¿Qué piensan los cristianos de la oferta de Barry Hampe de adoptar una religión, en particular, el cristianismo?

Answer 1

Personalmente, creo que la oferta es falsa.

Dejaré que la palabra de Barry hable por sí misma:

No hay argumento que un creyente pueda presentar que haga un cambio ateo de la falta de creencia en cualquier dios o dios a la creencia en algún dios.

De: La respuesta de Barry Hampe a ¿Son los ateos tan rígidos como la mayoría de los fundamentalistas religiosos?

Me he comprometido con Barry Hampe varias veces sobre el tema de la teología natural solo para que me lo cuenten, ya que estaba empezando a decir que Barry no “acepta” argumentos de la teología o la filosofía natural.

Barry está ofreciendo convertirse si alguien puede mostrarle un truco de magia que sea lo suficientemente impresionante como para influir en él.

El hecho de que Barry “haga” la oferta aún le permite reclamar en los comentarios, como lo ha hecho en varias respuestas aquí, que es un individuo “de mente abierta” cuando el hecho es que evita conscientemente involucrarse con personas que realmente ofrecen tomar él arriba en eso.

Comencé a notar esta tendencia cuando Barry escribió una crítica de un libro sobre apologética que resultó que no leyó cuando se le solicitó más información en los comentarios: la respuesta de Barry Hampe a ¿Qué hacen los ateos que han leído “La última superstición”? ¿Piénsalo?

Noté una debilidad adicional en las respuestas de Barry por las implicaciones de su definición de ateísmo cuando me encontré con esto: la respuesta de Barry Hampe a ¿Los ateos definen técnicamente a los bebés como ateos o agnósticos? ¿Por qué razonamiento llegan a su conclusión?

Si vamos a definir el ateísmo como la “falta de creencia”, entonces es un estado psicológico del ser, y se aplicaría absolutamente a los bebés. Decir que eso no cambiará el hecho de que su aplicación del término en sí es inconsistente.

Es profundamente inquietante, y un motivo de reflexión en mi opinión de que Barry no entiende las implicaciones de su mala definición para la posición por la que es más conocido aquí en Quora. Para una definición adecuada, ver: ateísmo y agnosticismo

Si Barry quiere, puedo presentar un argumento convincente para el teísmo a través del argumento cosmológico de Kalam y el argumento de la moral objetiva. Si Barry quiere, podemos entrar en una discusión sobre la historicidad de la resurrección de Jesús. ¿Me llevará? Lo dudo.

También me doy cuenta de que la gran mayoría de las respuestas aquí en esta encuesta a los cristianos son desde una perspectiva atea. ¿Por qué solicitar la opinión de los cristianos si la intención es rechazarlos y dejarlos en el olvido?

Answer 2

La oferta de Barry Hampe es falsa. ¿Por qué?

1) Barry Hampe es antagónico hacia el cristianismo.
Barry Hampe se considera un “ateo militante en defensa propia”. La respuesta de Barry Hampe a ¿Por qué a algunas personas les gusta describirse como ateos militantes?

Esto se acentúa aún más con la cita anterior en la que no le importa lo que nadie crea, siempre y cuando se mantengan dentro de sus cabezas … En otras palabras, fuera de Quora. Podría estar equivocado, pero parece que ni siquiera quiere escuchar lo que los cristianos creen. Él no quiere ningún contacto con el cristianismo.

Todo lo anterior es decir, Barry Hampe es claramente antagonista contra el cristianismo . Así que es muy difícil para mí creer que Barry está haciendo una oferta justa y “objetiva” para convertirse al cristianismo.

2) Las definiciones de Barry de “objetivo” “verificable” y “creíble” son extremadamente subjetivas, oscuras o incorrectas.
Estas son las definiciones de Barry de las palabras de su propia boca:

Medios creíbles de una fuente confiable. No considero que los textos sagrados de ninguna religión sean una fuente confiable, ya que son solo rumores.

Objetivo significa que la evidencia está disponible para todos. Por lo tanto, una relación subjetiva y personal con un dios es suficiente para convencer a la persona de la existencia de algún dios, pero no es evidencia objetiva disponible para todos.

Verificable significa que cualquier persona, utilizando el mismo método, llegará al mismo resultado.

Creíble : Su definición de creíble es simplemente “de una fuente confiable”. Pero, ¿qué es una fuente confiable? Obviamente, consideraría la Biblia como una fuente confiable y él no. Aquí hay mucha subjetividad. Además, dice “No considero”, lo que demuestra que él mismo será el juez de confiabilidad.

Objetivo : su definición de objetivo es simplemente incorrecta o es una definición muy limitada de la palabra objetivo. El diccionario de Google define objetivo como “no influenciado por sentimientos u opiniones personales al considerar y representar hechos”. Entonces, “disponible para todos” no es la definición común de “objetivo”. Lo que Barry está buscando aquí es más como “comprobable” u “observable”.

Verificable : Finalmente, su definición de “verificable” también es incorrecta. Este es un estándar imposible. Verificar solo significa “asegurarse de que algo sea verdad” . Pero la definición de Barry es nuevamente, ya sea muy limitada o simplemente incorrecta. Verificable no necesariamente tiene nada que ver con métodos o resultados. Claramente de nuevo, Barry está pensando en experimentos científicos, observación científica o pruebas científicas. No está hablando de verificar en términos coloquiales.

En última instancia, Barry quiere que le demostremos a Dios a través del método científico o algo muy cercano a la observación y las pruebas científicas. Pero probar a Dios a través de la ciencia es ilógico porque Dios, por definición, no es científicamente comprobable. Probar a Dios es imposible.

Así que Barry está tratando de calmar a los cristianos u otros teístas para que intenten probar lo imposible utilizando un desafío aparentemente “razonable”. Digo que es falso porque sabe que la posibilidad de que se convierta a una religión es cero.

Answer 3

Francamente, si pudiera haber evidencia creíble, objetiva y verificable de Dios, no sería una entidad sobrenatural, ¿verdad?

Lo que se requiere es tener fe, y desafortunadamente eso no se puede enseñar a nadie. No pretendo faltarle el respeto al citar la falta de fe en él.

Respeto totalmente la opinión de Barry Hampe. Es mejor ser racional y cumplir con lo que cree que no pensar en absoluto.

Todo lo que digo es que lo que siento como evidencia creíble para mí no será valorado ni apreciado por él.

Answer 4

Me parece que la mayoría de los ateos (de los cuales soy uno) están esperando y, en algunos casos, buscan eso; evidencia creíble, objetiva y verificable. Barry Hampe lo ha redactado mejor que la mayoría y lo usa casi a diario.

Si hubiera evidencia creíble (etc.) entonces no habría más remedio que creer. La adoración sería algo completamente distinto, ¿pero no creer? Fuera de la cuestión.

Answer 5

Multa….
Su desafío es bien aceptado aquí.
y estoy seguro de que no soy el único con cerebro aquí …
Podría haber un par de lugares donde también había sido desafiado por algunos buenos filósofos.

https://www.quora.com/Science-an …

pero el problema es que él es la persona que presenta los desafíos y es la misma persona que decide si el desafío se cumple o no.

¿Cómo podemos esperar justificación de esta manera?

Él es orgulloso ateo, ¿por qué aceptará alguna vez lo que está en contra del ateísmo?

Estoy seguro de que esta pregunta es de su amigo amigo ateo,
pero aún así me gustaría saber si debe seguir esta etiqueta o no.

>>
Si puedes presentar evidencia creíble, objetiva y verificable de que tu dios, una entidad sobrenatural asociada con una religión, realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a tu religión “.
<<

En lo que respecta a la evidencia

Creíble: significa que proviene de una fuente confiable.

Objetivo significa que la evidencia puede ser observada en el mundo físico por todos.

Verificable significa que una segunda parte puede usar la misma metodología que usted para lograr exactamente el mismo resultado.

Ahora déjame preguntarte …

supongo que proporciono alguna evidencia, digamos un pedazo de papel. Tamaño A4.

Será creíble.
Será objetivo
Será verificable.

Pero todavía no es Dios.

digamos que te traigo algo llamado X ;
que que
probarás en laboratorios …
Okay,
derivará la teoría de por qué esta cosa es tal y tal.
y hecho.

tomemos otra instancia

te traigo algo llamado Y ;
probarás en laboratorios ………

después de un período de tiempo, digamos que durante un año un científico no puede entender, ¿por qué funciona Y de tal y tal manera ?

Que que
dirá que está en progreso y que estamos tratando de entender la razón de su funcionamiento.

Okay

Tomemos otra instancia.
Digamos que te traigo algo llamado Z.

probarás en los laboratorios ……

después de un período de tiempo, digamos que algunos de sus científicos honestos dicen que no sabemos por qué está funcionando tal y tal.
y no tenemos suficiente tecnología para saberlo.

¿Quieres decir que llamarás a Z como dios?
Solo porque no eres capaz de conocer el funcionamiento
y si esa es la forma en que estás buscando, entonces creo que considerarás a JELLY FISH como DIOS.

porque hasta la fecha no podemos saber muchas cosas básicas sobre las medusas.

Lo que quiero decir es que incluso si se cumplen dichos criterios.
¿Cómo es que puedes creer en Dios con esto?

Simplemente no veo ningún punto para ver a Dios a través de esto. Conocer a Dios es simplemente una cuestión de lógica / matemática y un poco de “sentido común” poco común.

Cualquier comentario / sugerencia / corrección es bienvenida.

Answer 6

Asistí a internados cristianos con asistencia obligatoria a la iglesia todos los domingos, combinada con oraciones matutinas y vespertinas durante los años de mayo. Nunca fui confirmado, pero nunca renuncié oficialmente a la iglesia cristiana, y he pasado muchos años tratando de amar al Señor mi Dios con todo mi corazón, y con toda mi alma y con toda mi mente. No estoy seguro de si eso me califica como cristiano o no. Sigo los diez mandamientos y reconozco a Jesús como el hijo de Dios, y ciertamente le doy todo el crédito por presentarme el concepto y algunas de las cualidades de Dios. Aprecio el sacrificio de Jesús y encuentro que la horrible representación de él clavada en una cruz es insoportable, y desearía que no se exhibiera tan prominentemente. Supongo que se hace para recordarle a la gente su sacrificio, o tal vez lo haya dejado de días anteriores cuando el antisemitismo era de rigor.

Presenté evidencia creíble, objetiva y verificable de que mi dios, una entidad sobrenatural asociada con una religión, realmente existe,

El Sr. Hampe me dio las gracias y lo dejó así, así que estaba algo desconcertado.

Creo que es un gran paso para él aceptar que Dios puede elegir visitar el planeta, y que algunas personas afortunadas pueden reconocer esto.

Admite que no tiene otro concepto de Dios que no sea ‘una entidad sobrenatural asociada con la religión’, pero parece pensar que dicha entidad no puede aparecer en la tierra, lo cual es extraño porque la comprensión común de Dios es que Él es omnipotente y puede hacerlo. casi cualquier cosa que quiera.

Sospecho que la comprensión del señor Hampe de Dios está fuertemente influenciada por su formación y formación cristiana, y dado que casi todos los cristianos no creen que Dios haya aparecido en la tierra, sigue esta línea de pensamiento.

Tales ideas se consideran desinformadas en la India, donde las apariencias de Dios están bien documentadas, lo que hace que la frase muy gastada ‘no sea una pizca de evidencia creíble’ parezca extremadamente tonta.

Pocas personas que realmente conocen a Dios, en lugar de conocer a Dios, pueden molestarse en lidiar con tal ignorancia. Se aplica un principio básico de triaje. Dado que ningún hombre sabe cuánto tiempo tiene que vivir, si uno tiene información importante, la opción más obvia es concentrarse en aquellos que realmente la quieren, no en aquellos que no la tienen. Aún así, un desafío es un desafío, así que presenté mi evidencia a pesar de que los términos y condiciones eran extremos.

Esto es:

Todo lo dicho por Dios es rechazado, porque Dios no existe, supongo.

Cualquier cosa escrita sobre la existencia de Dios se considera escritura y rechazada.

Cualquier experiencia personal de Dios se considera errónea y rechazada.

Cualquier conclusión filosófica que evidencia una conciencia detrás del universo es rechazada.

Cualquier proceso que lo lleve a uno a experimentar personalmente a Dios es rechazado.

Sería difícil establecer que alguna figura histórica haya existido en base a estos términos.

El Sr. Hampe me dijo que podía corroborar su existencia al venir y estrecharme la mano. No ha hecho eso, pero estoy contento de aceptar que existe debido a su testimonio personal, las otras evidencias escritas sobre él y el argumento racional de que un humano llamado Sr. Hampe está escribiendo respuestas, y no un robot o un mono que continuamente golpea un teclado al azar.

Es esta misma falta de pensamiento crítico y credulidad lo que me llevó a aceptar la existencia de Dios, y una de sus identidades como el Señor Chaitanya que estuvo en el planeta hace 500 años; afirmó ser Dios; y mostró atributos sobrenaturales que fueron registrados en detalle por los presentes en el momento. Tales testimonios están disponibles, a menudo textualmente, de muchas fuentes diferentes, incluidos gobernantes musulmanes, un rey hindú, y una variedad de otros, algunos de los cuales conocieron al Señor Chaitanya desde el primer día de su aparición.

Basado en el silencio del Sr. Hampe más allá de un ‘gracias’, parece que no ha investigado las pruebas que presenté y no tiene la intención de hacerlo, por lo que no creo que su oferta sea muy sincera, ya que otras decenas de miles Investigé la evidencia y dejé lo que se les enseñó desde el nacimiento y me uní a adorar al Señor Chaitanya, creo que en gran parte debido a su sinceridad.

El Sr. Hampe es, por supuesto, libre de hacer lo que quiera, pero ¿por qué hacer tales desafíos si no hay intención de seguir una presentación honesta?

Answer 7

Ya he tenido una conversación con Barry sobre este tema. Comenzó con su afirmación de que no hay evidencia de que Dios existe. Señalé que si los documentos del Nuevo Testamento son verdaderos, eso sería no solo evidencia sino prueba de que Dios existe. Dijo que no había evidencia de que los documentos del NT sean precisos. Así que me referí a la evaluación académica que se aplica a cualquier documento histórico, que se ha aplicado a los documentos NT y que indican su autenticidad y precisión. Cada elemento de esa evidencia es, por lo tanto, evidencia de que Dios existe. Lejos de ‘no’ evidencia, hay volúmenes llenos.

Terminó diciendo que la única evidencia que aceptaría es evidencia científica, definida científicamente como reproducible bajo demanda. Entonces, la oferta es básicamente una tribuna, no realmente sobre la mesa.

Answer 8

¡Su negocio, no el mío, no el tuyo!

Nunca lo desafiaré (intencionalmente), ni a ningún teólogo sobre sus creencias (o la falta de ellas).
No es tan importante para mí. No tengo evidencia, no creo, no tengo dios o dioses.

Solo reacciono ante la invasión de mi espacio personal. Puedo pinchar un poco para aprender, pero ¿hacer proselitismo? Nunca.

Answer 9

Soy ateo, no cristiano, pero como otros ateos ya han respondido, agregaré el mío también.

Personalmente, estoy de acuerdo con todo lo que dice Barry, excepto las últimas 4 palabras ” y únete a tu religión “ .

Ese no es un trato que haría.

“” Si hay un Dios, tendrá que rogar mi perdón “. – Tallado en la pared de un campo de concentración.

Answer 10

Creo que Barry está bastante seguro de que no tendrá que pagar.

Comparto su confianza, aunque no soy ateo (un simple agnóstico).

Si bien creo que lo más probable es que exista alguna forma de dimensión espiritual en la vida que pueda existir independientemente del mundo físico, dudo que involucre a una sola entidad que todo lo sabe y que dice conocernos por su nombre y exige la adoración involucrada en tener propia religión

Answer 11

Creo que es una oferta muy sólida, para Barry.

(Leí de un tipo llamado Thomas que básicamente dijo lo mismo).

Barry es un tipo inteligente. No hay absolutamente nada de malo en su razonamiento. Es un enfoque científico lógico y razonable.

Si alguien pudiera convencerme, sin lugar a dudas, de que los Chicago Bears son miembros de Al Quada, me convertiría instantáneamente en fanático de los Green Bay Packer.

Barry necesita pruebas. No hay nada malo en querer pruebas para saber que a lo que has dedicado tu vida es real y verificable. Especialmente cuando se trata de religión.

Todos queremos pruebas. Creo que es solo que hay diferentes niveles de “prueba” para cada uno de nosotros. Tengo mi prueba

Answer 12

Si Barry Hampe merece ser miembro de la Iglesia Cristiana, él mismo lo encontrará y le pedirá a la Iglesia que lo acepte en la Iglesia. Si no entiende algo que millones o miles de millones de personas podrían entender y seguir, la Iglesia no tiene nada que hacer más al respecto.

Si quiere pedir alguna aclaración, siempre es bienvenido.

“Los que creen no requieren una prueba, y ninguna prueba es suficiente para uno que no cree”

Answer 13

Hay muchas pruebas verificables de un Creador. Para que una persona no crea en un creador me muestra que algo no está interactuando correctamente. La forma en que las galaxias están situadas ordenadamente, la forma en que este planeta en el que vivimos está en el lugar correcto de nuestro sistema solar, con la estrella del tamaño adecuado para que no se queme, la cantidad correcta de inclinación para permitir el cambio de estaciones, hasta el molecue más pequeño está en orden. Los humanos pueden reproducirse, los animales pueden reproducirse, la vida de las plantas puesta en esta tierra para nuestra alimentación y para reciclar el aire que respiramos y para que podamos disfrutar mirando.
Si una persona puede ver el mundo a su alrededor y decir que nadie lo creó, cuando incluso el mismo dispositivo en sus manos requiere un creador, incluso este sitio requiere un creador, si no pueden “ver” ese simple hecho, ¿qué muestra eso a los demás? ?
Por otro lado, al ver cómo la religión ha maltratado a la humanidad a lo largo de los siglos, ¿es de extrañar que muchos creen que Dios no existe? Una parte de mí casi no puedo culparlos. Pero la evidencia de un creador es abrumadora. Acéptelo, para que este hombre logre lo que tiene en la vida no es una hazaña pequeña, diablos aterrizar un avión en una pieza de acero rodante en el océano requiere mucho más conocimiento del que puedo comprender. El Sr. Hampe es muy inteligente, sin embargo, sus ideas de que no haya dios no tienen sentido para mí.

Answer 14

Como ateo, yo haría lo mismo. ¿Cuántos teístas pueden hacer una oferta similar y realmente decirla?