¿Cómo refutan los ateos la idea de que los átomos tienen sensibilidad y conciencia en el debate entre Richard Dawkins y Deepak Chopra?

¿Qué tiene que ver el ateísmo con esto? Esta idea ya está bien refutada tanto por los neurocientíficos como por los físicos, y la falacia flagrante en los argumentos de Chopra es obvia para cualquier persona bien informada que sepa cómo las propiedades emergentes de una entidad compleja difieren de las propiedades intrínsecas de sus partes constituyentes. Al molestar a Dawkins con “¿Quién soy yo?” tipo de preguntas, él está usando lagunas semánticas del lenguaje natural para implicar la dicotomía cartesiana de la mente del cuerpo.

Deepak Chopra en su respuesta a esta pregunta cita el pasaje de Freeman Dyson al que se refería en su debate. Además del hecho de que él tergiversó el pasaje de Dyson como una simplista charla de “Electrón tiene conciencia”, debe mencionarse que Dyson estaba equivocado en su análisis y conclusión al igual que muchos científicos han estado en muchas cosas (lo admiro mucho como un aunque físico). No hay “elección” hecha por los electrones en el sentido que generalmente entendemos por nuestras experiencias ilusorias de libre albedrío. El comportamiento de los electrones se rige por la ecuación determinista y las leyes de probabilidad. Las observaciones realizadas sobre los electrones han sido una fuente de muchas teorías y especulaciones místicas, tanto por parte de los primeros físicos cuánticos como de los fanáticos fanáticos. Pero con nuestra creciente comprensión, se enfatiza una y otra vez que la “observación / medición” no es un fenómeno místico celestial, sino simplemente el resultado de la superposición o el enredo del entorno macroscópico con el electrón. Hay todo un campo de investigación para estudiar esta “decoherencia”. Electron no piensa: “Hmm … el último par de veces pasé por la ranura izquierda, déjame pasar por la derecha solo por lulz”. El valor promedio de un gran número de mediciones siempre será cercano al valor teórico esperado. Esto no sería posible si los electrones tuvieran “elección”.

Siempre es una buena práctica en general, evitar que esta falacia de las propiedades de los objetos compuestos más grandes sea la misma que la de los objetos más pequeños que la componen y viceversa. Una sola molécula no hierve, no tiene color y no tiene conciencia. El aspecto clave de la conciencia es la disposición de las neuronas, no solo la gran cantidad de ellas. Una gran roca que yace en algún lugar tiene probablemente más átomos en ella que mi cerebro, pero no es “consciente” como inevitablemente sería si el argumento de Chopra de que los átomos son conscientes tiene algún mérito.

Edición 12.07.2015: debo prefacio mi respuesta diciendo que no veo ninguna conexión entre el ateísmo y la sensibilidad de los átomos. Es decir, no veo ninguna conexión entre la creencia en Dios y la posición de que los átomos tienen sensibilidad. Lo que haré es reflexionar sobre la idea de que los átomos son sensibles.

Que los átomos no sean conscientes o mentales en absoluto y, por lo tanto, la conciencia y la mente deben ser “emergentes”, es, por supuesto, una posición materialista / científica / filosófica moderna estándar. El problema ‘duro’ (mente-cuerpo) es explicar esa emergencia. Que algo es emergente no es una explicación. La razón por la que la mosca del 747 (el crédito se debe a Glyn Williams por la analogía) se explica a través de la teoría del perfil aerodinámico: las alas tienen una forma que hace que la corriente de aire tenga una presión más alta en la parte inferior que en la superior, por lo que hay una fuerza neta hacia arriba o levantar. Eso sucede a su vez porque los átomos, etc., interactúan entre sí a través de fuerzas cuya expresión a gran escala (a través de la mecánica de fluidos como intermediario) es el ascensor. Entonces, aunque las partes (átomos, etc.) no vuelan, tienen las propiedades fundamentales que hacen que el vuelo (y una gran cantidad de otras cosas como la tierra y las estrellas y la mecánica y termodinámica de los continuos).

Hay un problema con la “explicación” emergente de la conciencia. Si el universo es todo materia y si la materia excluye la mente, ¿cómo puede surgir la mente? La analogía es que si las partículas y las partes no tuvieran fuerza, masa o comportamiento de aceleración, ¿cómo surgiría el vuelo? Este no es un argumento contundente contra la emergencia (debido solo a la organización de las partes) pero es serio, al menos. Pero la analogía entre vuelo y conciencia es imperfecta. En vuelo, lo que sucede está relacionado con la fuerza; también lo es la interacción a nivel atómico. Pero, en el materialismo reduccionista, lo que está sucediendo en el nivel atómico no es mental, pero lo que está sucediendo en el nivel superior (por ejemplo, la conciencia humana) es mental. Entonces, ¿qué contaría como una explicación materialista de la emergencia de la conciencia de alto nivel? ¿Cómo irían esas explicaciones? Pueden ir, OK, aquí está el cerebro y sus interacciones con el resto del cuerpo. Míralo a nivel atómico (o celular). Las partículas interactúan, etc., y supongamos que tenemos la física correcta y una explicación o computadora lo suficientemente poderosa como resultado sería el comportamiento humano. Aún así no habría explicación de la conciencia misma, habría una explicación de cómo / por qué nos comportamos como si estuviéramos conscientes. ¿Cómo cerraríamos la brecha entre ‘comportarse como si fuéramos’ y ‘ser’ conscientes? La única salida parece ser que los átomos / células deberían tener algo más que un simple comportamiento material. Entonces la analogía se rompe, pero ¿por qué? Ya lo hemos explicado, así que solo repito la explicación en términos técnicos: de los átomos al vuelo es una explicación dentro de la misma categoría (materia) pero de los átomos a la conciencia cruza categorías e insistir en que es un error de categoría (si la materia es materia pero No importa). Por lo tanto, los términos técnicos no son mera jerga: señalan el error. Por lo tanto, esto comienza a parecer al menos un argumento de derribo, pero uno debe tener cuidado con tales afirmaciones debido a suposiciones tácitas. Aún así, el argumento descubre y descarta uno de los supuestos tácitos más flagrantes: el supuesto de materialismo (el mundo es material) complementado por el reduccionismo (el mundo no es más que material).

Por estas razones, mientras que la emergencia es la explicación mayoritaria entre los filósofos de la conciencia y los científicos de la actualidad, hay una minoría que prefiere otra explicación (por cierto, ahora vemos que la “emergencia” puede ser el código de “No sé”). Hay más de una alternativa, pero una de ellas es la explicación ‘los átomos son conscientes’. Pero, ¿cómo pueden los átomos tener conciencia? Esto parece absurdo en dos cuentas. Primero, el sentido común, que parece absurdo y que alguna vez ha notado que un átomo está consciente de la forma en que notamos que otras personas están conscientes. Y, segundo, ¿no es un error de “categoría” pensar que un átomo material puede estar imbuido de mentalidad? Así que ese es el problema difícil: ni el enfoque, la emergencia o esa mentalidad es un atributo de bajo nivel (ni ningún otro) tienen éxito hasta el momento.

Una forma de salir del absurdo de “los átomos son conscientes” es repensar el caso. ¿Deberíamos decir que los átomos son conscientes o deberíamos pensar que quizás los átomos tienen alguna propiedad primitiva, conocida o aún no conocida, que es material pero no simplemente material, es decir, no consciente de la forma en que organismos superiores como los mamíferos o incluso organismos inferiores como las babosas de plátano son (disculpas a las babosas), pero poseen una cualidad primitiva que es primitivamente mental pero no inmaterial y ciertamente no posee ni siquiera una conciencia animal de bajo nivel como tal. Ahora eso no suena tan irracional. Y realmente no viola nuestras intuiciones acerca de las cosas o el materialismo, siempre que no sea demasiado “estricto” con respecto al materialismo (es decir, porque ha definido o concebido la materia sin tener en mente, no se deduce que la materia excluya la mente). Y si bien carecemos de evidencia empírica de que los átomos tienen una mente incluso primitiva, ese no es un argumento en contra del caso que está respaldado por un argumento racional (razonable) (en cualquier caso, ¿cómo buscaría evidencia de mentalidad en un átomo … especialmente dado que el el cerebro mismo tiene procesos mentales que no son claramente conciencia de alto nivel) (y es bastante válido en la ciencia considerarlo como cosas razonables argumentadas por razones en lugar de evidencia empírica sola y esto ha sido una gran fuente, históricamente, de creatividad en ciencia-pensar por ejemplo, el abandono de Heisenberg de la mecánica clásica y la búsqueda de explicaciones para los cuantos en los valores propios de la matriz).

Si alguno de ustedes quiere relatos muy razonables de ‘experiencia’ en un nivel fundamental, pueden leer el espacio, el tiempo y la deidad de S. Alexander (un modelo de claridad y previsión, pero olvidado por la investigación moderna de la conciencia) y Alfred North Whitehead (estaba con Bertrand Russell, autor del influyente Principia Mathematica) Proceso y Realidad (un modelo de profundidad y perspicacia y también presagio pero olvidado, etc.).

Por cierto, con respecto al debate de Chopra-Dawkins, ambos recurrieron a sofocar lo que, sin duda, se justificaron al ver el argumento del otro como ridículo. Encontré que Chopra tenía razón (tratando de explicar la conciencia) pero pensé difusamente en promover el pensamiento de ojos estrellados como un razonamiento necesario; y, por supuesto, Dawkins tiene un punto fuerte, pero desafortunadamente respaldado por el materialismo dogmático (que es su punto débil). Ah, e incidentalmente, la afirmación de Chopra sobre Dyson es correcta: aquí hay una cita de Freeman Dyson ( https://www.goodreads.com/quotes …: “En otras palabras, la mente ya es inherente a cada electrón y a los procesos humanos la conciencia difiere solo en grado, pero no en especie, de los procesos de elección entre estados cuánticos que llamamos “oportunidad” cuando están formados por electrones “.

¿Mi punto? Nuestra perspectiva moderna tiende al materialismo; Hay buenas razones para esto en el éxito de los sistemas explicativos de la física y la biología modernas; pero estamos lejos de conocer todo el universo; Por lo tanto, es bueno estar abierto a otros modos racionales de explicación, incluso si los datos empíricos son difíciles o carecen de sentido. Creo que es importante ser imaginativo en las hipótesis pero crítico en las evaluaciones. Hay otra forma más precisa de decir esto. Es que las hipótesis sin acuerdo con los hechos son meras y salvajes especulaciones; y los hechos sin hipótesis son solo el conjunto de hechos que ya conoce.

Al principio pensé que esto era una broma. Entonces pensé, OK, veamos de qué se trata esta broma.

Primero, lo que vemos aquí es una discusión entre Richard Dawkins y Deepak Chopra. El primero es un biólogo evolutivo. El segundo es un “defensor de la medicina alternativa y un promotor de las formas populares de espiritualidad”.

La discusión es sobre el programa de televisión The Big Questions, que se describe como “un programa de televisión de fe y ética”.

En el programa, Dawkins y Chopra aparentemente hablan sobre la conciencia. El punto de vista del profesor Dawkins es que se desconoce un proceso por el cual surge la conciencia, pero que lo descubriremos por método científico. El punto de vista del Sr. Chopra es que él lo sabe y que es una especie de fuerza mística que está presente en cada átomo.

El Sr. Chopra no ofrece ninguna forma en que esta afirmación pueda ser probada experimentalmente. En cambio, invoca la opinión de una tercera persona como prueba. Esta tercera persona es Freeman Dyson, que es científico. Supuestamente “Freeman Dyson dijo que los átomos tienen conciencia”. La única otra forma de “prueba” ofrecida por el Sr. Chopra es la risa despectiva. Es una gran arma psicológica pero aún no ha sido reconocida como método científico.

Además del hecho de que ningún científico reconocerá la opinión de nadie como prueba de nada, veamos lo que realmente dijo Dyson: una cita de Freeman Dyson

Aquí una última parte de la cita: “” Creo que nuestra conciencia no es solo un epifenómeno pasivo llevado por los eventos químicos en nuestros cerebros, sino que es un agente activo que obliga a los complejos moleculares a elegir entre un estado cuántico y otro. En otras palabras, la mente ya es inherente a cada electrón, y los procesos de la conciencia humana difieren solo en grado, pero no en especie, de los procesos de elección entre estados cuánticos que llamamos “oportunidad” cuando están hechos por electrones .

Sí, lo dijo. Mas o menos. Como decimos “todos tienen derecho a sus especulaciones”. Es un físico teórico. ¿Esto hace que su especulación sea cierta? Si seguro. Parece que hay alguna ley natural que insta a los físicos teóricos a probar suerte con la metafísica.

Personalmente, estoy perfectamente contento con la observación de la complejidad emergente (Emergencia) y la autoorganización.

Es innegable que muchos sistemas simples exhiben regularidades inesperadas cuando se agrupan en grandes cantidades. Uno podría, como una forma de hablar, incluso decir que tales bloques de construcción tienen un potencial de comportamiento complejo observado. Chopra va un paso más allá y afirma que esto no es solo una forma de hablar, sino una Verdad.

Esto suena muy místico, parece que la persona que dice que es muy inteligente y sabe más que el resto de nosotros.

Desafortunadamente para el Sr. Chopra, los científicos están entrenados para buscar el poder predictivo de alguna teoría y verificarla. Su “teoría” no tiene poder predictivo y, por lo tanto, no puede verificarse. Si alguien diseña un experimento que podrá diferenciar entre un átomo con y sin un “potencial para tomar conciencia”, me encantaría escucharlo.

Mientras tanto, “lo siento, todavía no sé cómo funciona” es una respuesta mucho más honesta.

En resumen, un científico tomará al Sr. Chopra por lo que es: inteligente.

por definición: “Una persona que es irritante porque se comporta como si lo supiera todo”. (smartass – Google-Suche)

Manténgase alejado de las discusiones similares al video.

En serio, mira cada video con Deepak Chopra: terminan con la otra parte con la cabeza en señal de resignación.

¿Por qué? Las personas racionales pueden tener una discusión que comienza con: “¿Por qué crees esto?” (recuerde: una afirmación positiva requiere la evidencia).

Deepak Chopra afirma sus posiciones con absoluta certeza y convicción, afirmaciones sin evidencia (que literalmente parecen fabricadas en el acto). Ni una sola de sus respuestas permite “posiblemente” o ” puede poseer conciencia” … afirma que sí (¡ con absoluta convicción! ). ¿Y lo que es más? ¡Toda la audiencia está animando! Pobre Richard, ¿llevabas corbata para esto?

Piénsalo. Desafiamos a los teístas por creer lo que las figuras de autoridad siempre les han dicho, pero , ¿qué persona racional (que no cree que sea una especie de profeta) fabrica una afirmación, sin observación o evidencia, y la cree con tanta certeza? ¡Ni una pizca de duda!

Richard está en el vientre de un culto y The Emperor no lleva ropa. La única razón para responder a esas preguntas sobre Quora es que hay decenas de miles de espectadores que quieren escuchar la discusión y aprender. Probablemente este no sea el caso aquí. Entonces no apareces. No vale la pena ponerse la corbata.

Solo hay un gran debate sobre Deepak Chopra que conozco :
¿Es Deepak Chopra un charlatán (él vende muchos libros) o cree que es su propio engaño?

Me inclino a creer que es un charlatán y que se gana bien la vida ($ 80MM).

Entonces para responder la pregunta :
Le preguntaría a DC: “¿Por qué crees esto? ¿Qué observaciones o pruebas tienes para hacer esta afirmación con tanta convicción?”

Él respondía “algo, algo … las células tienen conciencia” y yo bajaba la cabeza, salía del escenario, me quitaba la corbata de debate y volvía a mi apartamento de mierda en la zona de mierda de la ciudad.

No es necesario ser ateo para estar en desacuerdo con la premisa de Chopra de que los átomos tienen sensibilidad. Si Chopra plantea esa idea, entonces es su responsabilidad aportar pruebas para respaldarla. Simplemente decir que es así, e invocar el nombre de Freeman Dyson (apelación a la autoridad), no es evidencia.

Además, cualquier persona con una comprensión rudimentaria de la química encontraría la premisa difícil de creer. Tome el átomo de hidrógeno por ejemplo. Aquí tenemos un átomo hecho de un protón y un electrón. Es difícil comprender cómo un elemento así podría ser sensible. Simplemente parece increíblemente inverosímil.

Pero esa no es la razón para estar en desacuerdo. Muchas ideas que parecían inverosímiles en el pasado más tarde han demostrado ser válidas.

La razón para estar en desacuerdo es que Chopra no ha proporcionado una explicación con evidencia para indicar cómo podría ser plausible. Hasta que él o alguien más lo haga, no tengo ninguna razón para considerar esto como una posibilidad.

Cómo los ateos refutan los argumentos, no lo sé. En mi experiencia, los ateos vienen en todas las variedades, y de ninguna manera son todos ateos alfabetizados científicamente.

Sin embargo, puedo decirte cómo un físico (que por cierto no necesita ser ateo) refuta fácilmente esas tonterías colosales. Un átomo es una entidad bastante elemental con solo un número muy limitado de grados de libertad independientes. Como tal, no tiene la complejidad necesaria para tener las propiedades que normalmente asociamos con la sensibilidad y la (auto) conciencia, como tener una representación interna de sí mismo en el contexto de su entorno.

Por supuesto, cuando los filósofos juegan juegos de palabras deshonestos y redefinen el significado de las palabras sobre la marcha, todo es posible. En el video vinculado en los detalles de la pregunta, Chopra está diciendo tonterías ridículas y utiliza el analfabetismo científico de su audiencia de manera experta, como cualquier político populista. Dawkins está mal equipado para discutir porque es demasiado honesto, incapaz de hundirse al mismo nivel de demagogia.

No hay necesidad de refutar tonterías.

Lo que se afirma sin pruebas, puede ser desestimado sin pruebas.

Al igual que en el derecho penal.
Las afirmaciones positivas requieren evidencia.
Y si se reclaman sin evidencia, entonces el reclamo negativo que los refuta puede ser simplemente:
“De hecho, su afirmación no tiene fundamento y, por lo tanto, no es válida. Ahora, aprenda algo de ciencia antes de tener la osadía de” enseñarla “a los científicos”.

Por cierto, no necesitas ser ateo para hacer este argumento.
Cualquier teísta educado en su sano juicio debería mirar a Chopra y decir:

“Ugh ?!”

Los átomos no tienen sensibilidad, a menos que el factor para tener sensibilidad simplemente signifique “existir”.

Sin entrar en las cuestiones científicas, que la mayoría de las otras respuestas ya tienen, me gustaría ofrecer algunos de mis pensamientos sobre los argumentos formulados por el Sr. Chopra en este video.

  1. “Ad hominem es Ciencia 101”.
    Ad hominem es una falacia lógica, sí, pero al ser un estilo de debate ilógico, no debería enseñarse en Science 101 porque la ciencia no se trata de debatir sobre la lógica, los debates de la ciencia sobre evidencia fría y dura, y debe mantenerse alejado de la política. debates de estilo, que es algo así como un programa de entrevistas gratuito para todos.
  2. “Stardust tiene sensibilidad en ti y en mí (por lo tanto, el material tiene sensibilidad)”.
    Por esa lógica, significa considerar un reloj que puede decir la hora.
    Hay aluminio en los relojes.
    Por lo tanto, el aluminio puede decir la hora.
  3. “Freeman Dyson dijo que los átomos tienen sensibilidad”.
    Busqué la cita de la que el Sr. Chopra pudo haber sacado la idea, aparentemente, de derivar “los átomos tienen sensibilidad” de lo que el Sr. Dyson dijo es malinterpretar lo que el Sr. Dyson quiso decir con la palabra “mente” en su cita.
  4. “¿No lo sabes y descartas la interpretación mística?”
    El Sr. Dawkins obviamente no confía en los místicos en nada, pero si la ciencia puede explicar los místicos, sería todo oídos. El Sr. Chopra luego se aferra al “¿Yo o la ciencia?” semántica para mover postes de portería e ignorar el punto inicial que es la interpretación mística.
  5. La forma en que hacemos ciencia no tiene en cuenta el observador y la conciencia”.
    Hay trece ninjas en esta imagen, demuéstrame que estoy equivocado.
  6. “Su presión sanguínea aumenta, así que eso es prueba de la conexión mente-cuerpo”.
    El Sr. Dawkins mencionó que los humanos tienen conciencia, pero incluso si no lo tuviera, ¿qué prueba esto?

Dudo que me moleste en escuchar todo el debate, si esto es lo que el Sr. Chopra
tiene que decir en un debate sobre ciencia?
Entonces probablemente no haya asistido a Science 101.

Entonces dice que los átomos tienen sensibilidad porque tienen la capacidad de responder a su entorno. Primero, eso no es lo que significa la sensibilidad. Google dice que esto es la sensibilidad:
“La sensibilidad es la capacidad de sentir, percibir o experimentar subjetivamente”.
No se trata de responder, se trata de percibir. Puedes decidir por ti mismo cuán sincero debe haber sido cuando hizo esas declaraciones.

Dudo mucho que tengamos una manera de saber si los átomos perciben cosas. En ese sentido, mi computadora podría estar pensando en cómo dominar el mundo, pero no tiene los medios para hacerlo porque no puede moverse ni hablar. Así que no voy a molestarme con las aspiraciones de mi computadora, y continuar con mi trabajo. La sensibilidad no es relevante si el objeto en cuestión no puede actuar sobre ella. Un átomo puede ser capaz de percibir todo lo que lo rodea, pero no puede hacer nada con esa conciencia. Al final, tiene que seguir las leyes de la naturaleza, tiene que conservar la energía y el impulso.

Entonces, dado que la sensibilidad de un átomo no puede tener ningún efecto observable en el universo, no desperdiciaré nada de mi tiempo o esfuerzo en tratar de entender si realmente son sensibles. Lo que me interesaría más es un experimento que pueda demostrar si los átomos tienen o no sensibilidad. Si el Sr. Deepak Chopra tiene algo en mente, me encantaría escucharlo. Si no conoce una manera de demostrar esto, entonces estamos ante una afirmación que no puede ser probada y, por lo tanto, no puede ser falsificada. No nos molestamos con esas cosas cuando trabajamos con el método científico.

Pregunta original: ¿Cómo refutan los ateos la idea de que los átomos tienen sensibilidad y conciencia en el debate entre Richard Dawkins y Deepak Chopra?

Aquí está el video: “Richard Dawkins irritado por la irracionalidad”

Mi respuesta:

Al leer tu pregunta, pensé que seguramente estabas bromeando. Pero luego hice clic en el video. Traté de ver todo el video. Te prometo que realmente lo hice … pero, por temor a que mi cabeza explotara, solo llegué tan lejos como Chopra insistiendo en que los átomos son sensibles.

De Verdad? ¿Qué hay para que alguien lo refute?

Chopra ha vendido desde hace mucho tiempo sus credenciales médicas y su credibilidad, por la charlatanería que lo ha convertido en un shyster muy rico. Ha continuado la buena tradición de los vendedores de aceite de serpiente de antaño. La peor parte es que creo que ahora realmente cree la mierda que vomita de su boca.

Esta no es una pregunta para los ateos. Tampoco es una pregunta para los teístas. No es una pregunta para nadie con dos células cerebrales que aún funcionan. De hecho, ¡ni siquiera es una pregunta real!

Quiero decir realmente, vamos, ¿los átomos tienen sensibilidad? No puedes creer eso. Si lo hace, sugiero buscar ayuda médica inmediata.

No es responsabilidad de nadie refutar la idea de Deepak Chopra de que los átomos tienen sensibilidad y conciencia. Es responsabilidad de Chopra mostrar evidencia, no retórica , sino evidencia , de sus afirmaciones. Hasta que pueda hacer eso, solo está expresando afirmaciones vacías y sin apoyo.

Tenga en cuenta que no niego la posibilidad de que la afirmación sea cierta, solo niego que Chopra haya presentado alguna evidencia. Hablar mucho y decir que es así no es evidencia.

Su pregunta, “¿Cómo refutan los ateos la idea …” me resulta desconcertante. ¿Por qué los ateos serían los que preguntarían esto? Los ateos refutan la existencia de Dios, no de la sensibilidad. Incluso podrían estar de acuerdo en que los átomos tienen sensibilidad. Pero los ateos refutarían cualquier idea de que la fuente de la sensibilidad de los átomos es un ser supremo.

La forma en que un ateo haría esto es decir: Dios no existe, por lo tanto, Dios no puede ser la fuente de la sensibilidad en los átomos más que en los seres humanos.

Ser ateo no es lo mismo que ser científico. Algunos ateos pueden negar la existencia de Dios simplemente como una declaración de filosofía, no de ciencia. Y del mismo modo, algunos científicos no son ateos; Ellos creen en Dios.

Si hace una afirmación positiva sobre una propiedad de los átomos, es su responsabilidad proporcionar evidencia de esa propiedad. Si afirmo que los átomos de carbono pueden predecir el futuro, o que las moléculas de agua tienen un recuerdo de otras moléculas que han encontrado, no corresponde al resto de la comunidad científica refutar eso: tengo que respaldar mi afirmación con evidencia. Explicaré cómo hice mi experimento, con detalles suficientes para que otros repitan el experimento y cuáles fueron los resultados. Otros pueden intentar repetir mi experimento. Confirman mis resultados o dicen que sus resultados no confirmaron mis reclamos.

Así es (aproximadamente) cómo se hace la ciencia.

Sin evidencia no hay nada que refutar, y nada que valga la pena investigar. Él ha hecho una afirmación salvaje basada precisamente en ninguna evidencia en absoluto. Es por eso que Dawkins está tan frustrado con él: finge estar presentando algo como ciencia, cuando es simplemente un pastiche de comprensión científica.

Es difícil, porque cuando entras en un debate con alguien que solo usa cadenas de palabras sin ningún significado coherente, entonces todo sentido de comunicación desaparece. Es como gritar al viento.
Chopra es una de esas personas a las que les gusta usar palabras para significar lo que él quiera que signifiquen, al igual que Humpty Dumpty:

“Pero ‘gloria’ no significa ‘un buen argumento de derribo'”, objetó Alice.
“Cuando uso una palabra”, dijo Humpty Dumpty, en un tono bastante despectivo, “significa exactamente lo que elijo que signifique, ni más ni menos”.

Es imposible discutir con ellos. Creen que pueden ganar un debate a través de la ofuscación. El problema es que para un observador ignorante, su galimatías es indistinguible del lenguaje significativo de los científicos.

Es extremadamente difícil refutar la idea de que los átomos tienen sensibilidad porque es tan ridículamente idiota y sin sentido que una mente racional no puede comenzar a comprender la falta de comprensión que condujo a la pregunta.

Me recuerda a un viejo chiste sin sentido:

P: ¿Cuál es la diferencia entre un pez?
A: Una de sus patas son las mismas.

Ocasionalmente, algunas personas deciden que quieren usar palabras específicas para significar algo diferente a la definición generalmente aceptada para esas palabras.

Esto se vuelve confuso, porque uno nunca puede estar seguro con qué diccionario interno está trabajando alguien como este, o si incluso puede tener una conversación significativa con ellos.

Deepak Chopra es una de estas personas. Su uso de la frase “conciencia cuántica” es un doble golpe. Por un lado, está usando una definición diferente de “cuántico” que la que usan los científicos, y por otro lado, todavía no tenemos una buena definición funcional de conciencia.

Por lo tanto, probablemente pueda decidir por sí mismo lo que quiere decir con esto, porque no está del todo claro incluso después de que intente explicarlo. Él tiene su propia definición de esto que tiene poco que ver con la ciencia.

Aprecio su atractivo para una especie de todo unificado idealista como una forma de mejorar su perspectiva de la vida, pero no tomo en serio sus afirmaciones científicas.

La imagen en este video es cómo me siento cuando miro a Richard Dawkins, exasperado por su incapacidad para comprender lo que está más allá de su nariz. Que ironía.

Solo el despertar de la conciencia reconoce la Conciencia en su estado más auténtico. Ninguna discusión cambiará NUNCA ese hecho.

Si una persona no ha experimentado una Conciencia alterada a través de la práctica espiritual y tiene el coraje de moverse hacia nuevas fronteras de la mente y el ser, no puede esperar reconocer la naturaleza de la Conciencia dentro de sí misma. Por lo tanto, sigue siendo para ellos un fenómeno en un nivel puramente conceptual. Buscan de alguna manera “probar” una deficiencia que los humanos no poseen al reducir una realidad poderosa en unos pocos pedos cerebrales que pueden registrar en una pantalla. Mientras tanto, no tienen forma de probar lo que soñaron anoche.

Lo que parece más obvio nunca es la verdad, así que los grandes pensadores, este tipo no lo son. Están atrapados en un fragmento de la la lógica mientras se sienten muy superiores sobre su rechazo del poder que en ese momento les está dando vida. ¡Oh, qué frustrados se ponen! ¿Por qué los seres humanos no pueden ver la pantalla allí? ¡Está todo bien! Jajaja ¿Por qué asumen que todos están sentados en el borde del asiento esperando su opinión de todos modos? ¿Por qué la gente desea limitar, en lugar de abrazar valientemente la posibilidad? No tiene sentido. No están justificados al pensar que han encontrado un punto de parada que define lo que aún no pueden comprender.

Entonces concluyen que su comprensión ha llegado a la cima y ahora pueden declarar a todo el mundo la terrible verdad de nuestra desaparición, que no existe tal cosa como la Conciencia de la Conciencia en todo lo que existe, como Deepak, todo maestro maestros a través de las edades, un número cada vez mayor de físicos teóricos cuánticos con visión de futuro, así como miles de otros se han dado cuenta.

Lo único que me sorprende es que Deepak Chopra se embarcaría en esta inútil búsqueda de convencer. Las mentes que no están listas para ver una verdad más profunda no pueden aceptarla, no importa cuánto intentes razonar con ellas porque está más allá de la razón. Es totalmente experiencial.

Cuando su razón les falla miserablemente, y lo hará, ellos también tendrán que despertarse. Nadie recibe un pase gratis. Hasta entonces, sus egos tendrán que ser suficientes, pero seguramente se dan cuenta de lo ilógico que es asumir que todos esperarán su próxima declaración. Muchos de nosotros lo dejamos en el polvo hace eones.

No soy ateo ni fanático religioso. Sin embargo, estoy totalmente alineado con la realidad de la Consciencia de Sí Mismo. No soy una ola en el océano que rechaza la noción de que el océano existe.

No estoy completamente seguro de que Deepak Chopra tenga sensibilidad. Las personas normales, incluso cuando están equivocadas, tienden a tener creencias que se relacionan con la realidad de alguna manera. Chopra parece ser un autómata biológico que vomita ensalada de palabras basada en clichés de la Nueva Era, pero no está claro si hay algún sistema para ello.

Si es sensible, sin duda es una persona muy deplorable. A pesar del vocabulario amplio, me resulta difícil expresar mi desprecio y odio hacia una persona que afirma que el SIDA no es causado por el VIH: que aunque el virus puede ser un factor habilitador, la causa principal es un problema en la visión del mundo de la víctima del SIDA.

Toda la discusión es poco fiable, incluso Dawkins, en gran medida. Se ve atraído por nociones fundamentalmente erróneas para defender.
Los átomos ni siquiera son cosas realmente, el pasado y el futuro no tienen realidad física, y la información se está volviendo más fundamental que la energía, que ya es más fundamental que la materia.
Es un argumento tonto.
Dawkins dice que no lo sabe, lo que lo lleva muy por delante, pero las instalaciones no están actualizadas. El panpsicismo o algún equivalente más sofisticado podría tener mérito todavía. Es muy temprano para decirlo.
Chopra continúa teniendo tanto apoyo porque la “experiencia” como fenómeno claramente no es de naturaleza material, a pesar de su base obviamente material. Sus partidarios quieren que la ciencia todavía tenga una oportunidad para que su sentido de espiritualidad no sea estúpido.
Dawkins odia a los idiotas que afirman cosas basadas en balbuceos de pseudociencia … y así debería hacerlo.
Es solo un caso de cuernos cerrados. No hay posibilidad de una dialéctica fructífera aquí.

Después de ver el video y leer la respuesta del Sr. Chopra, estoy tratando de responder a su pregunta.
En este debate, la definición de “conciencia” sonaba así: “(Que tiene) la capacidad de responder a su entorno”. Esta es una declaración verdadera en la celda única, y se podría llamar la propiedad “ver colores”, siempre y cuando la definición permanezca igual (tendríamos que usar una expresión diferente para lo que de otra manera entendemos por “ver colores”, aunque). Pero una partícula también responde a su entorno: es por eso que hay interacciones entre partículas, es por eso que hay física, química y vida (ya que sin esta propiedad de la materia, los átomos no estarían en reacción proporcionando nuestro cuerpo, por ejemplo). El nombre “conciencia”, en mi opinión, es una mala palabra para usar en este caso.
La sensibilidad no se definió, aunque parecía ser un sinónimo de “conciencia”.
Lamentablemente, sin definiciones adecuadas, tal debate es inútil.
En cuanto a la cita de Freeman Dyson, su idea del tercer nivel es una creencia: no hay experimentos, se mencionan estudios (sin leer el libro completo, sin embargo, solo se basan en la cita de la respuesta del Sr. Chopra), y por qué esto no fue así. mencionado, haciendo que el Sr. Dawkins lo tome como una idea más seria de lo que probablemente fue. Y como lo conozco, tiende a ser temperamental, por eso estaba “gritando”.
Además, quiero escribir una respuesta a la pregunta es “¿a quién te refieres con yo?” Primero: los idiomas son muy antiguos: preceden a las ciencias naturales modernas con mucho, por lo tanto, por sus fundamentos, no utilizan resultados científicos modernos, por eso es tan fácil decir “yo” y difícil de definir quién es “yo”: ¿Las células muertas en la superficie de la piel o los órganos trasplantados contribuyen a este “yo”, por ejemplo? (esta es una mala pregunta, pero seguramente hay preguntas mucho más difíciles en este tema) Segundo: los idiomas están destinados a ser utilizados principalmente para el uso diario. Así como no tiene que definir la suma, los números naturales, probar cosas fundamentales, etc., para comprar un kilo de pan, no tiene que definir exactamente “yo” para que los demás lo entiendan. Desde este punto de vista, la pregunta del Sr. Chopra fue realmente deshonesta, en mi opinión. Si definieran todo, todavía estarían en esa habitación.

Prueba viviente de la declaración de Mark Twain: ” Nunca discutas con un tonto; él solo te arrastrará a su nivel y luego te golpeará con experiencia “.

No tenemos que refutar nada … corresponde al reclamante probar el reclamo.

Deepak Chopra, al menos en esta incidencia, es un tonto.

Acabo de ver el video … No puedo decir que estoy de acuerdo con la forma en que Deepak dirigió la conversación. Estaba siendo presumido acerca de algunos términos vagos que no están tan bien definidos (ambos en este video de 5 minutos) pero probablemente también en toda la entrevista y posiblemente sus opiniones más amplias.

Si bien estoy de acuerdo en que los átomos pueden tener conciencia (reaccionan a su entorno de una manera que entendemos bastante bien), no especifica qué es la conciencia y qué significa esa conciencia que menciona.

Si quisiera decir que el átomo puede ser más humano de lo que imaginamos, le digo que es infundado y discutible (estoy seguro de que los especialistas podrían refutar esa afirmación científicamente).
Si él quiere decir que las cuatro fuerzas que conocemos a nivel atómico son el resultado de esa conciencia y ahí es donde se detiene, supongo que lo aceptaría. Al final, solo le está dando un nuevo significado a las matemáticas que vemos en física atómica y subatómica.

¿La conciencia o la conciencia implican libre albedrío? ¿Significa que los átomos también tienen libre albedrío? Afirmar esto con certeza es una exageración de solo decir que toda la materia en este universo tiene una propiedad, y esa propiedad puede manifestarse de manera diferente para diferentes tamaños y configuraciones (estructura) de dicha materia (o energía por lo que sabemos).