierno de Israel y la política hacia los palestinos, aunque considero a los judíos como cualquier otro grupo étnico o racial, como cualquier otro tipo humano.
PERO hay algo que quiero señalar;
ODIO cómo algunos israelíes hacen todo lo posible para MEZCLAR cada CRÍTICA sobre el gobierno israelí y las políticas relevantes con RACISMO hacia los judíos.
Yo lo llamo propaganda negra.

En teoría si. En la práctica, principalmente no. Algunas personas usan el lenguaje antiisraelí como una forma encubierta de antisemitismo.

Veo una diferencia clara y fundamental, ya que son diferentes por naturaleza. Creo que el amor y el odio son de alguna manera objetivos aunque sean sentimientos personales, pero causados ​​por alguna influencia. Las personas, otros son la causa del amor y el odio al tratarnos, pero un lugar puede ser inspirador. Amo a Estados Unidos pero no me gustan los que me mantienen a un lado. Francia es hermosa, pero los franceses me hacen sentir mal cuando quieren que se lo guarden.

No es una propiedad privada que uno quisiera compartir, es solo la forma natural para los seres. ¿Quién puede detener un pez o decidir si emitir una visa de inmigración a las grullas? Sin embargo, la necesidad de que los documentos desaparezcan, pero las ideas permanecen y eso es asqueroso.

Israel es una tierra encantadora, tiene un clima agradable y una hermosa costa mediterránea. Las marismas alrededor de Palestina son mucho mejores y mejoradas en comparación con el tiempo en que los israelíes emigraron allí y la cantidad de árboles que se plantan y crecen son millones de pliegues. Los judíos deben ser elogiados por eso, pero ¿qué pasa si un par de judíos y musulmanes deciden detenerme para disfrutarlo?

El punto sobresaliente es “odiar”. Nada bueno sale de eso.

Olvida el resto.

No. Es como preguntar si hay una diferencia entre odiar a Francia y odiar a los franceses.