¿El ateísmo emocional no es intelectual? ¿Por qué?

El enlace en el detalle de la pregunta es:

http://www.godcontention.org/com…

Esto presenta el punto de vista cristiano como un argumento completamente circular. El orden no puede venir del caos sin un diseñador porque, bueno, el caos es el caos y el orden es el orden y no se puede pasar de uno a otro sin un diseñador. Es un argumento sin sentido que se puede demostrar que es incorrecto con simples experimentos de sobremesa. Por ejemplo, llene un recipiente al azar con rocas de varios tamaños. Agite lo suficiente, y las rocas pequeñas se moverán hacia el fondo y las rocas grandes se moverán hacia la parte superior. Caos inicial, agitar, luego ordenar. Puede argumentar que diseñé el experimento, pero este tipo de sacudidas para producir un orden convergente ocurre en todo el universo, y es un resultado directo de geometría y densidad comparativas que no requieren diseño alguno.

El argumento ateo en el artículo es una matemática fría y sin emociones. Tampoco es muy convincente, ya que no hay razón para presumir que hubo un caos absoluto al principio que podría producir algún resultado, incluidos nosotros, dado el tiempo suficiente. Diablos, mi ejemplo de sacudida anterior no puede conducir a ningún resultado, sin importar cuánto caos haya para empezar. En realidad, debe deshacerse del tiempo ordenado y de todas las reglas básicas que conducen a un orden restringido para obtener cualquier estado resultante conceptualmente plausible.

Veamos el argumento tal como se aplica a nuestro universo real.

El comienzo de nuestro universo, o al menos el comienzo de todo lo que podemos ver, fue un caos en un nivel, debido a las fluctuaciones cuánticas, pero fue suave y uniforme, de lo contrario, y tuvo un comportamiento físico uniforme por razones que no enteramente entender. El resultado fue un universo que se ve muy similar a gran escala en todos lados. Definitivamente no es un caos. Pero, a medida que se acerca, las fluctuaciones aleatorias localizadas, que son caóticas, producen complejidad a partir de esta simplicidad general. Parte de esa complejidad se ordena de varias maneras y converge hacia ciertos patrones comunes (como con la clasificación de rocas). Alguna complejidad es mucho menos común. Nosotros, por supuesto, somos una de esas complejidades. Nosotros (seres vivos de pensamiento macroscópico complejo) probablemente no somos tan comunes.

La complejidad produce mundos rocosos y nebulosas y nubes interestelares con cantidades sorprendentes de aminoácidos. Y nubes Oort y cinturones de Kuiper, y núcleos estelares que se mueven de hidrógeno a helio a carbono, oxígeno y hierro, y luego explotan para producir aún más elementos en cantidades menores. Caos local, procesos convergentes, produciendo resultados similares.

Una diferencia clave destacada en el artículo es que muchos teístas, incluido el escritor de la respuesta cristiana a la pregunta del caos, tienen una necesidad emocional de que la racionalidad humana se diseñe en el universo. El ateo típico no tiene esa necesidad emocional, o al menos reconoce que la necesidad no es verdad, y generalmente acepta al mundo como es. El ateo generalmente pasa a pensar en otras cosas.

Todos los argumentos para el teísmo son, en el fondo, argumentos de necesidad emocional. La necesidad de que el universo sea lógico y que la lógica se ajuste a su conclusión. La necesidad del universo mismo de proporcionarnos un significado objetivo separado de nuestras experiencias y relaciones locales. La necesidad de sentir que nuestras vidas individuales no terminan simplemente en un cierre sin ceremonias. La necesidad de una figura universal de madre o padre que nos ame y nos nutra. La necesidad de respuestas “finales” que se ajusten a la narrativa religiosa y espiritual es una fuente poderosa de hecho para todos los argumentos circulares que los creyentes simplemente no pueden darse cuenta son casi por completo sin mérito objetivo. Pero todo lo que lleva a conclusiones injustificadas proviene de nuestro interior. No proviene de alguna parte exterior del universo.

Si acepta que tales necesidades no son argumentos de lo que es real y lo que no es real, entonces los argumentos religiosos se desvanecen rápidamente y el ateísmo, o al menos el escepticismo profundo de la necesidad humana como fuente para comprender el cosmos, es un resultado inevitable. ¿Dónde está la emoción en eso?

Aquí tenemos otro teísta tedioso que se aferra al argumento de la paja que se basa en suposiciones erróneas. ¿Por qué algunos teístas gastan tanto esfuerzo tratando de socavar el ateísmo con viejos y cansados ​​argumentos que nunca fueron policías en primer lugar? Parece un intento desesperado de defender lo injustificable atacando la alternativa.

En primer lugar, existe una presunción enormemente insultante y simplemente errónea de que el autor conoce mi propio estado mental mejor que yo mismo. Decidí convertirme en ateo y conozco el proceso de pensamiento completamente racional por el que pasé. De hecho, el único elemento emocional fue el débil “¿y si me equivoco?” tirón de la creencia que estaba desmantelando.

En segundo lugar, el argumento “cómo puede el orden venir del caos” es incorrecto en un número casi cómico de niveles.

Es un argumento de incredulidad. El teísta no puede concebir cómo puede suceder esto sin Dios, por lo tanto, Dios. Pero la forma en que avanza el conocimiento humano es cuando alguien intenta concebir un camino, y encuentra una manera de poner a prueba su idea. A veces están equivocados, a veces están menos equivocados. Y a veces tienen la razón suficiente para que tengamos algo que resista el paso del tiempo. La teoría de la evolución por selección natural es un ejemplo de esto.

A continuación, puede obtener el orden del caos. Google the Mandlebrot Set, o lee James Gleick’s Chaos.

Y no es solo el caos. La herencia y la competencia por los recursos proporcionan una fuerte presión de selección que conduce a los organismos hacia la adaptación a un nicho.

No tenemos todas las respuestas, puede que nunca las tengamos. Pero hemos visto una y otra vez que la investigación científica puede convencer al universo para que abandone su funcionamiento y avance nuestra comprensión, y aún no hemos encontrado nada que finalmente no haya revelado sus secretos.

El interlocutor tampoco podía molestarse en leer, y mucho menos en refutar, la posición atea enunciada en la misma página que el débil argumento cristiano.

Gracias por A2A.

“¿Cómo puede el caos crear orden? Eso es imposible sin una dirección inteligente”.

Si ese es el titular, no necesito leer la historia, porque ya supone varios hechos que no están en evidencia, y obviamente al servicio del creacionismo.

En cuanto al ateísmo emocional: ¿cómo es eso? ¿Cómo no estar convencido de que existen las deidades niega cualquier fuente racional de nuestro intelecto? Tal es el reclamo justo en la parte superior de la llamada “perspectiva cristiana”, y estamos listos: el ateísmo “prohíbe cualquier razón posible para razonar” (¿cómo y qué significa eso ?) “, Necesita un rechazo absoluto de la creencia justificada “(ídem) y constituye” un rechazo de la inteligencia por completo “. (¿Qué?) El párrafo continúa con un parloteo casi incomprensible sobre 8 bolas y dados, el argumento parece ser que si estamos afirmando que no hay razón para creer que una deidad creó el universo, estamos rechazando toda inteligencia y racionalidad. .

Por el contrario, es la razón y la inteligencia lo que nos hace cuestionar la existencia de las deidades. Y es la completa falta de evidencia de lo contrario lo que nos hace no estar convencidos. Por lo general, es la emoción lo que nos convence de algo para lo que no tenemos evidencia, por lo que la parte no convencida es casi por definición menos emocional. Y se requiere una emoción fuerte y sostenida para que los teístas pasen por alto el hecho de que si hubiera evidencia convincente de que Dios existe, no sería una cuestión de fe, sino titulares en todo el mundo. Los teístas, sin saberlo, regalan esto cada vez que celebran el “fuerte de la fe”, porque ¿por qué la fuerte fe religiosa de alguien sería tan extraordinaria si hubiera alguna base racional para creer? Sería de sentido común: “Bueno, por supuesto, ¿por qué no crees eso, cuál es el problema?”

El ateísmo es la falta de creencia en Dios. Algunos ateos pueden tener una razón emocional para no creer, mientras que otros se salen de la razón y la lógica. Te voy a dar un ejemplo. Conozco personas que dejaron de creer en Dios, porque algo trágico sucedió en su vida. Personalmente, no los veo como ateos. Están gobernados por sus emociones. Entonces tienes ateos como yo que no creen que exista un dios debido a la falta de evidencia de que sean uno. Debo decir que es la falta de evidencia y los defectos de la religión lo que me empujó a ser ateo.

Puedes ser un intelectual y creer en Dios. Puedes ser un intelectual y ser ateo. La pregunta es algo falaz. Presume que un ateo es emocional o intelectual, pero no puede ser ambos. Eso es falso

Consideremos la idea de que hay un dios que creó el universo. Solo por observación podemos concluir que este creador no ha terminado de crear. Todo está en un estado constante de cambio. No hay un orden real. Nuestro sistema solar funciona de cierta manera según las leyes de la física, pero algo podría cambiar todo eso. Lanza un asteroide y mira cuánto orden queda en este planeta. Cuando dos galaxias chocan, los cuerpos celestes dentro de esas galaxias cambiarán. Los planetas pueden chocar entre sí. Las estrellas pueden explotar y enviar su energía a un planeta que tiene vida. La conclusión final a la que tenemos que llegar sobre este creador es que él está experimentando. Eso explicaría por qué creó millones de especies en este planeta, que ahora están extintas. Dios tendría que ser la fuerza impulsora detrás de la evolución, pero no estaría moldeando directamente las cosas a voluntad. En cambio, Dios habría establecido los parámetros de evolución para que la selección natural hiciera el trabajo.

Si existe un dios como el que describo anteriormente, entonces su existencia no tiene sentido, porque básicamente simplemente encendió el interruptor para el Big Bang, creó las constantes cosmológicas y dejó que la naturaleza siguiera su curso. No sería un dios personal como se describe en las religiones del mundo. Adorarlo no tendría sentido. Sería básicamente un científico jugando en su laboratorio. No le interesa tu vida personal. Solo le gusta jugar. Si te lastimas mientras él está jugando, bueno. Tendría la misma empatía que tienes cuando matas a una abeja molesta o pisas algunas hormigas.

Este tipo de pregunta está completamente en contraste con la realidad, parece desesperada. No ofrece una deducción racional, solo saca la premisa ilógica de la nada. El enlace del sitio adjunto es amateur y poco confiable, y ofrece argumentos dignos de la mentalidad de la escuela secundaria.

Cualquiera con una racionalidad básica ni siquiera lo consideraría digno de discusión.

Un lado profesa su AMOR a Dios, un lado simplemente exige evidencia. Honestamente, ¿qué lado es propenso a la emoción? ¿El lado que ha rechazado a su amado dios, o el lado que simplemente pide evidencia? No ver este simple hecho es vivir en negación.

Un lado rechaza la lógica y adora su fe solo porque sí. Un lado rechaza la fe ciega sin lógica. ¿De qué lado es racional? mucho menos intelectual.

Los seguidores de la fe deberían dedicar su tiempo de manera más productiva a aprender la realidad y aceptar la verdad, o ser felices e invertir tiempo en su fe. Buscar degradar a su oposición no serviría de nada, ya que la razón es más fuerte que cualquier fe ciega.

Me gustaría decir que el orden y el desorden son percepciones. Su existencia actual a la que se refiere, el resultado de un orden que tiene el universo. Pero para mí es solo un evento probable que sucedió. Para usted, estos eventos pueden aparecer de manera ordenada. Para mí no es más que un caos, ya que no atribuyo un significado particular a mi propia existencia.

Un conjunto de ocurrencias fuera de las posibilidades ilimitadas resultó en la primera forma de vida y la existencia de una forma primaria de vida desencadenada evolución de formas complejas de vida es un pensamiento racional. Está separado de la tendencia del individuo a ver el mundo consigo mismo como el punto central.

¿Es cierto que el ateísmo es emocional, no intelectual?

El ateísmo es la no creencia en los dioses. Si pregunta si es posible llegar al ateísmo emocionalmente, personalmente no conozco a nadie que haya hecho eso, pero sé que es posible.

Yo diría que si experimentara una tragedia personal y dijera “¡Un Dios todopoderoso y amoroso no hubiera permitido que esto sucediera!” que has llegado a esa declaración emocionalmente. También diría que tienes razón.

Conozco personalmente a personas que llegaron al ateísmo intelectualmente. Observan las historias que les enseñaron que eran ciertas, como el diluvio de Noé y la Estrella de Belén, y se dan cuenta de que esas cosas no coinciden en absoluto con lo que sabemos. Luego se dan cuenta de que si estas historias se inventaron, existe una posibilidad razonable de que las otras historias del mismo libro también se inventaran. Luego se preguntan “¿Qué tiene más sentido: que la historia de Elijah y los profetas de Baal fue inventada? O que sucedió totalmente y que no vemos más actividades como esa hoy porque … umm … eso nos quitaría nuestro libre albedrío?

Me di cuenta de ese tipo de cosas después de pensar en los aspectos morales. Digamos que afirmo que Hitler mató a todas esas personas por una razón. Era un tipo muy, muy inteligente y tenía un plan. ¿Cuál fue ese plan? No estoy seguro. Pero era realmente inteligente, por lo que debe haber tenido uno.

¿Qué opinas de este reclamo? No, en serio, no te detengas. ¿Qué pasa si sustituyo a “Dios” allí en lugar de “Hitler”? ¿Eso lo mejoraría? Personalmente no creo que sea así.

Depende de la persona.

¡Humanos, no importa qué!

…… ..
siempre jurar lealtad a algo,

es solo un problema humano, no solo propenso a los ateos.

Gracias por el A2A Toar Pitoy.

Perdón por todas las fotos adicionales, quora robot de respuesta corta sigue colapsando mis respuestas.

Aquí hay algunas fotos cargadas de emoción

¡Es solo la condición humana!

Los humanos son criaturas emocionales.

¡Si piensan que son intelectuales, solo se están engañando a sí mismos!

El caos puede crear orden muy fácilmente. Existen algunas reglas básicas sobre cómo funcionan las cosas en el universo (algunos dirían que una) y, dada la oportunidad, las entidades caóticas se autoorganizarán muy fácilmente, como el azúcar o la sal en solución cristalizando en estructuras regulares. Si estás sugiriendo que las leyes básicas como la gravitación solo pueden existir porque Dios les ordenó actuar de esa manera, entonces tienes que explicar el persistente caotismo inherente a la naturaleza. Por ejemplo, les tomó años a los científicos aceptar que los planetas rodeaban al sol en elipses, porque la forma geométrica “perfecta” que uno esperaría en un sistema creado por Dios sería un círculo. ¿Por qué la Tierra no gira perfectamente perpendicular sobre su eje, en lugar de hacerlo en ángulo? Las cosas serían mucho más simples. ¿Por qué tenemos órganos superfluos como las amígdalas y los apéndices, que parecen existir únicamente para matarnos accidentalmente? ¿Y por qué Dios no pudo crear deliberadamente un universo impredecible y caótico? Parece que la alternativa para Él sería bastante aburrida. Finalmente, el tema (o más bien, la acusación) de que el ateísmo es una doctrina emocional más que intelectual parece bastante discutible. Parece que, habiendo formado un vínculo emocional con el concepto de divinidad, requiere que sus oponentes sientan lo mismo acerca de su doctrina. Parece que considera que la intelectualidad es superior al emocionalismo. ¿Por qué eso importa?

Los ateos normalmente afirman que siguen algún proceso lógico, invocan la racionalidad de las ideas, generalmente basan sus argumentos en hechos científicos. ¿Cómo es eso emocional?
Por otro lado, los teístas generalmente no tienen otro fundamento para sus reclamos que la Biblia, para lo cual no existe absolutamente ningún proceso de revisión por pares, ni ninguna otra fuente metodológica de evidencia empírica de replicación o medición. Todos sabemos que la autorreferencia no es una referencia en absoluto.
Básicamente, la fe se basa en las emociones: principalmente miedo, vergüenza, culpa, odio, aversión, asco, ira y desilusión.
El mejor ejemplo es Dios mismo, que pasa la mayor parte del Antiguo Testamento asustando y avergonzando a las personas, odiando a los homosexuales, las mujeres y los gentiles, enojados y avergonzados al enojarse con su gente, llorando como un bebé porque querían adorar otras cosas.

Puedes creer intelectualmente en un dios, o en ningún dios. Si tu creencia no es emocional también, entonces es superficial y sin sentido. Creer que hay un orden natural que refleja el sentido moral de un dios como nuestro sentido moral humano es una teoría simple para comenzar, pero si lo prueba en su propia vida y contra la crueldad de la naturaleza, sin sentimentalismo, eventualmente debería concluir que la naturaleza / Dios no tiene un sentido moral parecido al nuestro.

“¿El caos crea orden?”

Esta es una pregunta tonta que no refleja con precisión la escala de tiempo, las interacciones moleculares químicas y físicas y sus potenciales.

Esta pregunta supone que necesita inteligencia para crear inteligencia, lo que yo diría es una conclusión falsa.

Además, si la inteligencia crea inteligencia, ¿qué creó la primera inteligencia?

Esta pregunta es tonta, ignorante y hace que un problema enormemente complejo con áreas grises parezca totalmente blanco y negro.

No, estás muy equivocado. La emoción no tiene absolutamente nada que ver con el ateísmo. El ateísmo es la filosofía que es un rechazo de las afirmaciones teístas. Eso es. Las personas no llegan al ateísmo debido a la emoción, las personas se vuelven ateas porque no pueden creer en las afirmaciones que hacen los teístas. La falta de evidencia objetiva demostrable es el problema, no la emoción. Teísmo, por otro lado …

Por lo que he visto, es al revés. Los ateos llegan a su posición por razones intelectuales, pero, si alguna vez fueron teístas, tienen dudas y problemas para desconvertirse por razones en gran medida emocionales. Obviamente, el ateísmo etiqueta a una gran categoría de personas, y puede ser cierto que algunos de ellos están allí por razones emocionales, pero en mi experiencia, no son la mayoría.

En cuanto al orden que surge del caos, el autor en el enlace que publicaste explicó cómo es inevitable, por lo que no tocaré esa pregunta.

¿Ese artículo te confundió? No hay nada, absolutamente nada, en la parte “atea” de ese artículo que tenga algo que ver con las emociones. Y esa última línea se refiere a que no hay necesidad de “dirección inteligente” (es decir, algún tipo de dios).

O eres un troll sarcástico o un troll que debería leer y comprender los artículos que publican.

En mi opinión, el ateísmo no es emocional. La dirección inteligente, como se menciona en la pregunta, es religión. Es una creencia de que se necesita inteligencia para crear cualquier cosa. Lo siento, pero eso es religión.

Y es energía lo que se necesita para crear orden en sistemas caóticos …

ver Entropía (orden y desorden) para una buena explicación.

Todos comenzamos sin ninguna creencia en los dioses, por lo que el ateísmo temprano no es emocional ni intelectual. Más tarde, en cualquier sociedad religiosa, aprendemos sobre los dioses populares y creemos o no, a veces incluso cambiamos de opinión más tarde. Las razones para no creer en los dioses tienen que ser intelectuales, en última instancia, no podemos mentirnos a nosotros mismos acerca de lo que creemos que es verdad, por lo que sin duda es su cerebro el que ha llegado a esa conclusión. Las emociones entrarán en juego en muchos puntos a lo largo del proceso, especialmente si no tienes apoyo y nadie con quien hablar sobre tus creencias, pero nunca puedes tomar una decisión puramente emocional de no creer en dioses, creas o no. Clavar eso puede ser difícil, por supuesto, solo somos humanos.

Un creacionista, un homeópata y un negacionista del Holocausto acusarán a sus oponentes de ser emocionales, arrogantes, agresivos, ideológicos, de mente cerrada, etc. Deben jugar a ser víctimas y engañar a personas crédulos que defenderán a cualquier minoría contra la mayoría, porque no tengo nada

Como la “dirección inteligente” es innecesaria, y esto se ha establecido constantemente durante> 150 años, no tenemos que leer el artículo. Es como otro artículo aburrido sobre que no hay fósiles de transición, o sobre vacunas que causan autismo, o sobre que no hay suficientes gases tóxicos en Alemania. Todo está desacreditado hace mucho tiempo y finalmente me emociona: odio a estos mentirosos. Ya no los quiero en mi planeta.

En realidad, son los religiosos los que toman decisiones sobre lo que creen en función de las emociones. ¿De qué otra forma podrías explicar correr aviones hacia edificios, dar vueltas alrededor del piso de la iglesia como un idiota, divagar al azar o incluso describir su evidencia subjetiva con frases como “Lo siento en mi corazón”? De hecho, ¿de qué otra manera podrías explicar creer en tonterías en evidencia mala en primer lugar, si no es puramente inspirado emocionalmente?

Desearía que hubiera un dios que me amara y me cuidara. Desearía poder ver a mi familia nuevamente después de mi muerte. Desearía que hubiera una entidad por ahí que tuviera en mente los mejores intereses de los humanos. Entonces no habría cáncer de huesos en niños, ISIS, tsunamis, enfermedades o Ted Bundys.

Darse cuenta de que, “querer que algo sea verdad” no lo hace realidad, no es una respuesta emocional, es racional. Y de una gente que repite sin descanso las tonterías, independientemente de la validez, este es exactamente el tipo de pregunta que esperaría recibir. Toda emoción, y casi ninguna educación.

Si usted es ateo o cree en Dios, se basa en el pensamiento inteligente. Uno toma información y decide lo que van a creer. Usted pasaría por algún proceso para tomar una decisión, ya sea en base a sentimientos, emociones y algún tipo de hechos que es un proceso intelectual.