¿Cuál es la posición atea sobre el actual conflicto de Gaza, considerando que las bajas civiles son las más altas este año?

La ideología del ateísmo comienza y termina con: “No creo en un dios o dioses específicos, ni en ningún ser divino”.

La falta de creencia en los dioses no se transforma en una posición sobre “el actual conflicto de Gaza, considerando que las bajas civiles son las más altas este año”.

Probemos una pregunta diferente:

Teniendo en cuenta que hubo un aumento de 1.16% en las ventas de pizza en los Estados Unidos el año pasado, ¿cuál es la posición de los hindúes y cristianos sobre el estado actual de la pizza en los Estados Unidos? (Pizza Power 2014)

Esa pregunta tiene tanta conexión como la pregunta formulada. El cristianismo y el hinduismo carecen de puntos de vista sobre la pizza, especialmente dado el aumento en las ventas de pizza.

Cualquier posición sobre este tema será, por lo tanto, una posición personal basada en la moral y la ética individuales del ateo específico involucrado. No hay una posición universal, porque no hay una posición moral guía dictada por una religión.

Como ateo individual, creo que ambas partes se han portado increíblemente mal y sus acciones han resultado en la pérdida de vidas.

Una posición atea es que no hay dios, y que esto NO ESTÁ TOTALMENTE relacionado con el conflicto israelí-Hamás.

Creo que depende de qué tipo de ateo pueda ser.

Como señalaron muchas respuestas, no hay nada que conecte el ateísmo (la posición de que no hay dios) con los problemas en este conflicto. Pero algunos ateos agregan el tema / meme de que la fe, o las religiones organizadas, son la fuente de muchos males. Desde esa perspectiva, podría culpar a los motivos y creencias religiosas de los pasos equivocados que ambas partes toman para manejar el conflicto. Puedes culpar a los habitantes de Gaza por las creencias islámicas contra los judíos, la importancia de la tierra para los musulmanes y el papel de la guerra santa en sus vidas personales y nacionales. También puede culpar a los israelíes judíos por la creencia de que su lucha con los palestinos sigue temas bíblicos de defender una tierra prometida / santa, luchar contra Amalek, etc.

Simplemente no veo esto como un análisis muy útil ni para un ateo ni para alguien que desee ayudar a resolver o comprender el conflicto. Para mí (ateo y judío), la religión, las creencias religiosas y los memes son reflejos (con frecuencia maravillosos e inspiradores) de la creatividad, la cultura y la historia humanas. Para mí, el tema central es defectuoso: no hay dios, está bien; Pero vertido en las muchas religiones y prácticas, incluido, por supuesto, el judismo, el islam y todas sus facetas, son la historia del ingenio y la creatividad humana. En otras palabras, un humanista podría hacer mucho peor en el estudio de los humanos, en su plenitud, que simplemente estudiar sus religiones y sus creaciones inspiradas en la religión.

Sin mencionar que muchas de las personas involucradas en el conflicto en ambos lados no son religiosas en absoluto. Entonces, mientras que otros pueden reclamar una fuente religiosa para sus motivaciones (en otras palabras, dirían que Dios les dijo que tomen la posición en la que se encuentran), MUCHOS otros involucrados en el conflicto estarán en desacuerdo. Y como ateo, no creo que Dios haya hablado con NINGUNO de ellos. Y como dije, no creo que si eliminas su fe, eliminarás el odio, la desesperación y muchos otros elementos que los motivan en el conflicto, porque no creo que sea una simple causa y efecto.

Culpar a la religión como si fuera la causa del fracaso humano y la fragilidad, en lugar de ser un reflejo de ello, es una tontería en mi opinión.

Entonces, sí, esta pregunta NO ESTÁ totalmente relacionada con el conflicto israelí-Hamás, a menos que esté tratando de enfocarse en una agenda de “la religión es mala” o “SU religión es mala”. Y si lo hace, todavía no veo cómo podría llevarlo a un buen análisis y comprensión del conflicto o de las partes involucradas …

Israel y los palestinos: la tierra en disputa “pertenece” al gobierno que sea mejor para proteger los derechos individuales

Israel es, en su mayoría, un país multicultural que, en su mayoría, protege los derechos de la minoría judía y de las minorías cristiana, hindú, musulmana y atea. Del mismo modo, protege principalmente los derechos de las personas homosexuales, las mujeres y otras minorías. No protege completamente los derechos de todos, pero hace un trabajo tan bueno como los Estados Unidos o cualquier país de Europa occidental.

Está en conflicto con dos clases de opositores: comunistas semocráticos, socialistas o fascistas (por ejemplo, una parte sustancial de las facciones en la Autoridad Palestina); e islamistas teocráticos totalitarios (por ejemplo, una parte sustancial de las facciones en la Autoridad Palestina y Hamas). Ninguna de estas clases de enemigos protege los derechos de nadie, y ambos violan sistemáticamente los derechos de todos, especialmente los derechos de las minorías religiosas, las mujeres y los homosexuales.

En este conflicto, Israel protege principalmente los derechos de las personas, mientras que sus enemigos en su mayoría violan los derechos de las personas. Las personas de todo el mundo que se preocupan fundamentalmente por los derechos individuales deberían apoyar a Israel.

Israel ciertamente tiene cosas que necesita hacer mejor. Por ejemplo, hay un rabinato oficial con control sobre algunas instituciones (por ejemplo, el matrimonio), que afecta negativamente a los judíos seculares, los homosexuales y otros, por lo que debería desaparecer. Históricamente ha tenido restricciones de construcción en Jerusalén que afectan principalmente a sus residentes árabes. Por lo tanto, todos los que se preocupan por los derechos individuales y el gobierno secular, al tiempo que apoyan a Israel en su defensa propia contra los comunistas semitócratas y los islamistas teocráticos totalitarios que lo rodean, también deben criticar esas partes del gobierno israelí, excepciones a la regla, que son teocráticas. de naturaleza o que no protegen los derechos individuales y exigen que lo haga mejor.

Esta no es una “posición atea” oficial de la línea del partido, porque no existe tal cosa. Pero es una posición desde una perspectiva secular y desde la perspectiva de los derechos individuales.

Interesante pregunta. No estoy de acuerdo con muchas de las respuestas que implican que no hay una posición atea que tomar (lo sé, soy teísta, no estoy de acuerdo con los ateos sobre la posición atea correcta que tomar, pero oye, ¡es Quora! Todos tienen una opinión …)

Veo tres posiciones relevantes:

  1. Hay un Dios, y la tradición musulmana es correcta. Los judíos son infieles, invaden una tierra que claramente pertenece a los musulmanes. Los judíos deberían aceptar vivir bajo la ley islámica como dhimmi .
  2. Hay un Dios, y la posición judía es correcta. Los musulmanes son intrusos en una tierra que está claramente prometida al pueblo judío. Los musulmanes deberían vivir en Israel pacíficamente como ger toshav.
  3. No hay Dios, y los méritos de los argumentos de ambos lados (y las acciones de ambos lados) merecen una evaluación racional, dejando el derecho divino.

Diría que esa tercera opción (que, a pesar de ser judía y creer en Dios, seguiría) lleva a una conclusión de que:

  • Los judíos tienen derecho a un estado.
  • Los palestinos tienen derecho a un estado.
  • Las fronteras de esos estados deberían coincidir aproximadamente con las fronteras de 1967.
  • Las necesidades de seguridad del estado judío deben ser respetadas y acomodadas mediante intercambios de tierras de una cantidad razonable de territorio, debido a los numerosos ataques contra Israel desde su fundación, así como ataques con cohetes desde territorio actualmente bajo control palestino.
  • Israel tiene la obligación de respetar la santidad de la vida en cualquier conflicto y hacer todo lo posible para garantizar la seguridad de los civiles palestinos, y al comparar el conflicto con cualquier otro conflicto que tuvo lugar en un área civil muy poblada, Israel lo hizo absolutamente entonces, a pesar de los mejores esfuerzos de Hamas para causar la mayor cantidad de bajas civiles posible.

No creo que haya una “posición atea”.

Este ateo piensa que ambas partes deberían dejar de atacarse entre sí porque no resuelve nada. Los otros ateos pueden pensar lo que quieran: algunos apoyan a Palestina, algunos a Israel, otros a ninguno.

Es muy interesante que la pregunta se plantee de esta manera, ya que sugiere que el autor de la pregunta cree erróneamente que existe un consenso sobre esta controversia trazada a lo largo de líneas filosóficas (en el sentido universitario). Por supuesto, no hay ninguna razón para suponer eso. También es posible (y tal vez probable) que el autor de la pregunta simplemente esté asumiendo la opinión popular de que el ateísmo es solo otra religión.

Irónicamente, la religión probablemente se puede usar para hacer suposiciones generales sobre cómo se siente la gente sobre este tema. Soy de la opinión de que prácticamente toda la emoción fuerte sobre este tema en última instancia proviene de la creencia religiosa. No sé cómo explicar la obsesión de los estadounidenses con Israel y Palestina. Está increíblemente fuera de sincronía con la falta de interés de los estadounidenses en los asuntos globales en otros lugares.

Entonces, mi “posición atea” sobre el “conflicto actual de Gaza” (esto también se aplica a los conflictos posteriores y anteriores de Gaza) es que es una conflagración violenta en el Medio Oriente y no pretendo saber quién tiene razón o no, Realmente no me importa, y no creo que esta violencia sea peor que otra violencia. Puedo decir con certeza que si este ateo viviera en Israel, emigraría a los Estados Unidos de inmediato . Creo que si quitas la religión de la escena, esta disputa de tierras se convierte en un argumento muy poco interesante sobre la historia.

La posición es simple: la religión ha sido y seguirá siendo la excusa para atrocidades como estas. Sin tener el dios / fe de alguien más a quien culpar, usted asigna la responsabilidad a quien más se haya beneficiado del conflicto.

En este caso particular, corresponde a la facción derechista del liderazgo de Israel continuar pretendiendo la amenaza terrorista debido al gasto masivo de armas de Estados Unidos. Le corresponde a Hamas tener una población desempleada y hambrienta que esté dispuesta a prestar su peso a la clase de militarismo de Hamas. Ganar / ganar, ¿verdad?

No hay un punto de vista unificado, ya que el principio, el medio y el final de las cosas en las que los ateos están de acuerdo es que no creemos en ningún dios o dioses.

Los ateos que están informados sobre el tema apoyan a Palestina porque no tenemos prejuicios religiosos que nos influyan y solo nos centramos en la justicia, el respeto de los derechos humanos y la democracia. Por qué ?

  • Comencemos con razones en hechos históricos, y luego veremos la actualidad:

Israel hizo una violenta limpieza étnica racista en 1948, deportando en campos de refugiados al 85% de los musulmanes árabes locales (700 000 a 1 000 000 personas) robando sus hogares, pertenencias, todo. Justo después, la ONU respondió ordenando a Israel que dejara regresar a los deportados. Resolución 194 de la Asamblea General de las Naciones Unidas: «(La Asamblea General) Resuelve que los refugiados que deseen regresar a sus hogares y vivir en paz con sus vecinos deben poder hacerlo lo antes posible, y que se debe pagar una compensación por la propiedad de aquellos que eligen no regresar y por pérdida o daños a la propiedad que, según los principios del derecho internacional o en equidad, deben ser reparados por los gobiernos o las autoridades responsables. ». Hoy en día, Israel todavía no permite que los deportados regresen, y muchos siguen muriendo en los campos de refugiados.

Israel fue creado en violación de la democracia : la voluntad de una minoría (en 1948, el 33% de la población local era judía, para la creación de Israel en la tierra) impuesta por la violencia a la mayoría (66% musulmanes, en contra de ella). Como en una dictadura o una oligarquía. Y esto sigue siendo lo mismo hoy en día, todos los musulmanes deportados todavía tienen 0 derechos en su tierra natal. Sin mencionar que solo 50 años antes, antes de la gran ola de inmigración judía desde Europa, Rusia (…), solo el 5% de los locales eran judíos, el 85% musulmanes. Esta decisión fue tomada por la ONU, que hoy en día sabe qué error fue, pero ahora está hecha. Esta decisión antidemocrática e injusta fue el detonante de la rebelión palestina, los ataques contra Israel. Como lo habría hecho la población estadounidense o la británica o cualquier otra si la ONU hubiera decidido crear Israel en su tierra, en contra de la voluntad de su población.

Israel invadió casi todos los territorios palestinos, dejándolos casi sin tierra para vivir . El plan de partición de la ONU de 1948 estaba de acuerdo con la mitad del mandato británico de Palestina (Palestina histórica) a Israel y la mitad de Palestina. Sin embargo, después de varias guerras y expansiones, Israel ahora está ocupando casi toda la Palestina histórica como se puede ver en el mapa a continuación. Gaza se encuentra entre las zonas más densamente pobladas de la Tierra. La ONU ha contado más de 5 millones de refugiados palestinos. Esta ocupación es una violación del derecho internacional y un crimen de guerra. Hoy en día, el gobierno israelí continúa demoliendo hogares palestinos, desalojando por la fuerza a sus residentes (particularmente en las aldeas beduinas en la región de Negev / Naqab) y construyendo nuevos asentamientos todos los días en lo que queda de la pequeña tierra palestina para sobrevivir. Muchos sionistas afirman racistamente que, dado que los palestinos son árabes, pueden ir a otro país árabe. Supongo que al igual que un estadounidense blanco puede vivir en Rusia, ya que también son blancos, o un estadounidense negro puede vivir en Ghana, ya que también son negros …

La colonización ya no es aceptable hoy en día . Los países europeos lo hicieron durante siglos en el pasado, pero todos llegaron a esa conclusión exacta, y descolonizaron o se quedaron, pero restauraron la igualdad de derechos entre los colonos y los locales, deteniendo la persecución de los aborígenes.

  • En la actualidad:

Israel está cometiendo crímenes de guerra, crímenes de lesa humanidad y violando el derecho internacional de acuerdo con la Corte Internacional de Justicia, las comisiones de la ONU y la UE que estudian este caso y todas las ONG humanitarias allí (ver la siguiente explicación).

En Israel, hay un bajo estatus de ciudadanía para los no judíos con menos derechos (vivienda, viajes en Israel …). Racismo institucionalizado: estatus de ciudadanía diferente según su grupo étnico. La última vez que alguien hizo eso fueron los nazis, excepto los judíos. También hay lugares o caminos prohibidos para los no judíos. Al igual que los nazis pero a los judíos, o como muchos países solían hacer con los negros.

Israel está monopolizando todos los recursos hídricos, utilizando más del 80% del agua del acuífero de la montaña. Evitan o destruyen cualquier infraestructura para excavar en busca de agua que hacen los palestinos y luego les venden agua sobrevaluada (en comparación con el precio para los israelíes) y de una manera demasiado pequeña para sobrevivir. El consumo diario de agua de los palestinos apenas alcanza los 70L / persona / día (muy por debajo del mínimo de 100L de la OMS). Israel consume 4 veces más, 300L / pers / día. Un palestino carece severamente de agua para beber, mientras que un perro israelí tiene agua ilimitada y su amo está flotando en su piscina.

En Palestina, las fuerzas israelíes cometieron asesinatos ilegales, ejecuciones extrajudiciales de palestinos, incluidos niños. Sin embargo, en ese punto se puede argumentar que las fuerzas israelíes no son peores que el terrorista de Hamas, sino que son como ellos. Las fuerzas israelíes también realizan arrestos y detenciones arbitrarias y reprimen la libertad de expresión : miles de palestinos que protestaron contra la ocupación militar de Israel fueron arrestados, cientos detenidos, sin cargos ni juicios. La tortura y otros malos tratos siguieron siendo abundantes y se cometieron con impunidad. Los métodos reportados incluyeron golpes con porras, bofetadas, estrangulamiento, grilletes prolongados, posiciones de estrés, privación del sueño y amenazas. Los colonos israelíes también atacaron a los palestinos y sus propiedades con impunidad.

En Palestina, Israel restringe severamente la libertad de movimiento de los palestinos, bloquea toda su economía y los atrapa en la pobreza y el bajo desarrollo. Construyeron un enorme muro (violando el derecho internacional), atrapando a los habitantes de Gaza en una prisión a cielo abierto, rodeados de muros, sin poder salir, ver a sus hermanos en Cisjordania. Hay puestos de control en todas partes, caminos que van a colonias que los palestinos no pueden usar (ponen bloques o barreras de metal para bloquear el acceso) obligándolos a hacer desvíos de horas incluso para llegar a hospitales en caso de emergencia, atención médica o solo para pasar de uno campo a otro (agricultores), o ir a trabajar. Cisjordania se ha dividido en 6 localidades distintas por las restricciones de Israel, viajar es excepcional, requiere justificación de los funcionarios, mucho tiempo e incluso dinero a veces.

Desde 2007 hasta hoy, Israel está haciendo un asedio, un bloqueo de Gaza, más violento entre 2007-2010, bloqueando la entrada de material médico, medicamentos, electricidad, ayuda humanitaria, alimentos, material de construcción … El habitante carece severamente de todo.

En las bajas y los bombardeos , ambas partes se atacan entre sí, por lo que es difícil culpar a uno más que al otro. Sin embargo, es importante recordar que un lado es el colonizador opresivo y el otro es el colonizado oprimido. Además, también es importante recordar que Israel tiene un ejército poderoso, rico y bien armado, respaldado por países poderosos como los Estados Unidos, mientras que Palestina tiene grupos rebeldes y niños mal organizados, pobres, mal armados y supera en número a los que arrojan piedras, lo que resulta en mucho más bajas en el lado palestino y una respuesta desproporcionada de Israel. Un ejemplo son los ataques de 2014 donde, en respuesta al asesinato de 3 israelíes por Hamas, Israel bombardeó Gaza, atacando escuelas, un hogar para personas discapacitadas, hospitales, centros humanitarios que resultaron en 2 310 palestinos muertos, 10 626 heridos, principalmente civiles (3 374 niños), contra 72 israelíes muertos y 556 heridos, principalmente soldados (después de los cohetes de Hamas en respuesta). Sin mencionar que, dado que Gaza se encuentra entre las zonas más densamente pobladas de la tierra, cada cohete mata a muchos más civiles. Bombardear así no es defensa propia, es barbarie.

Bill Maher es un notable ateo. También Christopher Hitchens, quien falleció, era muy favorable a Israel. Apoyar a Israel no tiene nada que ver con la religión. Tiene que ver con el sentido común.

Si está buscando una posición de ateos (esa es la perspectiva de un ateo, ya que el ateísmo en sí mismo no tiene una posición sobre nada excepto la existencia de un dios), aquí está la mía: la situación de Gaza es un ejemplo de lo que sucede cuando el odio y la presunción Gobiernan gobiernos en conflicto. Todas las partes se ven obligadas a atrincherarse profundamente y no es posible discutirlo.

Y – donde la religión se aplica a este conflicto, no se usa como instrumento de paz. Por el contrario, es otro garrote utilizado para oprimir a las personas, fomentar el odio y crear divisiones impasibles entre las culturas. Donde Dios aparece aquí, es una excusa para destruir vidas y arruinar cualquier posibilidad de paz.

Como ateo, condeno la creencia religiosa de los palestinos de que incluso un judío que vive en el Medio Oriente es una afrenta a su Dios.

Para los israelíes, el conflicto es político y está sujeto a compromisos.

Para los palestinos, el conflicto es religioso y cualquier compromiso sería una traición a Dios.

¿Qué tiene que ver el ateísmo con él?
Soy ateo pero no veo ninguna conexión …
Si quiere que se haga algo, elimine el derecho de veto de los miembros permanentes en la ONU para que no puedan vetar posibles soluciones por razones políticas.

Personalmente, condeno fuertemente a Israel por matar a tantos civiles, por provocar esta guerra y por lanzar una respuesta desproporcionada a los ataques relativamente ineficaces de un pequeño número de palestinos.

A pesar de sus armas avanzadas, suministradas por Estados Unidos, no están protegiendo a los civiles tan bien como podrían. La razón aparente es que matan civiles a propósito.

Ateo y sionista aquí. Apoyo totalmente a Israel en su última campaña. Mi razón para hacerlo es porque creo que Israel tiene todo el derecho de defenderse.

La tasa de siniestralidad no le dice nada acerca de quién tiene razón o no. Solo te dice quién tiene la mejor defensa

Los ateos solo comparten la incredulidad en los dioses. La posición de este ateo es que se trata de hormigas rojas que luchan hormigas negras por una bolsa vacía. Si tan solo hubiera mentes involucradas para hablar.

¿Por qué no critico a Israel? por el ateo Sam Harris es una excelente perspectiva.

Aquí está mi pregunta.

¿De qué lado se respeta el ateísmo, la libertad de la religión y de la religión, los derechos LGBT, los derechos de las mujeres?

¿Te sentirías más cómodo usando una camisa que dice

en Gaza o Tel Aviv?

Prefiero un término “secular” y apoyo totalmente a mi país. Estamos bajo ataque y nos defendemos. Cuando estás en guerra, la idea es mantener * tus * bajas laterales al mínimo, no tus enemigos. Pero, con todo respeto, parece que has equivocado tus números. Incluso según Al-Jazeera, la proporción de terroristas muertos y civiles muertos en Gaza es 1: 2 (más cercana a 1: 1), mientras que “aceptable” es 1: 4-1: 5