Muchos ateos dicen que si vieran a Dios, creerían en él. ¿No sería el tratamiento de las alucinaciones un curso de acción más racional?

Answer 1

Depende de lo que entiendas por “curso de acción más racional”. Si está preguntando cómo usar la Navaja de Occam cuando busca una explicación de por qué ve algo que va en contra del modelo científico actual del Universo, y se ve obligado a elegir entre dos opciones: (1) es una alucinación y (2 ) es algo sobrenatural; entonces, en ese extraño escenario, la primera opción es la más racional. (Suponiendo, nuevamente, que la meta de uno es usar la Navaja de afeitar de Occam para elegir una explicación).

Por supuesto, la suposición más racional es “No sé”, pero en el párrafo anterior estaba imaginando a una persona que (por alguna razón) se vio obligada a elegir entre “Es Dios” y “Es una alucinación”.

En la vida real, como persona sin antecedentes de alucinaciones, no saltaría a ninguna de las conclusiones. Primero, descartaría varias explicaciones naturales. ¿Podría ser alguien jugando una broma práctica? ¿Podría ser un extraterrestre extremadamente poderoso? ¿Podría ser algún tipo de fenómeno natural no inteligente que mi cerebro estaba interpretando como sensible?

Hay un par de problemas con la redacción de esta pregunta que me dificultan decir más, aparte de discutir esos problemas.

Primero, ¿qué significa “ver a Dios”? ¿Estamos hablando de ver a alguien (o algo) que dice ser Dios? ¿O de ver un ser que realiza algún tipo de hazaña increíble (o milagrosa)? ¿O estamos hablando de “ver” internamente, algún tipo de sentimiento abrumador o “sensación de saber” que uno está en la presencia de Dios? Quizás reaccionaría de manera diferente en cada uno de esos casos.

El segundo problema es que la pregunta se refiere al curso de acción más racional. No existe un curso de acción racional menos el contexto de algún objetivo . ¿Es más racional usar un martillo o un sacapuntas? Esa pregunta no tiene sentido por sí sola. Depende de si el objetivo es golpear un clavo o afilar un lápiz.

¿Es la meta, aquí, buscar una versión materialista de la verdad a toda costa? Si es así, entonces la respuesta podría ser diferente a si la meta de uno implica evitar ciertos efectos secundarios dolorosos y debilitantes. Porque, en la vida real, no existe una cura simple para las alucinaciones, a menos que sean causadas por una sustancia que altera la mente como el LSD, que desaparece después de un tiempo. En cuyo caso, la “cura” es “dejar de tomar drogas recreativas” o “elegir diferentes drogas recreativas”.

He conocido personas con esquizofrenia y otras dolencias que las hacen alucinar *. Dado el estado actual de la psiquiatría, los tratamientos son bastante impredecibles. Tienden a ayudar a algunas personas más que a otras, y a menudo hay efectos secundarios desagradables.

Entonces, si estaba alucinando pero lo suficientemente lúcido como para tomar el curso de acción más racional, realizaría el mejor análisis de costo-beneficio que pudiera y decidiera cuál es peor, las alucinaciones o la cura. Dado que mi objetivo es ser lo más feliz posible, el curso de acción más racional para mí sería hacer lo que sea que promueva ese objetivo.

Digamos que elegí renunciar al tratamiento. Supongo que podría ser posible para mí experimentar las alucinaciones al darme cuenta de que no son reales. Ese es el estado que John Nash (“A Beautiful Mind”) aparentemente creó para sí mismo, pero parece ser una rara excepción. No tengo idea de si mantendría o no algún tipo de escepticismo ante las alucinaciones continuas que duraron meses o años. No es el caso de que el intelecto de uno sea un módulo cerebral separado del procesamiento de datos sensuales y de las emociones.

Finalmente, dado que mi objetivo es ser feliz, podría decidir jugar junto con la alucinación, incluso sabiendo que no era real, y tal vez con el tiempo llegué a creer que era real. O tendría períodos en los que olvidaría que era falso. O no me importaría si fuera real o falso. Elegiría hacer esto (en lugar de recibir tratamiento) si fuera claro para mí que mi vida fue mejor con la experiencia de Dios que sin ella.

Por supuesto, si tuviera un objetivo diferente, como siempre entender la verdad, incluso si me hizo infeliz, entonces, dado ese objetivo, curar la alucinación (si es posible) sería el curso de acción más racional, incluso si la cura fue doloroso e imperfecto.

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Answer 2

Mi padre era un ateo convencido y un fuerte anticlerical.

Solía ​​decirle a mi madre, una católica.

” El Padre, el Hijo, el Espíritu Santo podrían venir y sentarse frente a mí en la sala de estar, eso no cambiaría mi falta de creencias ” .

Me llevó años entender exactamente lo que había detrás, y finalmente llegué a la conclusión de que no había mucho que entender, excepto el hecho de que mi padre estaba comprometido con sus decisiones, elecciones y valores. Paradójicamente, con paciencia nos rogó la Biblia y la explicó positivamente para que pudiéramos hacer nuestras elecciones futuras.

Algunas personas simplemente no creen en Dios como no pueden (Marcus Geduld dio comentarios inteligentes sobre el tema).

Algunas personas no creen simplemente porque están convencidas positiva y profundamente de que no hay nada que creer (Barry Hampe lo repite de la manera más clara).

Algunas personas simplemente deciden no creer después de considerar a los profesionales. y los contras. (un gran número de antiguos judíos y cristianos bastante decepcionados por la experiencia de la religión).

Sus testimonios son una ocasión maravillosa para que los teístas se pregunten “¿qué creemos?”.

El “por qué” sigue siendo un tema bastante complejo, que vale la pena discutir, pero aún más misterioso, ya que parece estar fuera de alcance, excepto si aceptamos que, al final, es una decisión personal o un conjunto de influencias ocultas que no tenemos. t maestro.

Answer 3

He sido ateo toda mi vida, y nunca he conocido o leído de ningún ateo que dijera: “Si viese a tu dios, creería en él”.

Sin embargo, he escuchado a muchos cristianos y musulmanes afirmar que eso es lo que dicen los ateos. Pero cuando uno los cuestiona un poco, descubre que estos teístas no saben casi nada acerca de los ateos y el ateísmo, y, desafortunadamente, lo poco que creen saber es probable que esté equivocado.

Los ateos no exigen que los dioses se muestren por la simple razón de que los ateos, por definición, no tienen motivos para pensar que existan dioses.

Y trata de aclarar esto. En 80 años, nunca me han molestado, acosado, confrontado o incluso visitado por ningún dios o dioses. Solo por las personas que creen en tales entidades. Y es a ellos, a los creyentes que me molestan por Dios, que les digo:

Si puede presentar evidencia creíble, objetiva, verificable, es decir, empírica, de que su dios, una entidad sobrenatural asociada con una religión, realmente existe, inmediatamente dejaré de ser ateo y me uniré a su religión.

Hasta ahora, nadie se ha acercado.

En re: alucinaciones. Alguien me preguntó si iba a tener una experiencia cercana a la muerte y vi las luces, los ángeles y el cielo en todo su esplendor, según lo informado por otros, ¿marcaría una diferencia en mi creencia? Dije que no lo haría. Eso, estoy seguro, sería una alucinación.

Answer 4

Vi a Dios varias veces y todavía soy ateo.
De acuerdo, no fue Dios exactamente, sino Jesús, y no fue él en la carne sino las estatuas de él que pusieron en las iglesias. Pero técnicamente es Dios, ¿verdad?
También vi a Dios cuando el sacerdote levanta el pan y el vino en la eucaristía. Una vez más, no Dios en la carne sino la carne (y la sangre) de Dios, así que creo que también cuenta.

No lo sé, pero supongo que lo de “ver para creer” no funciona correctamente en mí.

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Respondiendo un poco más en serio (aunque lo anterior es serio: la gente realmente cree que el hombre de la estatua y el pan y el vino consagrados son su dios y no discutiré con ellos), creo que no creería automáticamente en un dios de cualquier tipo (no solo el abrahámico) incluso si los presentaron en la carne ante mí . Para empezar, porque si se demuestra que un dios es una creencia real, no es más una opción válida; el conocimiento es: sabré que dicho dios existe. Y luego, porque dicho dios tendría que darme muchas explicaciones sobre su comportamiento en el pasado (desde Big Bang hasta hoy).

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Pero estoy de acuerdo con usted: si veo a un dios seguramente estoy alucinando y, por cierto, tengo una alucinación aburrida. Prefiero ver elefantes rosados ​​en el desfile.
Miedo, pero divertido.

Answer 5

El ateísmo se creó cuando el teísmo simplemente se fijó demasiado en los “atributos humanos” de la idea de Dios. Y sí, eso era politizar a las masas analfabetas y dóciles como la fuerza de los cegados con lavado de cerebro. Dios, como idea, no puede ser infinitamente poderoso y, sin embargo, amar y castigar, da falsas esperanzas. Dios es una máquina de movimiento perpetuo para la humanidad, mantenemos la idea de la religión para que podamos ser mejores que los animales que ya somos. El mundo moderno con más de 10 millones de seguidores de cada fe simplemente significa que todos tienen razón en lo que sea que les dé paz. Podemos resolverlo aquí y centrarnos en tratar de resolver problemas más apremiantes para obtener medios suficientes para unos 7 mil millones vivos.
Puedo tomar el ejemplo de Gandhi que conoció a personas de todas las religiones prominentes en su tiempo y también leyó extensamente las religiones, respetó a todos y vio formas muy útiles de pensar en varias de ellas. Pero nada lo influyó más que el Reino de Dios de Tolstói está dentro de ti.
Los ateos simplemente tratan de molestar a aquellos teístas que piensan que Dios es un ser en algún lugar que tiene atributos humanos, ambos están equivocados y podemos descansar aquí.

Answer 6

La premisa defectuosa es igual a la conclusión errónea es igual a la pregunta defectuosa.

Ver para no creer, sabemos con certeza (1000%) que las personas pueden ver cosas que no están allí o que no sucedieron. Incluso testigos presenciales interrogados 20 minutos después cometen errores.

Esto es en parte por qué inventamos el método científico, que usted está malinterpretando crudamente, se trata de evidencia, observaciones y predicciones y una revisión imparcial independiente por pares. No te obsesiones con la palabra observaciones, en ciencia no significa simplemente ver.

Si eso demostrara que un dios es real (al menos 3 de los 4) el ateísmo desaparecería.

Broughg para usted por el Departamento de Duh

Answer 7

Soy humano y falible. No tengo dudas de que podría hacerme creer en la existencia de algo que responda a la descripción de un dios, si alguien está dispuesto a gastar suficiente tiempo, esfuerzo y dinero para convencerme. Por supuesto, el dios candidato tendría que demostrar sus credenciales. Simplemente aparecer y decir ‘Hola, soy Dios’ no va a ser suficiente. Y si seguiría creyendo después de que se retirara el esfuerzo está abierto a dudas. Entiendo que muchas personas que creen haber visto milagros pierden su convicción con el paso del tiempo.

Pero lo interesante de preguntas como esta es la suposición tácita de que los dioses solo pagan visitas voladoras. Están aquí, luego se van, unos segundos o minutos después. Eso no es lo que hacen las personas reales que se preocupan por nosotros, y eso no es lo que esperaríamos que hicieran los dioses si quisieran que la gente creyera en ellos. El primer candidato a dios que se presente y se quede tendrá una gran ventaja en el campo local cuando se trata de credibilidad.

Answer 8

No podemos ver visiblemente el aire o el viento, pero sabemos que está allí. Vemos los efectos que tiene en su entorno. Podemos sentirlo en nuestro cabello y en nuestra piel y mientras tuerce y dobla los árboles que nos rodean. Lo mismo se puede decir de Dios. Puede que no lo veamos visiblemente, pero hoy más que nunca podemos verlo y sentirlo de otras maneras. Podemos ver la forma en que nos ayuda en nuestras vidas. Vemos cómo contesta nuestras oraciones. Podemos ver las bendiciones que nos otorga cuando lo ponemos primero. Podemos ver los hermosos milagros que experimentamos a diario que solo están aquí por la bondad de Dios. Podemos ver cómo se cumple Su palabra en la Biblia en nuestros días, y cómo realmente está “viva y ejerce poder y es más afilada que cualquier espada de dos filos y penetra incluso hasta la división del alma y el espíritu, y de las articulaciones de la médula, y es capaz de discernir pensamientos e intenciones del corazón “. (Hebreos 4:12) Hay tantas maneras en que podemos ver a Dios, depende de nosotros abrir los ojos y verlos. Pero en cuanto a las personas que dicen que en realidad ven a Dios, podrían ser alucinaciones o delirios, y a veces incluso Satanás “se disfraza de ángel de luz”. (2 Corintios 11:14). A veces la gente también lo dice para llamar la atención.

Answer 9

La mayoría de los ateos dicen que si vieran evidencia de una deidad, que pudiera ser verificada y revisada por pares, creerían en la existencia de uno como lo sugiere la evidencia.

Nunca escuché a un ateo que dijera que confiarían en sus ojos si vieran a “dios”. La mayoría de los ateos te pedirían que primero definas un dios.

Answer 10

Creo que es solo una forma abreviada, una forma concisa de decir que necesitaría suficiente evidencia para hacer que la creencia sea racional.

Supongamos, por ejemplo, que había un dios y que la vi en una multitud sin darme cuenta de quién era. Eso no sería convincente. O supongamos que ella se acercó y dijo que era un dios, sin darme ninguna razón para creer.

Decir que creería si viera a Dios es decir que creería si tuviera suficiente evidencia para superar cualquier presunción de que me había alucinado.

Answer 11

Para mí, cuando digo algo similar a esto, es porque quiero que el teísta entienda que estoy realmente abierto a la idea de que un dios realmente existe y que no puedo demostrar que no existe. Presentado con evidencia (en forma de ver al Dios), cambiaré de opinión.

Esto es muy diferente de lo que muchas personas religiosas piensan, donde típicamente se apegarían a su fe a pesar de cualquier cantidad de evidencia de lo contrario. Creo que este es un punto importante a tener en cuenta al discutir con un teísta.

Entonces, soy de mente abierta pero no tan abierta como para que mi cerebro se caiga. Necesito evidencia para esta afirmación extraordinaria, y cuando la reciba, cambiaré mi opinión sobre el tema.

Answer 12

Jajajaja, gracioso 🙂

Sí, absolutamente, si se trataba de Hey, ahí está, oh, y ahora se ha ido.

Ver a Dios incluiría verlo de tal manera que era innegable y comprobable que

• él está realmente allí
• él es en realidad un dios
• él es en realidad el ÚNICO dios.

Eso evitaría que mucha gente simplemente diga que lo vi y luego sea encerrado por su propio bien jajaja.

Answer 13

Como casi todos, confío mucho en lo que me dicen mis sentidos. Al mismo tiempo, soy consciente de que puedo dejarme engañar por lo que me dicen mis sentidos (por ejemplo, en un acto mágico), así que si mis sentidos me dicen algo que parece contrario a cómo creo que funciona el universo, También consideraré posibilidades alternativas. Sé que algunas personas tienen algunas alucinaciones bastante intensas. Eso no me ha pasado, al menos no todavía, pero eso no significa que no me pueda pasar.

Entonces, todo se reduce a sopesar la evidencia y varias explicaciones posibles para tratar de dar sentido a lo que he visto y tratar de determinar la mejor explicación.

Si algún dios realmente existe y ese dios aparece ante mí, dependiendo de la naturaleza del evento, podría convencerme de que el dios existe. Puede que no. Si el dios pasó unas horas conmigo y me explicó todo su plan para la humanidad y también me permitió visitar a unos pocos seres queridos fallecidos, y no había nada en la experiencia que sugiriera una alucinación (aparte de lo increíble de esto), Seguramente estaría convencido. Si el dios apareciera brevemente ante mis ojos, probablemente asumiría que alguien había drogado mi café.

Answer 14

Eso depende mucho de las circunstancias.

Si estoy solo cuando sucede, sucede después de golpearme la cabeza o si sigo teniendo alucinaciones, voy a recibir tratamiento.

Si no tengo antecedentes de alucinaciones, y otras personas están allí en ese momento y confirman que también vieron a este “Dios” haciendo lo que sea que hagan los Dioses, entonces ¿por qué iría a recibir tratamiento? Claramente vi lo que vi.

Pero no esperaría que las personas que no estaban allí me creyeran, porque no le creería a otras personas si simplemente dijeran “¡Vi a Dios y todas estas otras personas lo vieron y tú también deberías creer en él!”. Necesito mejor evidencia.

Y con el software de edición de hoy, un video tampoco lo va a cortar. Tampoco lo hará una imagen, porque Photoshop también es una cosa.

Si mis ojos no lo ven, entonces no lo creeré.

Answer 15

Creo que cuando los ateos responden la pregunta de ver a Dios, están hablando en sentido literal. Como debe quedar absolutamente claro, es el gran hombre mismo y no una ilusión o alucinación. Quisiera pruebas serias antes de aceptar.
Y en el tono en que esta pregunta a menudo se responde, me gustaría saber con qué Dios me encontraba.

Answer 16

Si todos vieran lo que yo vi, ¿cómo podría ser eso una alucinación? Sin embargo, podría ser un ser alienígena avanzado que intenta engañarnos para que creamos que era Dios. Necesito saber qué es un Dios antes de poder juzgar lo que estoy viendo y los teístas ni siquiera pueden ponerse de acuerdo sobre la respuesta en todos los ámbitos. No estoy sorprendido por esto. Es como insistir en que existe un soltero y ‘explicar’ que es un soltero casado. – ¿Es esa una explicación significativa? No y tampoco hay ninguna explicación sobre Dios que haya escuchado.

Answer 17

Diría que es una respuesta conversacional a una situación que es muy difícil de simular.

Quiero decir, incluso si existe tu dios de verdad, probablemente habrá más visiones falsas que las reales, ¿más charlatanes que santos?

Si experimenté una alucinación del Dios cristiano, ¿no debería asumir primero que mi mente está fallando y que es solo un sesgo cultural lo que lo convierte en el Dios cristiano y no en Odin, Sheeba o cualquier otra persona?

Ciertamente, no tengo la costumbre de creer historias extravagantes, como nunca se han visto y para las cuales no hay evidencia ni posibilidad de repetición experimental.

Answer 18

Se me conoce por decir sarcásticamente: “Si estamos hechos a imagen de dioses, él podría sentarse a su lado y explicármelo …” La verdad es que estaría bastante seguro de que estaba alucinando.

Por otro lado, le expliqué a Dios que si “él” me daba los medios, me aseguraría de que ningún niño en este planeta tuviera hambre y no fuera amado. Si quería pasar por alto al intermediario, entonces en la mañana me despertaba y eso había sucedido … eso llamaría mi atención.

Pero allas, los niños siguen muriendo solitarios, miserables y hambrientos.

Answer 19

Creo que te estás perdiendo el punto. Solo quieren decir que si un dios fuera real y observable, entonces creerían en él. Por supuesto, podemos filosofar sobre si algo de esto es real o no, pero puedo vivir bien mi vida sin pensar que tú, esa mesa y mi perro son alucinaciones. Entonces, si un dios fuera tan “real” como cualquiera de esos, sería suficiente aceptar su existencia tal como yo acepto la existencia de mi mesa.

Answer 20

Si. Necesitaría algo más que mi percepción subjetiva de Dios. Tendría que verlo en CNN y que otros confirmen lo que estaba viendo. También tendría que estar convencido de que este no era un extraterrestre poderoso con una bolsa de trucos, por lo que algunas cosas realmente buenas estarían en orden, como viajes grabados en video al cielo donde yo y otros podríamos hablar con mis abuelos. Después, tendría que revisar el video con otros para asegurarme de que todo fuera real.