¿Es posible que un ateo acérrimo sea verdaderamente amigo íntimo de una persona devotamente religiosa que cree que el ateo se va al infierno?

Fácilmente podría ser amigo de alguien que piensa que me voy al infierno (y siente tristeza por eso y no desprecio), pero la amistad no duraría si continuamente intentara salvar mi alma.

De hecho, he sido amigo de personas que creen que estoy condenado. Los que han seguido siendo amigos conmigo son lo suficientemente inteligentes como para tratarme como trato a los fumadores de cadena. Sé que fumar en cadena probablemente matará a algunos de mis amigos, y después de decirles una o dos veces que desearía que dejaran de fumar y que estoy disponible para ellos si quieren ayuda para dejar de fumar, me he abstenido de molestarlos. o incluso mencionarlo.

Esto es tanto por razones utilitarias como porque apoyo los derechos de un adulto a tomar sus propias decisiones. Las personas molestas generalmente no funcionan y pueden empeorar las cosas. Regañar a un fumador es una forma segura de hacer que se encienda.

Sé que, desde un punto de vista cristiano, es más que horrible que termine en el infierno, así que tengo un gran respeto por mis amigos que creen que es a donde voy, pero me respetan lo suficiente como para permitirme tomar mis propias decisiones.

Respeto su religión y me encanta saber de ella. Tengo algunos amigos religiosos con quienes hablo de religión todo el tiempo. Incluso he ayudado a una pareja a superar las crisis espirituales, ya que es bastante fácil para mí pensar con claridad dentro del marco de otra persona.

Sí, porque el respeto es secular.

Ateo : “Respeto tu creencia en Dios”.
Teísta : “Respeto tu incredulidad en los dioses”.
Ateo : “Vamos a tomar una copa. ¿Cómo están tus hijos?”
Teísta : “Genial, acaban de comenzar el segundo grado”.

El respeto lo hace posible.

Es irrespetuoso empujar su creencia o incredulidad hacia los demás.

Es irrespetuoso y poco sincero hacer una pregunta mientras está motivado para impulsar la creencia o la incredulidad.

Todos podríamos usar un poco más de respeto en nuestras vidas.

Cuando estaba en la universidad compartía una casa con otros tres muchachos de mi curso. Todos éramos buenos amigos. Había un chico, que era realmente nerd pero un chico realmente encantador. Era muy religioso pero nos llevamos muy bien.

Un día, dije en broma “jeje, pero realmente no crees en todo ese infierno, ¿verdad?” Y a regañadientes dijo “sí”. Estaba estupefacto. No me lo podía creer. Lo miré a los ojos y pregunté más en serio. “¿De verdad crees que seré torturado por la eternidad por no ser cristiano?” Y él dijo “sí”. Le pregunté por qué no estaba tratando desesperadamente de convertirme, y dijo “fue mi elección”.

A la mierda con él. Jódelo !! En serio, ¡jódelo! Si realmente pensara por un momento que uno de mis amigos, no, descarte eso, si por un momento pensara que cualquier ser humano en la Tierra, incluso el puto Hitler , sería TORTURADO INFINITAMENTE POR UN DELITO FINITO, me estaría volviendo adentro fuera para tratar de convertirlos.

Sin embargo, entiendo sobre la disonancia cognitiva y la asombrosa capacidad de la mente humana para contorsionar la realidad. A pesar de lo que dice, realmente no creo que él realmente crea en el infierno. Nadie, nadie podría ser realmente tan insensible y malvado.

Así que lo perdoné.

Practico esa amistad todos los días con creyentes entusiastas que creen que es más importante que yo sea una persona que al menos intente hacer el bien.
Como son ellos.
Entonces sí.

Y supongo que no les importa tanto que estaré en una barbacoa en el infierno por toda la eternidad, porque, siendo religiosos, estarán en el cielo y completamente ajenos a mis quemaduras de tercer grado.

Sería una forma demasiado simplificada de ver las cosas para juzgar si habría una conexión y un afecto fuertes solo por la creencia religiosa. Mucho depende de muchas otras características y de una personalidad general de ambos individuos. Como ejemplo, una persona con una opinión extrema y una tolerancia relativamente baja generalmente sería difícil hacerse amigo y agregar que tener una opinión completamente opuesta sobre algo sensible como la religión Definitivamente no ayudará a la causa.

Pero la respuesta simple a su pregunta de si es posible sería un ” ” y no soy un ateo acérrimo, pero de todos modos soy uno y comparto una gran amistad con las personas que son religiosas y las respeto y tengo una gran ecuación con ellas. . También creo que habría muchos de esos casos.

La base de la amistad generalmente se basa en múltiples factores, como los intereses similares, la comodidad de compartir la emoción, el tiempo y el espacio. La alegría de hacer cosas o actividades divertidas para generar una lluvia de ideas seria e incluso discutir juntos el problema mundano. Y lo más probable es que las ideologías no se interpongan en eso. Siempre tiene el derecho de tener una opinión diferente sobre las cosas más pequeñas a las más grandes que suceden en su vida. Ya sea el club deportivo que sigues, a las diferentes políticas socioeconómicas que apoyas (Capitalismo vs comunismo) y religión que sigues o no sigues o con el que eres indiferente.

Si comparte la opinión, los amigos discutirán en equipo para criticar las cosas que consideran erróneas o elogiar las cosas que les gustan y si se encuentran en el lado opuesto de la cerca sobre un tema en particular, pasarían tiempo en debates, refutaciones y debates saludables. burlándose unos de otros en él. Lo importante es que en cualquier caso estarían felices de pasar tiempo juntos y compartir sus pensamientos. A menos que, por supuesto, al hacerlo, se cruce el nivel de decencia y / o se pierda el respeto mutuo, lo que probablemente ocurriría debido a una actitud y un comportamiento contradictorios que a puntos de vista contradictorios.

Una de mis amigas más cercanas durante los últimos 5 años es una niña que:

– va constantemente a todo tipo de iglesias para rezar algunas oraciones especiales que se supone le traerán un esposo
– va a la iglesia al menos dos veces por semana
– tiene un confesor personal a quien visita regularmente
– ella mantiene todo lo rápido posible
– Su conversación siempre está salpicada de todo tipo de términos religiosos y relacionados con Dios.
– El 90% de sus vacaciones significa visitar iglesias, y más del 50% de sus fotos de vacaciones muestran iglesias o artefactos religiosos.
– El 90% de lo que publica en Facebook está relacionado con la religión.

Ahora, por mi parte, soy ateo, y lo he sido durante bastante tiempo, mucho antes de conocerla.

Por alguna razón, nunca le conté ese aspecto directamente, aunque estoy seguro de que cualquiera puede saberlo desde mi página de Facebook. También creo que ella sabe, porque nunca abre temas relacionados con la religión conmigo, sabe que no ayuno, ve que no participo en ningún ritual o actividad religiosa, etc., además, nunca trató de arrastrarme. esa dirección

Además, sé cómo puede ser un debate sobre el tema entre un ateo y un teísta, así que trato de evitar esto con ella. Simplemente porque no vale la pena. Ella nació en una familia que es exactamente como ella, ha sido así toda su vida, y no es lo que llamarías una persona religiosa, es una profesional:)). Sin embargo, dado que estas cosas no son mutuamente excluyentes, por supuesto, al mismo tiempo es una persona muy agradable, divertida y positiva. Acude mucho con su propia especie, pero no trata de empujar a la religión por la garganta de nadie más.

Nos conectamos en varios otros niveles. Realmente no tenemos que conectarnos en todos los niveles para ser buenos amigos. Y en lo que respecta a la religión, le importa su propio negocio, yo me ocupo del mío y creo que es un comercio completamente justo. Desearía que más personas religiosas fueran como ella. El mundo sería un lugar mucho más agradable.

En cuanto a sus posibles preocupaciones de que yo vaya al infierno, no creo que ella tenga ninguna. Ella me valora como amiga (como yo la hago), me considera una muy buena persona y honestamente creo que duda de que el Dios en el que cree me envíe al infierno simplemente porque niego su existencia.

Buena pregunta. Me hizo pensar Esto es a lo que vine.

Muchos buenos amigos míos son, o han sido, teístas nominales o liberales. En términos generales, consideran una gran parte de las enseñanzas religiosas metafóricas. La mayoría no cree en el infierno, piensa que solo lo “peor de lo peor” irá allí, o lo dice como una “separación” de un dios en lugar de un lugar literal. Eso no me molesta en lo más mínimo. Tampoco me importa si dicen lo que piensan sobre el tema, siempre y cuando estén dispuestos a escucharme a cambio. Los amigos deberían poder hablar entre ellos con franqueza y sinceridad, incluso en caso de desacuerdo.

Por otro lado, tomemos un amigo tuyo que sinceramente cree que alguien tiene la intención de torturarte. Y tampoco brevemente, de hecho te van a torturar por toda la eternidad. Y tu “amigo” está de acuerdo con eso, y de hecho considera que quien hará la tortura es genial y bueno, y cree que te lo mereces. ¿Es esa persona en algún sentido significativo tu amigo?

No importa que todo sea una litera, y que no haya un infierno al que ir. Si crees que hay uno y que merezco ir allí, no eres alguien que quiero para un amigo.

Soy ateo. Mi novia maravillosa es una cristiana evangélica devota. Contra todo pronóstico, nos conectamos fuertemente. Ella vive a unas 40 millas de mí, y yo estoy discapacitado y no puedo conducir, por lo que generalmente pasa todos los fines de semana en mi casa. Y casi todos los domingos, ella asiste a la iglesia cercana. (Casualmente, se había desencantado de alguna manera con la iglesia cerca de su casa a la que había asistido cuando comenzamos a quedarnos juntos los fines de semana). Siempre estoy invitada a las celebraciones familiares, incluidas las ocasiones religiosas, y su familia siempre dice gracia antes comidas, asisten a varias iglesias, rezan, se dedican al estudio de la Biblia, y todos ellos no podrían ser más amables o acogedores conmigo. Todos saben que soy ateo. He tenido conversaciones privadas con algunos de ellos en las que me preguntan si soy consciente de que si me presionan, la mayoría de la familia, incluida mi novia, admitiría que creen que puedo estar en el infierno y que arriesgo mi alma por mi ateísmo. Respondo que si ese es el caso, respeto su creencia, aprecio su discreción, y que, en todo caso, parecen estar “matándome con amabilidad” mucho más que nunca haciéndome sentir incómodo de alguna manera.

Mi novia y yo estamos comprometidos a tratar de hacernos felices y hacer que la vida de cada uno sea mejor y más alegre. Por mi parte, eso significa que soy útil para su observancia religiosa cuando ella necesita que lo sea, y que lo respeto y lo apoyo en todo momento. No puedo hablar por ella sobre cómo ve sus actitudes o responsabilidades hacia mi ateísmo, pero AFAIAC, sea lo que sea, funciona perfectamente para mí. NO anhelo una novia atea; No necesito ni compañía ni validación para mis propias creencias y no estoy interesado en lograr que alguien más se una a mí en mi ateísmo.

Las personas son amigas de otras personas que tienen visiones de vida completamente diferentes a las suyas. No creo que uno tenga que estar de acuerdo con cada opinión de cada amigo, incluso en algo tan divisivo sobre la religión. Si alguien realmente cree que su amigo está “yendo al infierno” y reza constantemente para que se salven, esto no va a hacer una diferencia en la vida del no creyente. Es completamente posible que sean amigos si aceptan no hablar de religión. Si la religión no está fuera de la mesa, entonces la diferencia de opinión será el tema de algunos debates acalorados, y la amistad probablemente no tendrá éxito.

Los ateos y los creyentes pueden ser y son amigos todo el tiempo. Pero esta pregunta se refiere a una condición extrema. Por tanto, la respuesta es no.”

Porque la persona devotamente religiosa:

  • Sigue intentando “salvar” al ateo, lo que sería molesto
  • Inevitablemente parece tonto para el ateo.
  • Hacer una amistad cercana imposible. A un ateo puede no importarle lo que cree un creyente mientras el creyente deje solo al ateo. Pero una persona devotamente religiosa que cree que el ateo irá al infierno, le importa lo que el ateo crea y le costaría dejar eso de lado solo para ser amigos.

Si persisten en esta creencia, y al menos si no pueden mantener esta creencia para sí mismos, entonces no. Soy una persona razonablemente tolerante, pero hay un límite de cuán cerca de mí estoy dispuesto a dejar que una persona sea, si esa persona es sinceramente de la opinión de que torturarme por la eternidad es algo que merezco.

La amistad debe ser mutua. No puedes ser mi amigo y al mismo tiempo pensar que soy un monstruo. Tenga en cuenta que los seres humanos más iluminados piensan que NADIE, ni siquiera los asesinos en serie, merecen una eternidad de tortura.

Así que creer que lo hago, por ningún crimen más grande que creer en las cosas equivocadas, no va a volar.

Puedo interactuar de manera amigable con esa persona, no hay problema, siempre y cuando esta creencia no sea el tema. Pero será un problema para una verdadera amistad cercana y significativa.

Tengo un buen amigo que es profundamente religioso. Inusualmente, sin embargo, es profundamente filosófico y tenemos excelentes conversaciones sobre por qué cree lo que cree y por qué yo creo lo que yo creo. Es fascinante, y sus puntos son a menudo más profundos y más sugerentes de lo que he escuchado de otras personas religiosas.

El más grande para él es lo que honestamente describe como una necesidad profundamente arraigada de creer que hay valores objetivos. La noción de que nuestros valores son accidentes de cultura o instinto es aborrecible para él. Simpatizo con eso. Sería muy atractivo de alguna manera que el universo se preocupara y que nuestros universos internos se basaran en algo más que sentimientos subjetivos. Dicho esto, por supuesto, no puedo creer en algo que considero imaginario e inventado en respuesta a la necesidad que él describe.

Pero tengo que decir que ambos nos respetamos profundamente y nuestras perspectivas. Es refrescante e interesante.

Si. Uno de mis amigos más queridos (el más antiguo) es un cristiano pentecostal. Ella era atea cuando yo era cristiana. Ella seguía tratando de “convencerme” de que estaba equivocado y yo seguía tratando de salvarla. Luego pasó por una crisis y encontró consuelo en la fe y en mí. . . bueno, obtuve una educación en ciencias.

El respeto es la clave. Si no pueden respetar mis deseos y mis creencias, ¿cuál es el punto de estar cerca de alguien que solo será condescendiente conmigo? Para eso están los parientes, pero los amigos son algo completamente diferente.

** Nota: La respuesta a continuación supone que por devoto religioso, te refieres a cristianos evangélicos / fundamentalistas. Si te refieres a mormones devotos moderados / liberales, protestantes, católicos, testigos de Jehová, adventistas del séptimo día, etc., en el sentido de que no son “línea dura”, entonces, por supuesto, podría ser amigo de tales individuos. **

Posible para otros? Por supuesto. ¿Para mi? No.

No puedo ser la única persona que encuentra un poco inquietante que alguien que supuestamente es mi amigo, ya sabes, una de esas personas que se supone que está dispuesto a darme la camisa de su espalda para ayudarme, y yo él, está de acuerdo con la idea de que me atormenten por * eternidad * en un infierno literal de fuego y azufre. Que ese individuo también debe, por necesidad, tomar la Biblia en serio y estar de acuerdo con ella cuando me llama un “Perro” (Apocalipsis 22:15) que “se irá al fuego eterno” (Mateo 25:41), hace una amistad basada fuera del respeto mutuo imposible.

La amistad a menudo, pero no exclusivamente, se basa en un terreno común. Me resulta más fácil tener una amistad con una persona que hace lo correcto por una razón que no entiendo completamente, que tener una relación con alguien que no entiendo completamente y que hace cosas que considero objetables.

Soy un ateo que tiene varios amigos que no lo son. Muchos de ellos son amigos de varios ateos. Si todos tomamos decisiones interesantes en la vida y respetamos la diferencia del otro, entonces realmente no veo el problema.

Sin embargo, mis mejores amigos siempre serán más similares que diferentes y no quisiera que un amigo cercano se preocupe por el futuro eterno de mi alma si ni siquiera creo que exista.

Lo que me molesta de tu pregunta es que aparentemente sientes que simplemente no creer en Dios es suficiente para volver a alguien “tan equivocado y tan inmoral”. Yo, por mi parte, siento que llevo una vida muy moral. Ayudo a los demás cuando tengo la oportunidad, no tengo mucho dinero pero dono mi tiempo a obras de caridad, trato de ser amable y cortés incluso con personas que no me gustan. ¿Qué hay de malo o inmoral en mis elecciones de vida?

Usted pregunta: “¿Este duro juicio del ateo impide una amistad genuinamente cercana”, y voy a decir que sí, pero también pregunto, ¿por qué el teísta tiene que juzgar al ateo en primer lugar? Corrígeme si me equivoco, pero ¿no dice la Biblia algo acerca de dejar el juicio a Dios? Lo único que impide que se forme la amistad es el hecho de que el teísta está juzgando al ateo cuando no debería serlo.

Cuando estaba en el ejército, particularmente mientras estaba desplegado en Iraq, tuve que ser muy amigo de un miembro de mi equipo (lo llamaremos Sam, por el anonimato). Sam era extremadamente religioso, prácticamente todo lo que hizo en su vida se hizo por su amor a la iglesia y por sus aspiraciones de ser un mejor cristiano. Conocí a muchos creyentes cristianos incondicionales, Sam fue uno de los pocos que conocí que fueron lo suficientemente amables como para llamar a un amigo. Solíamos tener debates animados todo el tiempo sobre la religión, así como sobre otros temas filosóficos, y aunque no estábamos de acuerdo a menudo, siempre nos mantuvimos respetuosos de las creencias de los demás, siempre nos divertíamos y reíamos, y salíamos todo el tiempo incluso cuando Volví a Estados Unidos.

Entonces, dígame si es posible que un ateo acérrimo sea un amigo cercano de una persona devotamente religiosa.

Sí, es posible. Soy un excelente ejemplo. Mi amigo es un católico de toda la vida. Desearía que todos pudiéramos ser tan afortunados como yo.

Respondí otra pregunta similar con esta anécdota: salí ateo cuando hablaba con un viejo amigo (nos conocemos desde hace más de 30 años) que es un católico devoto . ¡Estaba absolutamente anonadado! Le tomó alrededor de media hora en nuestra sesión para creer realmente lo que estaba escuchando. Al principio trató de “disuadirme”, luego una semana después se ofreció a prestarme un libro sobre la conversión al catolicismo. Lo acepté por respeto, y por mi cuenta comencé a hacer una reseña de un libro. Leí algunas páginas y le envié mis pensamientos por correo electrónico, en el que señalé las falacias que vi en (su) religión. Después de esto, finalmente aceptó que yo era realmente ateo. Para su crédito, luego absorbió el hecho de mi ateísmo y volvió a comprometerse conmigo como (mi término 🙂 un buen amigo de la persuasión atea. Todavía somos los mejores amigos, que simplemente aceptamos ver las cosas de manera diferente.

Hablaré por experiencia personal. Solía ​​pensar que no era posible. Esta semana algo cambió de opinión. Si bien no puedo decir con certeza si mi amigo piensa que me voy al infierno o no, como mínimo sabe que no voy a ser salvado.

Al crecer como ateo en un barrio predominantemente cristiano, aprendí rápidamente a mantenerme alejado de la discusión religiosa. Simplemente había menos que estar en desacuerdo de esa manera, y a las 10, 15, e incluso al comienzo de la universidad, las discusiones morales con amigos no figuraban en mi agenda. Luego comencé a interesarme por la filosofía, y me di cuenta de que la religión se abría camino en la base de numerosos argumentos. En ese momento, los únicos amigos que encontré dispuestos a discutir estos temas sin ponerme a la defensiva eran ateos. Cuanto más me metí en él (incluso uniéndome a un club de Humanistas seculares), más creí que nunca podría verme de acuerdo con personas predispuestas por la religión. Poco me di cuenta en ese momento, de lo parcial que estaba por derecho propio.

Luego, en la universidad, conocí a un chico llamado Jake (no es su nombre real). Jake era un tipo inteligente, y hablar con un especialista en sociología fue un buen cambio de conversación de los pre-medicamentos a los que estaba acostumbrado. Sin embargo, no pude evitar pensar en mí mismo de vez en cuando, qué pena que Jake fuera religioso, casi como si no pudiera creer que fuera posible ser inteligente y religioso. La situación era completamente opuesta a la que describe la pregunta. Yo era el ateo juzgando al creyente.

Mantuve esta opinión por algún tiempo. Cuando Jake y yo nos reunimos, hablamos sobre todo tipo de problemas sociales, pero siempre evitamos con gracia la discusión de los problemas subyacentes de la moral y de dónde proviene. Mis viejos hábitos me decían que evitara la discusión de la religión a toda costa si quería mantener a este amigo. Sin embargo, esta semana no tuve elección. Él lo mencionó, y entonces, nerviosamente, me ocupé del tema al que me condujo: la religión.

Te ahorraré los detalles de la conversación, pero diré esto: la tolerancia que predicó lo despojó de la máscara que llevaba en los ojos hasta ese momento. Nunca en mi vida había tenido un cristiano tan devoto que escuchara mis ideas de lo correcto y lo incorrecto sin que me sintiera menospreciado. Resultó que muchas de sus creencias eran bastante similares a las mías. De alguna manera, esto no parecía afectarlo de la misma manera que me escalonó. Incluso llegó a proporcionar un fuerte apoyo religioso a sus ideas, admitiendo que creía que eran la verdad suprema. Al final, sin embargo, expresó que de ninguna manera esperaba que otros tuvieran la misma opinión. Para él, las diferencias sobre el origen de nuestros valores fundamentales sonaban simplemente como una diferencia en la preferencia de los helados. En ese momento, su amistad se volvió verdaderamente genuina para mí.

Lo que hay que tener en cuenta es que gran parte de la razón por la que los amigos religiosos devotos piensan que vas al infierno es simplemente por un pasaje aleatorio en su libro sagrado que dice que si no crees en Dios vas a infierno. Si encuentra a los amigos adecuados, esa diferencia puede ser completamente irrelevante para su amistad. Sin embargo, si sus estrictas creencias conducen a la falta de respeto y al juicio severo, entonces, como con cualquier otro amigo, no vale la pena.

Creo que sí. No estoy seguro de que alguien en serio, literalmente lo crea. Todos mis amigos cristianos, pasados ​​y presentes, tienen alguna forma de diluirlo para que literalmente no crean que yo, o quizás nadie, realmente voy a ser torturado para siempre. Algunos de ellos dicen que el infierno es estar sin Dios, o que Dios reconocerá la bondad en los corazones de las personas, o que las personas buenas eventualmente se convertirán, o lo que sea.

Tenemos grados de creencia interna que no se corresponden con las declaraciones en blanco y negro que realmente hacemos. Una persona que no es totalmente supersticiosa todavía se asustará si ve un cadáver podrido caminando en un cementerio. Del mismo modo, dudo que incluso los cristianos “fundamentalistas” verdaderamente comprometidos realmente crean en el infierno.

El hecho de que los cristianos necesiten reunirse para reforzar su fe es una indicación de que no necesariamente creen completamente lo que dicen. Creo en las sillas y mesas y no tengo que hacer nada especial para seguir creyendo. Reunirme con personas que no creían en ellos no me pondría en peligro de perder mi fe en los muebles.