¿Cómo podemos reelaborar la terminología teísta / atea / gnóstica / agnóstica para que quede más clara?

Argumentar definiciones es tan inútil como argumentar semántica. Yo digo ve con lo que es más conveniente. Creo que las definiciones son claras con la imagen que se ha lanzado alrededor de Quora a continuación. Lo que no está claro es la diferencia entre creencia y conocimiento.

La mayoría de las veces, actuamos de acuerdo con nuestras creencias y no con nuestro conocimiento.

Creo que si giro la llave de mi automóvil arrancará el motor, pero no sé porque la batería podría estar agotada.

Imagine lo lento que sería el mundo si tuviéramos que revisar la batería, los neumáticos, el aceite del motor, etc., cada vez antes de arrancar nuestro automóvil.

En comparación, en una cantidad minúscula de situaciones requerimos “conocimiento” para nuestras acciones. El conocimiento es un subconjunto de creencias. Si una declaración es conocimiento establecido, entonces deberíamos creerlo. Si hubiera buena evidencia de lo contrario, entonces ya no se consideraría conocimiento.


Uno podría entrar en la Filosofía de la Ciencia y hablar para siempre sobre la importancia de la Inducción, la Deducción y la Inferencia a la Mejor Explicación con respecto al conocimiento, pero las definiciones realmente no son tan difíciles de entender.

La mayoría de los malentendidos en las conversaciones metafísicas pueden derivarse de un desacuerdo sobre las definiciones de los términos dios y conciencia. Muchos incluso se negarán a definir estas dos palabras.

Para solucionar esto, necesitamos instituir una cultura donde las personas estén preparadas y se espere que definan estos términos cuando los usen.

Para más información, vea mi respuesta al ateísmo: ¿Por qué algunas personas, tanto creyentes como no creyentes, piensan que es necesario que los ateos definan un concepto de dios para no creer en ningún dios o dioses?

Encuentro teísta / gnóstico / agnóstico para ser bien entendido.

Creo que las diferencias en las definiciones publicadas para el ateísmo están sobrevaloradas, y no son tan significativas como los ateos y los teístas lo hacen.

TODOS, que he visto, incluyen creencias o falta de ellas, y por lo tanto están separadas de Gnóstico / Agnóstico que se refieren a afirmaciones de conocimiento.

Me alegra aceptar cualquier definición publicada principal de ateísmo. Simplemente decir que la falta de creencia en los dioses es lo más inclusivo y simple.

Sin embargo, también creo personalmente que Dios no existe (basado tanto en la falta total de evidencia PARA Dios como en el conjunto masivo de evidencia de que los humanos crearon el concepto de Dios).

También parece que la mayoría, si no todos, los ateos están de acuerdo y personalmente creen que Dios no existe. Simplemente no quieren admitir eso, porque los teístas inmediatamente intentan afirmar que nos da una carga de la prueba.

Pero no lo hace. Nadie tiene la carga de la prueba de las creencias personales.

Personalmente, creo que mi auto funciona de maravilla y arrancará sin problemas. No tengo ninguna obligación de demostrarle eso a nadie, HASTA que lo reclame en público cuando decida venderlo.

Puedes creer personalmente en Thor, Zeus, Allah, Jesús, Superman o el hada de los dientes. A la mayoría de la gente no le importa.

Hasta que comiences a hacer afirmaciones de conocimiento sobre tus creencias personales y comiences a tratar de venderlas en público.

ENTONCES, tienes una carga de la prueba.

La única afirmación que hago, con respecto a los dioses, es esta:

No hay razón objetivamente racional o evidencia para creer en ningún concepto relevante de Dios.

Específico a su pregunta, hay otro término que se está dando cuenta de algo que describe un subconjunto de ateos, y es antiteísmo.

No creo que necesitemos más términos, solo necesitamos que las personas comprendan las definiciones publicadas actuales de los términos que ya conocemos.

Me gustaría mucho ver toda la distinción gnóstica / agnóstica vitrificada y enterrada en una instalación de almacenamiento de desechos nucleares durante el próximo millón de años. Es tan tóxico.

A nivel superficial, parece bastante inofensivo. Seguramente es útil distinguir entre una posición de conocimiento y una posición de sospecha, pero ¿no está seguro? De hecho, algunas de las respuestas ya publicadas han incluido las mismas ‘complejas palabras grecolatinas simplificadas’ 2 × 2 que muestran ateísmo / teísmo en un eje y gnóstico / agnóstico en el otro. ¿Eso no aclara las cosas?

Pues sí. Pero también enmarca el debate de una manera muy específica que apila el mazo casi totalmente hacia el lado teísta del argumento.

Veamos qué significa cada una de las cajas:

  • Teísta gnóstico: que [inserte el dios de elección aquí] existe”, generalmente expresado en términos de fe inquebrantable o experiencia personal de dicho dios
  • Teísta agnóstico:Creo que [inserte el dios elegido aquí] existe, aunque no tengo pruebas”.
  • Ateo agnóstico: “No creo que existan dioses, aunque no puedo probarlo”
  • Ateo gnóstico: “Sé que no existen dioses”.

Esa posición atea gnóstica parece un poco arrogante, ¿no? No tienes “prueba” de que los dioses no existen, porque no puedes probar que es negativo. La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, y todo eso. No puedes recurrir a la experiencia personal por la misma razón, aunque no puedes desafiar a los teístas gnósticos porque ¿cómo puedes conocer su experiencia personal?

¿Cómo puede alguien razonablemente y con toda honestidad llamarse ateo gnóstico? Y en verdad, casi nadie lo hace.

Entonces, ¿eso no significa que todos los ateos razonables son, casi por definición, ateos agnósticos? ¿Por qué sí, sí? Pero Dios mío, si los ateos son todos agnósticos, entonces, por definición, no pueden demostrar que no hay dioses, lo que significa que la posición atea agnóstica no es más fuerte que la posición teísta agnóstica. Y definitivamente es más débil que la posición teísta gnóstica, porque su dios o dioses les hablan. Entonces, caramba, ¿no deberíamos estar todos de acuerdo en estar en desacuerdo?

No.

No puedo ofrecer pruebas concretas o refutar a ningún dios más de lo que puedo ofrecer pruebas concretas o refutar a las hadas en el fondo de mi jardín [1], poltergeists, la Ciudad Perdida de Atlantis, el Monstruo Espagueti Volador o Qwcztryngl. Pero nadie se queja de si soy un aficionado a la hacienda gnóstico o agnóstico, anatlanticista, aflismista o aqwcztrynglist. No creo en ninguna de esas cosas, y tampoco, en una primera aproximación, nadie más. Y la razón por la que no creemos es que no tenemos evidencia. No hay nada que sugiera que el mundo se explica mejor al plantear hadas, Atlantis, FSM o Qwcztryngl, además de las leyes físicas que hemos descubierto. Eso es cierto para la mayoría de las cosas en las que la gente ha creído de vez en cuando.

Solo un puñado de religiones establecidas [2] tienen el estatus especial de que les damos crédito sin pedir evidencia.

La mayoría de los ateos llegan a su posición al comprender algo de la ciencia y el método científico. La ciencia es inherentemente agnóstica, porque no solo está siempre abierta a la evidencia que podría falsificar una teoría, sino que busca activamente esa evidencia. No hay mejor manera de obtener una modesta fama y fortuna como científico que descubrir algo que (de manera confiable, consistente y repetible) vaya en contra de lo que pensamos que sabíamos.

Una cosmovisión científica siempre está abierta a nuevas pruebas, pero eso no lo coloca remotamente en el mismo nivel que una posición teísta agnóstica personal. Si bien nunca podemos estar seguros de qué nueva evidencia podríamos encontrar, podemos estar seguros de todas las condiciones bajo las cuales hemos buscado evidencia y no la hemos encontrado.

LIGO ha detectado ondas gravitacionales de un evento hace 1.300 millones de años al detectar un movimiento una décima parte del diámetro de un protón (10 ^ -19 metros) – (Ondas gravitacionales detectadas 100 años después de la predicción de Einstein). El Gran Colisionador de Hadrones aceleró las partículas al 99.999999% de (o solo 11 km / h más lento que) la velocidad de la luz y las aplastó junto con energías que no han existido desde la primera billonésima parte de la existencia del universo, todo para confirmar la existencia de una partícula cuya existencia se predijo 50 años antes.

Estos experimentos abarcan las cuatro fuerzas fundamentales del universo, escalas de distancia desde lo intergaláctico a lo infinitesimal y escalas de tiempo desde la fracción más pequeña de un segundo hasta más de mil millones de años. Ellos, y muchos otros experimentos entre ellos en escala, no han encontrado nada que requiera un dios para explicarlo, ni nada que pueda explicarse mejor por una teoría con un dios que una teoría sin uno. No hay evidencia de ningún dios, en ningún lugar que hayamos buscado.

Podemos afirmar, con niveles arbitrariamente altos de certeza , que nunca encontraremos ninguna evidencia de la influencia de ningún dios en nuestras vidas, pero en una división binaria gnóstica / agnóstica, todavía se agrupa con el “No estoy seguro de peros”. “, El” Tengo sentimientos “y el” Simplemente no sé “.

Si toleramos la división gnóstica / agnóstica, estamos jugando con una baraja apilada. Y no es un comportamiento racional unirse a un juego que sabes que está manipulado.

Me siento tentado a decir que deberíamos eliminar las etiquetas establecidas por los teístas e ir a por “ciertos credulistas”, “credulistas inciertos” y “acredulistas”. Pero eso es un poco inflamatorio y requiere algo de explicación. Quizás sería más fácil volver a las definiciones con las que crecí de teísta (“Creo que [inserte a Dios aquí] existe”), agnóstico (“No sé”) y ateo (“no existen dioses ni dioses “).


[1] En realidad, puedo demostrar que no tengo hadas en el fondo de mi jardín, ¡porque no tengo un jardín! ¡Decir ah! Gotcha!

[2] Es un puñado bastante grande. Echa un vistazo a esta lista: Lista de fundadores de tradiciones religiosas. Hay alrededor de 180 religiones diferentes en la lista, y creo que al menos la mitad de ellas todavía tienen seguidores. ¿Cuántos, personalmente, aceptarías como creencias válidas? ¿Pueden estar equivocados mil millones de hindúes o musulmanes? ¿Qué tal medio billón de budistas? 14.8 millones de mormones? 6.7 millones de judíos? 4.2 millones de jainistas? 0.6 millones de rastafaris? ¿0.2 millones de haitianos que se cree que practican Vodou como su religión principal (Haití)? ¿Dónde se traza la línea?

Los religiosos que siguen exigiendo el uso de su definición de ateísmo parecen insistir en la fe como la base de todos los sistemas de creencias en cosmología. No estaba consciente de cuán fuerte era este punto, por lo que la necesidad repetitiva de forzar la fe en las opiniones de los ateos sobre sí mismos no tenía mucho sentido. Luego seguí algún enlace señalado en un hilo en alguna parte y entendí.

Bajo el modelo teísta (al menos cristiano) de todo pensamiento, los teístas tienen fe en los dioses, los ateos tienen fe en que no hay dios y los agnósticos no pueden decidir. Mientras tanto, los cosmólogos tienen fe en la ciencia y los biólogos tienen fe en la evolución.

Supongo que esta es una forma lógica de pensar, si la fe es el componente principal de su visión del mundo. Pero esta es una forma intensamente simplista de mirar cualquier cosa, y simplemente no representa la forma en que muchos otros piensan.

Aquellos que siguen modelos científicos, o al menos observacionales, o que simplemente miran a su alrededor y miran las cosas de manera razonablemente objetiva, pueden verlo de esta manera: acepten (quizás provisionalmente) lo que se ajusta al mundo o al universo que nos rodea. Rechace (a veces provisionalmente) lo que no encaja, o lo que tiene una base insuficiente para la aceptación. Siga buscando nuevos conocimientos, ampliando el conjunto de entendimientos que se ajustan a nuestro mundo, eliminando gradualmente los malentendidos que no lo hacen.

En ese modelo, la hipótesis de Dios intenta resolver el problema de la existencia a través de un postulado que no tiene ninguna evidencia de apoyo que no sea que existimos y algunos exigen una explicación fácil de comprender. Pero, nuestra existencia por sí sola no es una razón convincente para aceptar la hipótesis de Dios. De hecho, es una hipótesis complicada (los dioses deben ser complejos y su existencia es aún más problemática que la existencia del universo), por lo que podemos rechazarla razonablemente.

Si surge algo que hace que alguna variante de la hipótesis de Dios tenga sentido, entonces está bien, pero hasta entonces no ha demostrado ser digno de consideración.

Eso es. La hipótesis de Dios es rechazada porque no se ha mostrado digna de consideración. La fe no juega ningún papel en eso. No es agnóstico porque no se puede elegir qué variante de fe . Se puede argumentar como agnóstico en el sentido de que no podemos refutar todas las versiones de Dios, por lo que técnicamente no descartamos la idea por completo, no importa cuán inverosímil sea.

Al final, todo este tema de definición es el tema repetitivo menos interesante sobre el tema ateo. Personalmente, estoy más interesado en entender lo que ustedes, las personas religiosas que hacen estas preguntas, creen y por qué lo creen. Las definiciones no son creencias. Son solo definiciones y, en última instancia, ilustran muy poco.

Creo que el problema radica en la persona o las personas que impulsaron la idea de que gnosticsim, agnosticismo, teísmo y ateísmo son cuadrantes con memes como este:

Me gustaría enfatizar que la “simplificación” anterior es incorrecta y es una de las fuentes de la confusión que estamos teniendo hoy.

La verdad es que estos términos no son cuadrantes, y no existen en dos puntos de eje separados donde usted sube o baja dependiendo de sus creencias y convicciones.

Creo que muchos de los problemas aquí son el resultado de personas que desean tener una “etiqueta” única para identificarse. Aparentemente, solo ser ateo no era suficiente, ¡así que ahora tengo que ser un ateo agnóstico ! Esto no tiene sentido en mi libro. No necesito ver más mentalidad especial de copo de nieve para hacer que mi propia etiqueta personal sea más única y compleja.

¡El gnosticismo y el agnosticismo en realidad no tienen nada que ver entre sí! Contrariamente a la opinión popular, el gnosticismo no es lo opuesto al agnosticismo, y no es el otro extremo del eje x del conocimiento y la falta de conocimiento en Dios (o cualquier otra cosa).

Gnosticismo es un término acuñado por Henry More, un filósofo inglés en el siglo XVII. Pero el uso original del término (no en inglés, sino en griego) se refería a la secta de misterios de los primeros cristianos que seguían una “comprensión más profunda” del cristianismo que no era la interpretación literal que es popular hoy en día. Estos cristianos gnósticos murieron hace mucho tiempo porque sus enseñanzas eran elaboradas y envueltas en misterios que solo los iniciados podían enseñar y comprender. No es exactamente el tipo de cosas que se dan cuenta en el vecindario. Puede investigar mucho sobre el gnosticismo real en Internet: muchas buenas fuentes y mucha gente en Quora también tienen respuestas sobre comentarios que entienden esto.

Esto es completamente diferente del término agnosticismo. El agnosticismo fue acuñado por Thomas Huxley en el siglo XIX como una demarcación del método científico. La idea básica es: sin evidencia, sin conocimiento o creencia.

Bertrand Russell, que sigue la misma escuela de pensamiento que Huxley, se considera la definición clásica de agnóstico y deja claro en sus escritos qué es el agnosticismo. También deja en claro que el agnosticismo es muy diferente del ateísmo y que los dos no tienen una intersección.

¿Son ateos los agnósticos? No. Un ateo, como un cristiano, sostiene que podemos saber si hay o no un Dios. El cristiano sostiene que podemos saber que hay un Dios; el ateo, que podemos saber que no existe. El agnóstico suspende el juicio, diciendo que no hay motivos suficientes para la afirmación o la negación “. – Bertrand Russell, en su ensayo” ¿Qué es un agnóstico? ”

Y, francamente, así de simple es. Incluso hace solo dos décadas, no había nada de esta confusión sobre el ateísmo agnóstico o los gnósticos teístas o lo que no.

Este eje de gnosticismo versus agnosticismo, por lo que puedo decir, es solo una invención reciente. No fue hace unos 10 años, y ciertamente no era el tipo de terminología utilizada cuando estudiaba religión y filosofía en un entorno universitario hace dos décadas.

Para solucionar el problema, debemos dejar de complicar las cosas con pelusas como gnósticos frente a agnósticos. Realmente, la única forma de dejar esto claro es educar a las personas. Afortunadamente, para eso está Quora: educar a las personas. Si tan solo el mundo entero pasara su tiempo libre leyendo a Quora.

Todas las otras respuestas son correctas, pero me gustaría agregar esto: los términos a / theist a / Gnostic no necesitan ser modificados, pero “dios”, como una palabra, sí.

Me parece que lo que dos personas quieren decir cuando dicen “dios” podría ser cualquier combinación de estas cosas:

  • Un creador
  • Un ser “a cargo” del Universo
  • El universo mismo
  • Las leyes de la naturaleza
  • Un ser en el cielo
  • Una persona
  • No una persona
  • Una combinación de tres personas; ver Trinidad
  • Una asociación de muchas personas; Una corporación de deidades
  • Una cosa parecida a una máquina; ver al dios de Spinoza; Cerebro de Boltzmann
  • Omnisciente
  • Casi omnisciente, pero no del todo
  • Omnipotente
  • Omnipotente a excepción de algunas reglas.
  • Moralmente perfecto
  • No es moralmente perfecto, sino el origen de la moral en sí.
  • La cosa más grande imaginable; ver argumento ontológico
  • No un demonio
  • Incluye un demonio en la corporación
  • Muchos más detalles

Es una palabra realmente desordenada; A menudo encuentro que no puedo discutirlo simplemente porque no estoy seguro de lo que estoy discutiendo.

Tenemos miles de religiones y dioses en todo el mundo que enfrentar, cada uno con una compleja tradición cultural, asimetría histórica, ritualización matizada y doctrina acentuada académicamente, todo lo cual hace que la poca confusión que tienen los teístas sobre la nomenclatura atea parezca duraznos y paraíso. Quizás la aceptación del ateísmo es lo que se requiere en lugar de la redefinición.

Etimología.

Para evitar, o al menos mejorar, estas palabras se vuelven cada vez más borrosas, debemos recordar sus raíces.

  • El teísmo reclama una CREENCIA en Dios o dioses.
  • El ateísmo afirma una falta de CREENCIA en Dios o en los dioses.
  • El gnosticismo reclama un CONOCIMIENTO de las cosas espirituales, incluido Dios.
  • El agnosticismo afirma la falta de CONOCIMIENTO de las cosas espirituales, incluido Dios.

El teísmo y el ateísmo son posiciones sobre la creencia en Dios. Eso es todo.

El gnosticismo y el agnosticismo son posiciones sobre el conocimiento de Dios. Eso es todo.

Las conclusiones que extraiga de estas posiciones no son parte de sus definiciones y no deben tratarse de esa manera. Demasiadas personas tienen su propia edición personal y privada, diccionarios.

Esos términos son lo suficientemente claros. No necesitan volver a trabajar.

El problema principal que veo es que este conjunto de definiciones produce una imagen incompleta.

Aparentemente hay teístas y ateos, nada intermedio.

Luego están los términos técnicos de gnóstico y agnóstico, que son bastante inútiles presentados de esta manera, tratando de distinguir entre creer y saber. Es realmente el grado de convicción y no una dimensión del problema.

Reciclaría así el término Agnosticismo para ir entre Teísmo y Ateísmo, es decir, ni crees ni no crees, lo que significa que te abstienes de las conclusiones.

Tal es en realidad una de las definiciones de agnosticismo que encontrarás en la página de Wikipedia.

No, el problema es que muchos teístas tienen un incentivo para tergiversar el ateísmo y el agnosticismo, por lo que probablemente no importaría la terminología que se te ocurrió.

Todo el tiempo vemos a los teístas tratar de trasladar la carga de la prueba a los ateos diciendo cosas como “no se puede demostrar que no hay un dios”. También intentan convertir a los ateos en teístas, con gemas como “la evolución requiere creencia” y “el ateísmo es solo otra religión”.

Lo mejor que podemos hacer es mantenernos firmes y señalar constantemente que el ateísmo agnóstico no es en absoluto una afirmación positiva. Es simplemente el rechazo de todas las afirmaciones positivas de una deidad o deidades.

Está claro para cualquiera que pueda saber averiguar en lugar de que su sacerdote los alimente con mentiras.
La razón por la que el ateo cubre dos posibilidades principales es que ambas tienen algo en común.
1 falta de creencia en dios (s).
2 cree que no hay dios (s).
El segundo obviamente también carece de creencia en dios (s).
La palabra es un significado sin teísmo, tanto 1 como 2 son sin teísmo. Bastante simple, las únicas personas que se “confunden” son los teístas que quieren hacer del ateísmo una afirmación positiva para tratar de cambiar la carga de la prueba.
Nunca he hablado con un deísta que no entendía completamente la palabra ateo, solo teístas, lo cual, considerando el hecho de que los teístas inventaron la palabra ateo, es ridículo.
El agnosticismo es una posición de conocimiento. Afirman que no se sabe nada acerca de los dioses, por lo que (al igual que el ateísmo) es una posición neutral.
La mayoría de los ateos también son agnósticos, es la posición más racional hasta que una de las 4100 religiones tenga alguna evidencia.
Es muy simple.

X = “los dioses existen”, -ist = alguien que cree, -gnóstico = alguien que sabe, -ic = alguien que es

¿Crees que X es verdad?
¿Afirmas saber que X es verdad?
¿Crees que X es falso?
¿Afirmas saber que X es falso?

YYNN = teo-gnóstico
YNNN = el-ist
NNNN = agnost-ic
NNYN = athe-ist
NNYY = ateo-gnóstico