¿Cómo responde un ateo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

Respondo de la siguiente manera:

  1. Si dios está más allá de nuestra percepción, ¿en base a qué crees que tu dios y tu versión de la religión es la correcta? Si Dios está más allá de nuestra percepción, ¿qué te hace pensar que Dios no es, de hecho, Zeus, Júpiter, Amon Ra o cualquier otro de los dioses que han poblado las culturas de la tierra? ¿Solo porque un libro y algunas personas dicen esto?

  1. Si Dios está más allá de nuestra percepción, eso significa que los duendes también están más allá de nuestra percepción, las hadas también están más allá de nuestra percepción, los titanes también están más allá de nuestra percepción, los unicornios también están más allá de nuestra percepción, los caballos alados también están más allá de nuestra percepción, y así sucesivamente. Pero, ¿por qué no creemos también en su existencia? ¿Quizás porque no nos amenazan con el castigo eterno del infierno? ¿O porque sus características son tan exageradas, a diferencia de nuestra imagen actual de Dios?

Mejor.


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Este ateo piensa que la declaración tiene algunos problemas muy serios.

Primero, ¿podemos distinguir “más allá de nuestra percepción” de “debajo de nuestra percepción”? Una implica que trabaja a una escala tan grande que no podemos verlo, como una hormiga que no tiene una concepción real del pie que lo aplasta. Pero tal vez solo actúa a pequeña escala, empujando la descomposición individual de los isótopos radiactivos.

Puede reírse, pero el “teórico del diseño inteligente” Michael Behe ​​sugiere que la mejor evidencia de Dios está en el flagelo bacteriano. No puede concebir cómo podría evolucionar tal cosa y, por lo tanto, se siente justificado al creer que un creador todopoderoso es responsable.

Esa es su mejor evidencia para Dios. Y, por supuesto, elige creer en el Dios cristiano. Lo que motiva su selección de ese Dios en particular nunca lo explica realmente en su escrito, ni la razón por la cual su Dios pondría su mejor evidencia oculta en el mecanismo de propulsión de las bacterias.

“Dios está más allá de la percepción” es realmente solo un policía. Su objetivo es sofocar las preguntas de cualquiera que se atreva a preguntar “¿por qué crees que Dios existe?”

¿Cómo responde un ateo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

Mi respuesta sería algo en las siguientes líneas:

“¿Esperar lo? ¿Estás afirmando seriamente que no tienes forma de percibir a Dios y que nadie más lo hace tampoco? ¿Siempre? ¿Qué significa que todo lo que se haya escrito sobre recibir revelación de Dios o escuchar su voz o que Él haga algo (incluyendo enviar a Su hijo a la Tierra para redimir nuestros pecados) es una ficción completa? ¿Lo que también significa que no tenemos forma de saber nada de Él o de lo que Él quiere que hagamos?

“Guau. Entonces, dime otra vez por qué crees en este Dios que no puedes percibir o saber nada sobre … ”

¿Cómo yo, como ateo, respondo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

Bueno, primero, hablemos de los agujeros negros. Los agujeros negros, por su propia definición, no se pueden percibir directamente. En cambio, percibimos su existencia en función de los efectos que tienen sobre las cosas que los rodean.

¿Por qué hablo de esto? Porque dios (cualquiera de los dioses que quieras insertar aquí) son como agujeros negros, solo que peor. No solo no se pueden percibir directamente, sino que no tienen un efecto tangible y medible sobre cualquier otra cosa a través de la cual podamos determinar su existencia.

Es decir, si tal dios existe, y no puede ser percibido directamente, y no tiene efecto en la realidad, no se puede distinguir de nada en absoluto. ¿Cuál es el punto de creer en tal cosa?

Recomendaría algo similar a “eso dices”. Quiero decir que es una declaración, no una pregunta o una invitación a debatir, y francamente, si eres un ateo comprometido, ¿por qué quieres perder el tiempo en el tema?

Más allá de eso, tienes muchas opciones. Hay cientos de razones desconectadas por las que podrías ser ateo. Podría ser un empirista incondicional, que cree que solo se puede decir razonablemente que existen cosas que pueden evidenciarse. Puede ser un idealista subjetivo, que cree que el universo es una construcción puramente mental que existe solo en su cabeza. Podrías ser solipsista y creer que no existe nada más que tú mismo.

Todas estas personas ateas, si eligen desafiar la afirmación “Dios está más allá de nuestra percepción”, lo harían por diferentes razones.

El empirista podría afirmar que las cosas más allá de la percepción, por definición, no existen.

El solipsista argumentaría que no existe tal cosa como “nuestra percepción”, porque la percepción no se comparte. También argumentarían que la percepción no hace ninguna diferencia de todos modos, ya que no se puede confiar en la percepción.

El idealista también argumentaría que la percepción no se comparte, y que solo las cosas que concibieron existieron, y que no concibieron a Dios.

Si esas respuestas no hacen que el proselitista te deje en paz, nada lo hará.

RE: “Dios está más allá de nuestra percepción”

“Dios también está más allá de la comprensión, por lo tanto, Dios es irrelevante en los asuntos diarios y cualquiera que afirme conocer la voluntad de Dios es un mentiroso calvo”.

Ese sería el enfoque directo que tomaría si sintiera que no quiero desperdiciar más de mi vida hablando con una pared de ladrillos. De lo contrario, podría tener una discusión sobre este tema si el individuo en cuestión pudiera proporcionar evidencia de un intelecto intrigante con una perspectiva interesante. Sin embargo, lo más probable es que, en la mayoría de los casos, simplemente sonriera y asentiera y pasara a otro tema si eso fuera posible … y muy probablemente encuentre una salida rápida mientras espero que el silencio acompañe mi espera hasta que eso sea posible.

¿Cómo responde un ateo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

Si los dioses están más allá de nuestra percepción, ¿cómo “saben” los teístas que existen?

Es un intento lamentable de eludir la carga de la prueba de los teístas, basada en la idea de que si tienes un concepto de una cosa, entonces esa cosa necesariamente debe existir para que tengas dicho concepto, idea que se disipa por el concepto de Soltero casado o círculo cuadrado.

Ser capaz de imaginar una cosa, no convoca esa cosa a la existencia, de lo contrario, muchas personas habrían imaginado la presencia de un boleto de lotería ganador en su billetera.

Si los dioses existen, y si tuvieran un efecto en este universo, tendríamos evidencia de esos efectos, en lugar de teístas ya convencidos señalando cada misterio como si las brechas en nuestro conocimiento fueran evidencia de sus dioses, pero solo de ellos, de nadie más. , solo los pocos que consideran reales.

¿Cómo responde un ateo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

Como el ateísmo no es un grupo (ni siquiera es una cosa), responderé solo por mí mismo:

“Cuando nadie lo lee, esta oración está escrita en japonés”. Una afirmación cuya veracidad es imposible de verificar ya que el acto de verificación colapsa en el caso “desfavorable”. Si ” lee ” (en el sentido más amplio de la acción) la oración inmediatamente se ” traduce” al inglés. No hay forma de confirmar o negar que la oración esté en japonés cuando nadie la está leyendo / mirando / examinando.

Así es como suena “Dios está más allá de nuestra percepción”. Lo que dice esta oración es: ” Dios está detrás de todo en el universo, pero si quieres comprobar su participación, no podrás distinguirlo de lo que sucedería naturalmente ” o, si lo deseas más corto, ” no hay forma de que puede notar la diferencia entre un universo con Dios y uno sin Dios .

Esto, obviamente, significa que Dios (cualquier dios) es irrelevante. Por ejemplo, un dios imperceptible responderá las oraciones de una manera imposible de distinguir de lo que sucedería naturalmente, estadísticamente o “por casualidad” (las dos palabras que fascinan y asustan a los teístas). ¿De qué sirve rezar a un dios que responde como si no hubiera un dios?

El dios de esta oración es, en el mejor de los casos, un dios que creó el Universo y se fue. Obviamente no es el Dios abrahámico ni ningún otro dios conocido.
Este dios es el último dragón en el garaje, es el último recurso para las personas que son lo suficientemente racionales e inteligentes como para darse cuenta de que los dioses tradicionales no tienen sentido, pero están tan emocionalmente unidos a la idea de un dios que no puede dejar El concepto se va. Entonces inventan para ellos el dios más esquivo de la historia. Lo llamo Algo más (porque cada vez que les dices “¿Es este tu Dios?”, Respondían “No, él es algo más”).

Ah, por cierto, cuando nadie lee esta respuesta, todo está escrito en antiguas jeroglíficas egipcias.

“Dios está más allá de nuestra percepción” no es un argumento. Es un reclamo. Eso lo coloca en la misma liga que “Dios tiene 500 pies de altura”, o “Dios tiene una barba blanca” o “Dios es un conejo de conejito masivo, rosado”.

Si este reclamo ocurriera en un argumento de que estaba interesado en ganar, diría “probarlo”. En la vida real, probablemente sonreiría, desearía a mi interlocutor un buen día y continuaría con mi negocio.

Como otros han señalado aquí, es la mejor solución.

Escuché a un cristiano inellectual, un jesuita, mantener que “Dios existe fuera del universo, y no tiene características o cualidades que los humanos puedan percibir o apreciar”.

Eso es bueno…. En esencia, has hecho que tu definición de “Dios” sea infalificable. Esta es una táctica común de los proveedores de “woo” …

Es casi exactamente lo mismo que tener … No hay Dios en absoluto.

¿Cómo responde un ateo a” Dios está más allá de nuestra percepción “?”

Para mí, la persona que lo declara podría estar admitiendo que todas sus ideas de “Dios” son completamente imaginarias.

Lo que es particularmente desagradable es cuando previamente han reclamado algún conocimiento sobre este mismo “Dios” que está “más allá de nuestra percepción”, como si de alguna manera se preocupara por lo que las personas hacen con sus genitales.

¿Cómo responde un ateo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

No significa nada para mi. La declaración / creencia no aclara si Dios es una realidad o no. La pregunta más lógica para responder a esta afirmación es, ¿por qué Dios es imperceptible? ¿Nos creó para ignorarlo? Es un argumento muy pobre para la existencia de Dios.

Muchas cosas están más allá de nuestra percepción directa, pero podemos aprender sobre ellas observándolas indirectamente y observándolas con herramientas especializadas, como microscopios.

Normalmente no vemos átomos, gérmenes, agujeros negros, campos electromagnéticos, inflación, materia oscura y muchas otras cosas.

Todo lo que sabemos es observable de alguna manera, incluso solo como resultado de resolver ecuaciones matemáticas al modelar otras cosas.

Las personas religiosas afirman que Dios hizo muchas cosas. Creó el universo y luego causó un milagro de vez en cuando. Por lo tanto, Dios está dentro de nuestra capacidad de observación indirecta. Que es exactamente lo que las personas religiosas afirman que dicen que ven a Dios en la belleza, la complejidad y el propósito del mundo, así como en sus vidas y en la historia humana.

La creencia de Dios que creó el universo y nunca más lo tocó se llama Deísmo y para la mayoría de los propósitos es casi igual al ateísmo porque no hay necesidad o razón para hacer algo con este tipo de Dios.

Si no eres un deísta, crees en Dios que está dentro de nuestra percepción.

Yo diría, “¿cómo lo sabes?”. Si no has percibido a Dios, ¿cómo sabes de él?

Esperaría que esto conduzca a una de 2 respuestas

  1. “Tengo fe”

Lo siento, eso no es lo suficientemente bueno. ¿Por qué tienes fe? ¿Cómo sabes en qué debes tener fe?

2. Algo que Dios hace o hizo que no está más allá de nuestra percepción.

Si es perceptible o influye en el mundo físico de alguna manera, entonces debe ser medible u observable. Si Dios contesta oraciones o ha hecho milagros, ¿por qué no hay evidencia de esto?

Así que básicamente se reduce a “probarlo”

¿Cómo responde un ateo a “Dios está más allá de nuestra percepción”?

“Sí, lo he notado”.

Me obligué a leer los comentarios para encontrar una respuesta razonable de la “vida real” … muy pocos. Como no ateo, pero tampoco teísta, no puedo entender por qué esto es algo interesante. ¿Por qué no sería una respuesta real: “Gotcha, quieres almorzar?”, O algo más elocuente, pero igualmente despectivo.

Soy realmente curioso. ¿Te sientes inundado de dominantes tipos religiosos que intentan convertirte? ¿Siente la necesidad de salvar a todas las personas religiosas idiotas de perder su tiempo en cuentos de hadas? Yo haría la misma pregunta a cualquier creyente que insista en involucrar a los ateos en el debate (si eso es lo que es).

He visto muy poca defensa real de la religión, o debate de ida y vuelta sobre Quora. Simplemente retroalimenta bucles de mentes similares que intentan insultar al otro lado.

Vivo en el cinturón de la Biblia, así que tal vez eso explica mi inmunidad al evangelismo … es solo un ruido de fondo para mí.

Yo respondería con “” ¡Genial! Entonces estamos de acuerdo “.

Puedo ser ateo, pero no soy antirreligioso. Si quieres creer en un dios que no puede ser percibido por los humanos, entonces está bien. Quizás mejore su experiencia o calidad de vida. Si es así, eso es fantástico.

Si estamos de acuerdo en que tu dios está más allá de la percepción humana, entonces tampoco tienes bases para tratar de convencerme de convertirme.

Así que vamos cada uno por nuestro alegre camino por separado.

T. Dios está más allá de nuestra percepción.

A. perdóname

T. Dios está más allá de nuestra percepción.

A. Lo siento, no entendí eso.

T. Dios está más allá de nuestra percepción.

A. No puedo escucharte, tu voz debe estar más allá de mi percepción.

Muchas cosas están “más allá de nuestra percepción”.

¿Puedes ver los rayos gamma? O el magnetismo? O la gravedad?

Sin embargo, se cree que estas cosas existen. En gran parte porque sus efectos se pueden observar, de forma repetida y medible.

¿Dónde está el “efecto Dios”? En el contexto cristiano, esto parece estar ausente. Finge que soy de Missouri y muéstrame.

Digo: “Entonces, si su concepto de deidad está más allá de su percepción, está diciendo que cree en algo que no se puede ver, oír, oler o tocar. En otras palabras, crees en algo que no existe, que admites que no existe “.

¡Bienvenido, ateo!