¿Por qué los judíos (o cualquier otra nación) ‘merecen’ una patria?

Answer 1

No es que los de la fe judía no merezcan una patria; Todas las personas lo hacen. Sin embargo, tres problemas críticos se destacan aquí:

• 1. Primero, ¿deberían los de una fe en particular tener derecho a un estado donde, por ley y fuerza, sean la mayoría? Considerando cómo el judaísmo es una fe y los judíos no una etnia, la respuesta de Saul Tobin a ¿Por qué los judíos (o cualquier otra nación) “merecen” una patria? , uno se pregunta si los budistas, o comunistas, o zoroastrianos, o animistas, o agnósticos deberían tener un estado en el que los de su fe sean mayoría y mantengan su posición por la fuerza, mientras subyugan y desplazan a otros.

• 2. En segundo lugar, ¿deberían estos seguidores de una fe reclamar el derecho de desplazar o limpiar a otros que han vivido pacíficamente en la tierra durante siglos?

La respuesta de Saúl Tobin a ¿Es antisemita decir que Israel no debería existir?

Y si la clara implicación aquí afirma que podría ser correcto, ¿qué hacemos con las implacables referencias al Holocausto?

• 3. En tercer lugar, cuando los de dicha fe violan los principios fundamentales de su propia fe para justificar la limpieza de una tierra, ¿cómo se concilia esa contradicción para justificar una fe que reclama los principios de ignorar la tierra que no se están cumpliendo? (Cuando los humanos abrazan la codicia, los principios se doblan). De acuerdo con los principios fundamentales de su religión
• http://en.m.wikipedia.org/wiki/T…,
• https://en.wikipedia.org/wiki/Jo…

los de la fe judía deben permanecer en el exilio perpetuo. Y de acuerdo con este principio, no pueden tener una nación en esta tierra hasta que llegue el Mesías; (rechazan a Jesús como el único, a pesar de que Jesús era judío).

Entonces, ¿qué es la fe sin principio?

Answer 2

El ‘derecho a una patria’ puede significar cosas muy diferentes en diferentes contextos. Algunos de estos son más fáciles de justificar que otros. Por ejemplo:

• El derecho individual a la ciudadanía . El artículo 15 de la Declaración Universal de Derechos Humanos establece que “toda persona tiene derecho a una nacionalidad”, aunque no especifica cómo se debe hacer cumplir ese derecho. Actualmente, el grupo étnico apátrida más grande del mundo son los palestinos * (en Gaza, Siria y Líbano desde 1948, en Cisjordania desde 1967/94). Por lo tanto, estas poblaciones tienen un reclamo válido de ciudadanía (de Israel, Líbano, Siria, etc.) aunque esto es bastante diferente de cualquier derecho a una patria separada. (* El reconocimiento parcial de Palestina como estado obviamente complica ligeramente esta situación).
• El derecho a proporcionar un refugio seguro . Varios países tienen una ley de Derecho de retorno que da derecho a la ciudadanía automática a las personas de una etnia determinada. Esto generalmente refleja el deseo de los gobiernos de garantizar un refugio seguro a las poblaciones de la diáspora, particularmente a las que se supone que viven en condiciones precarias. Israel tiene una ley famosa, pero también lo tienen Alemania, Grecia, Bulgaria, Armenia y otros. Al igual que Israel, estos países han utilizado esta ley para recibir a millones de refugiados extranjeros de Europa del Este y del Imperio Otomano. Mientras haya otras formas para que las poblaciones no preferidas adquieran la ciudadanía, dicho tratamiento preferencial de inmigración generalmente se considera aceptable o positivo, aunque también puede ser controvertido.
• El derecho a la autodeterminación y a la secesión . Muchos grupos étnicos, como los catalanes, kosovares y kurdos, han intentado separarse y formar un estado independiente. Si bien la autodeterminación es un derecho, la secesión unilateral no lo es: solo es legal en casos de opresión estatal que impide que una subpoblación específica ejerza su autodeterminación interna. Esta fue la justificación (contenciosa) de la secesión de Kosovo, y es la razón por la cual Escocia y Cataluña necesitan un acuerdo de los gobiernos británico y español antes de que puedan optar por separarse. Los movimientos de independencia anticoloniales se basan típicamente en este principio, y también puede ser aplicable a la situación palestina.
• Irredentismo y un derecho histórico a la tierra . El argumento final y más polémico para una patria se basa en un reclamo histórico, más que actual, de tierras. Este fue uno de los argumentos (pero no el único) para la creación de un estado judío en Palestina. Se han utilizado argumentos similares para el reclamo de España a Gibraltar, así como muchos de los movimientos irredentistas en conflicto en los Balcanes (Gran Serbia, Gran Albania, Gran Macedonia). Este enfoque es el menos respaldado en el derecho internacional y a menudo conduce a reclamos irreconciliables en conflicto.

tl; dr: los grupos étnicos “merecen” una patria si les permite escapar de la persecución selectiva o ejercer autodeterminación; Los argumentos basados ​​en la morada ancestral son más controvertidos.

Answer 3

Creo que ignoras el hecho de que nadie entregó a Israel. Los sionistas compraron la tierra a los propietarios de tierras árabes y turcos a precios exorbitantes y trabajaron incansablemente para drenar los pantanos y crear un oasis agrícola mientras luchaban 15-1 contra las naciones árabes que deseaban destruir a los judíos por completo.

Los colonos ingleses hicieron cosas similares en el nuevo mundo, al igual que los españoles. Lucharon y trabajaron incansablemente para hacer de América del Norte y del Sur una patria para los pueblos descendientes de europeos. Como los nativos lucharon incansablemente para evitar esto también. Todas las instancias descritas son nobles, notables, pero lo más importante, son naturales. La naturaleza inspira competencia. Es la mente humana la que creó la construcción social de la equidad. Mira a los leones que cazan animales en África. ¿Crees que esto es justo, para un orgullo de leones unirse a una cebra bebé o una cebra enferma y comerla? Si crees que es injusto, debes creer que es justo decirle al león que se muera de hambre en nombre de la justicia. ¿Pero es eso justo? Todos merecen el derecho a competir. No tienes derecho a nada más que una oportunidad de ganar. Algunas personas pierden batallas y, por lo tanto, pierden guerras, otras aprenden, se adaptan y superan.

Answer 4

En primer lugar, los judíos no son una etnia. Hay judíos de casi todas las etnias que se te ocurran: de Europa del Este, árabe, persa, etíope, indio, chino … Los judíos son una nación con una cultura, idioma, historia política, tradición filosófica única, sí, patria e incluso nuestra leyes y tribunales propios, incluidas las leyes de ciudadanía.

En segundo lugar, como escribió Christian Benesch, correctamente, cada grupo en la historia ha ganado el control de su tierra al luchar por ella. La pregunta es: ¿por qué los judíos, solos entre las naciones del mundo, tienen prohibido hacer lo mismo?

Es un error decir que el Estado de Israel fue creado como una patria para los judíos como reacción al Holocausto. Esa tierra ha sido la patria de los judíos durante miles de años. Toda la razón por la que los judíos vivieron durante tanto tiempo en las otras naciones del mundo es que fuimos expulsados ​​por la fuerza de nuestra patria y se nos impidió regresar. Durante todo el período de exilio, no solo las comunidades de judíos han habitado continuamente Israel, los judíos de todo el mundo han orado literalmente tres veces al día por el retorno de la soberanía judía en nuestra patria. Los judíos son indígenas de Israel. El Holocausto creó la posibilidad política y la necesidad práctica de restaurar la soberanía judía en Israel en ese momento en particular, pero no tiene nada que ver con por qué Israel es la patria judía. Israel es y siempre ha sido la patria judía.

Este tipo de pregunta es primo cercano de la idea de que todo nacionalismo es malo, por lo tanto, el sionismo es malo. No hay nada ideológicamente antisemita en tal posición, en abstracto, pero en la práctica, tales posiciones casi siempre se vuelven antisemitas, porque señalan a Israel mientras hacen poco para oponerse a la miríada de otras naciones y movimientos nacionalistas en todo el mundo (de los cuales los palestinos son uno, por cierto). Tales posiciones también se vuelven antisemitas porque ignoran la historia de cómo las naciones del mundo han tratado a los judíos. Moishe Postone (un académico marxista, ¡apenas un ardiente nacionalista!) Articuló esto maravillosamente en su entrevista Sionismo, antisemitismo y la izquierda, que le animo a leer en su totalidad.

Este es uno de los hilos del antisionismo. No es necesariamente antisemita, pero rechaza la autoidentificación colectiva judía en nombre del universalismo abstracto. Sin embargo, con frecuencia, esta forma de antisionismo es inconsistente: está dispuesta a otorgar autodeterminación nacional a la mayoría de los pueblos, pero no a los judíos. Es en este punto que lo que se presenta como abstracto universal se vuelve ideológico. Además, el significado de tal universalismo abstracto en sí mismo cambia con el contexto histórico. Después del Holocausto y el establecimiento del estado de Israel, este universalismo abstracto sirve para ocultar la historia de los judíos en Europa. Esto cumple una función doble muy útil, históricamente “limpiadora”: la violencia históricamente perpetrada por los europeos sobre los judíos se borra; Al mismo tiempo, los horrores del colonialismo europeo ahora se atribuyen a los judíos. En este caso, el universalismo abstracto expresado por muchos antisionistas hoy en día se convierte en una ideología de legitimación que ayuda a constituir una forma de amnesia con respecto a la larga historia de acciones, políticas e ideologías europeas hacia los judíos, mientras que esencialmente continúa esa historia. Los judíos se han convertido una vez más en el objeto singular de la indignación europea. La solidaridad que sienten la mayoría de los judíos hacia otros judíos, incluso en Israel, aunque sea comprensible después del Holocausto, ahora se denuncia. Esta forma de antisionismo se ha convertido en una de las bases de un programa para erradicar la autodeterminación judía realmente existente.

Finalmente, lo dirigiría a la respuesta de Saul Tobin a ¿Es antisemita decir que Israel no debería existir?

Answer 5

Solo puedo responder por los judíos que lo justifiquen, y no por otros.

1. Dios creó la Tierra, ASÍ le pertenece, y Él hace con ella lo que le plazca. Dios, sin embargo, no creó la tierra igual, y diferentes tierras tienen propiedades diferentes. En términos de propiedad de “santidad”, creó una tierra “santa” especial para que vengan personas “santas” especiales.
2. Al principio, todos los humanos fueron creados iguales, como una sola nación y disfrutaron de las fructíferas tierras del área de Babilonia, con la misma oportunidad de comportarse con rectitud. Finalmente, diferentes familias se comportaron de manera diferente en sus relaciones con Dios, por lo que escogió a Abraham por su justicia. Aunque la Tierra Santa ya estaba habitada por otras familias, decidió que los descendientes de Abraham pueden hacer el mejor uso de la Tierra Santa, por lo que hicieron un pacto: Dios dejará que Abraham viva y use la Tierra Santa, y Abraham guardará sus mandamientos.
3. Resultó que no todos los hijos de Abraham lo hicieron bien, así que eligió a Yizchak y luego al hijo de Yitzhack, Israel, para recibir esta herencia. Los doce hijos de Israel eran todos kosher, por lo que Dios decidió hacer un pacto con Israel para permitir que esta familia (y todos los descendientes sin su afiliación religiosa) usaran Tierra Santa. Desde entonces recibió el nombre de la Tierra de Israel.
4. Sin embargo, Dios prometió a los judíos defenderlos en la Tierra Santa siempre que mantengan la tradición y alejen a los gentiles, pero cuando fracasan, son expulsados. Ay. Eso sucedió dos veces, ya que dos templos en Jerusalén fueron arruinados y los judíos se extendieron por todo el mundo.
5. También prometió (a través de los numerosos profetas), traerlos de todo el mundo a Tierra Santa en el “Fin de los días” (cerca del año 6000, y ahora -2016- es 5776) para renovar el original. pacto con “los padres”.

Para resumir: Dios creó, Dios prometió, nosotros guardamos, heredamos.

¿No es hermoso?

(imagen: Canons regular.org)

Answer 6

¡Guauu! ¡Qué pregunta tan asombrosa! Simplemente elimine todo el asunto judío y será realmente genial discutirlo (la parte judía comienza a hacer que esta pregunta tenga agendas más allá de los problemas). No abordaré de ninguna manera la parte judía de su pregunta.

¿Por qué una ‘nación’ ‘merece’ una ‘patria’? ¿No debería ser solo que si una nación tiene una, entonces tiene una y no se debe crear ninguna nueva?

Bueno, desempaquetemos esta pregunta.

En primer lugar, ¿qué es una nación? Una nación en su forma más pura es un grupo de personas que comparten algunas características similares.

En segundo lugar, ¿qué significa la palabra ‘merecer’ en este contexto? Lo tomaré como ‘es justo’.

En tercer lugar, ¿qué es una “patria”? Una patria es un lugar donde un grupo de personas mantiene una larga asociación geográfica y cultural.

Ahora, generalmente, una nación tiene una patria. En otras palabras, cada país se basa en un grupo de personas que comparten una historia y cultura en un lugar común.

Ahora, ¿cómo se forman los países? Por lo general, un grupo de personas se une para formar un país para crear instituciones que garanticen que sus valores y normas se expresen en un área geográfica determinada. Entonces, todos los países son patrias de alguien u otro y en algún momento tuvieron que formarse.

Por lo tanto, no podemos simplemente decir ‘no más patrias para las naciones’ porque lo que le daría a cualquier organismo la legitimidad para elegir el momento en que se permitirá la formación de nuevas patrias. Esto no sería justo. En esencia, lo que diría es que si la razón detrás de su unión para formar un estado precedió a 19 oh x, entonces tiene derecho a una patria, pero de lo contrario no lo tiene.

Por ejemplo, digamos que un enorme barco se hunde en la costa de la Antártida y los sobrevivientes se lavan en una isla deshabitada y no reclamada. Establecen una colonia y prosperan en esta isla. A lo largo viene un barco de rescate y dice que no, no es tuyo, de hecho porque se encuentra más cerca de Argentina cae de facto en la soberanía argentina. Ya que Argentina ya existe antes de su establecimiento.

Entonces, por la definición de ‘merecer’, ‘nación’ y ‘patria’, no podemos prevenir nuevas patrias sin discriminar a algunos grupos en comparación con otros.

Ahora aquí está la pregunta complicada; ¿Cómo se resuelven los reclamos conflictivos de la superposición de las tierras natales? Wow eso es un problema!

Answer 7

Nadie es simplemente “bendecido con su patria”.
Todos tuvieron que luchar por su pequeño pedazo de tierra. Y tenía todo que ver con el origen étnico entonces. De los franceses a los chinos. Los países no solo están allí porque alguien se lo merecía y recibió una cookie.

¿Por qué el pueblo judío no debería tener uno también? Ciertamente lo están cuidando, a diferencia de algunas personas “bendecidas”.

(Editar: solo para aclarar. Aunque en realidad significó un poco sarcástico mi uso de personas “bendecidas” se refiere a personas en general que piensan que la tierra en la que viven es suya por defecto, no a una etnia o región específica)

Answer 8

No les dieron una “patria” porque “merecían” una, les dieron la tierra porque los británicos se cansaron de ser asesinados por la guerrilla judía (el Palmach). El pueblo británico acababa de pasar por el infierno con la Segunda Guerra Mundial y no quería más años de la muerte de sus soldados.

(Una “razón” ostensible en ese momento era que merecían el derecho a vivir, al igual que todos, y que al tener su propio país, no serían atacados por el gobierno del país en el que vivían).

Answer 9

Los judíos son un grupo nacional-religioso, no un grupo étnico.

Se demostró que los judíos no pueden vivir con seguridad y no pueden practicar su estilo de vida judío por completo cuando no tienen su propia entidad (ya sea estado o autonomía). Se podría argumentar que EE. UU. Es un buen hogar para los judíos, pero EE. UU. Tiene sus propias políticas elaboradas por comunistas liberales cristianos, mientras que en el momento anterior al establecimiento de Israel, más de la mitad de los judíos eran religiosos o socialistas.

Cuando los judíos se unieron en Palestina entre los años 20 y 40, se demostró que cuando los judíos se juntan pueden crear cosas magníficas, como construir ciudades y centros culturales en solo unas pocas décadas y establecerse rápidamente en una sociedad compleja, utilizando el dinero de otros. Judios Tienen pantanos secos y bosques plantados.

La comunidad judía ha prosperado más en Israel, mientras que en los Estados Unidos están perdiendo su identidad, y en Europa todavía hay antisemitismo y está en aumento.

Answer 10

Bueno, como alguien ya lo mencionó, depende de lo que quieras decir con merecido, pero creo que preguntar esto sobre los judíos debería llevarte a cualquier otro pueblo que tenga un estado propio. ¿Alguna gente merece un estado propio? ¿O tal vez solo cuando tiene que ver con su supervivencia? ¿O tal vez la gente merece proteger su cultura y patrimonio también?
‘Todos estos son problemas muy complejos que no pueden responderse en breve o simplemente. Como judío sionista israelí, considero que mi tierra natal es un refugio para mí y para los judíos de todo el mundo. Un lugar que siempre lo llevará y de esta manera me asegurará una vida y, en cierta medida, calidad de vida. La gente tiende a mencionar solo el holocausto, pero fue solo una selección de cientos de años de persecución que los judíos sufrieron en todo el mundo. No sé lo que mereces significar para ti, pero siento que está dentro de mi derecho disfrutar de este tipo de libertad.

Answer 11

Hay muchos movimientos secesionistas que piensan que merecen una patria. OMI, es la guerra del tribalismo vs universalismo

Listas de movimientos separatistas activos.

Answer 12

Durante cualquier momento de la historia, hubo personas que se mudaron de un área del mundo a otra. Los europeos vinieron a las Américas y lo reclamaron como propio. Los galos y las tribus germánicas llegaron a Europa occidental y desplazaron a los celtas. Los sajones llegaron a Inglaterra. Los chinos vinieron a Singapur. La lista nunca termina. Cualquier persona debe esforzarse por crear una patria para sí misma. En palabras del Sr. Larkin, uno tiene que ganárselo.
Si uno afirma que todas las tierras natales son sacrosantas, entonces el 95% del Nuevo Mundo no pertenece allí. Los israelíes piensan que la tierra es de ellos. Tienen una historia allí. Han hecho florecer el desierto y la tierra se ha convertido en una nación moderna. Se merecen a Israel. Lo han ganado.

Answer 13

En realidad es más que una patria, es una tierra prometida. Tierra prometida por Dios todopoderoso a Abraham en su visión. No está luchando tanto por solo una patria. Pero si es la voluntad de Dios, los judíos no pueden desobedecer.

Answer 14

No entiendo tu pregunta. Cualquier etnia quiere tener la patria y luego la tienen o no. Los judíos tienen patria y es un estado independiente y capaz de mantenerla, los kurdos tienen patria pero no tienen un estado independiente y tratan de obtenerla. Los tártaros tienen tierra natal pero no tienen el estado. Los gitanos no tienen patria y no tienen un estado. Los franceses tienen patria y dicen que pueden conservarla por ahora.

Grupo étnico capaz o no de obtenerlo y conservar su patria, eso es todo.

Answer 15

Nadie “merece” nada. O ganan lo que desean adquirir o toman lo que desean adquirir, o si tienen suerte, encuentran lo que desean adquirir. “Merece” es un término utilizado por personas con un mono ético pesado en la espalda.