Ateos, ¿qué piensan cuando las personas dicen que creen en Dios porque tuvieron algún tipo de experiencia religiosa con él?

En este momento hay aproximadamente 1 millón de personas registradas como extraídas por extraterrestres. A menudo tienen algunos fragmentos metálicos inexplicables, algunos pinchazos en el cuerpo y a menudo han sido “utilizados” sexualmente. Puedes hablar con muchos de los vivos. Todos tienen una historia algo similar de cómo provienen de todos los terrícolas donde la persona adecuada para realizar experimentos. A veces hay un mensaje vago como Amarse o que el planeta llegará a su fin si no votamos por algún candidato. Otros sugieren que la cantidad solo en los EE. UU. Es de aproximadamente 4 millones.

Demandantes de secuestro extraterrestre

Por el momento sabemos con certeza que algo sucedió en Roswell. Pero actualmente a partir de este año ahora hay 5 sitios de aterrizaje. Todo conveniente dentro de los límites de la propiedad de alguien a quien le encanta establecer algún parque de entretenimiento.

Predigo que en 30 años a partir de ahora sin vergüenza, los lugareños recordarán a grandes generales por su nombre y batallones enteros de vengadores que intentaron derribarlos, luego de lo cual hubo una batalla corta pero intensa que fue ganada por una unidad de la marina ultra secreta. Por cierto, obtuvieron los planos completos de viajes espaciales y energía libre, además de dispositivos antigravitacionales. Y Obama no tiene suficiente nivel de autorización para saber todo esto. Predigo que en 50 años tendremos una narración completa. Y eso es en nuestro tiempo, con nuestros medios de comunicación y con fotos y detectores de mentiras (por cierto, la mayoría de los abducidos pasan).

O era solo un globo meteorológico.

¿Qué crees más probable?

Entonces, ¿qué tiene que ver eso con su pregunta? Todo. Sin un abrir y cerrar de ojos, el comercio ha llevado esto a un nuevo nivel de giro. Todos sabemos que es falso … al menos eso espero. Pero no estoy seguro si el hijo de mi hijo también lo sabrá. Una historia demasiado buena. Y nadie que mintió abriendo su parque temático le dirá que no a cualquier imbécil que haga lo mismo.

¿Suena familiar? Es posible que desee leer en el Nuevo Testamento, Apócrifos, Gnósticos, Padres de la Iglesia.

O si eso se siente demasiado fuera del libro … mira: 2 Pedro 1:16

16 Porque no seguimos historias ingeniosamente inventadas cuando les contamos acerca de la venida de nuestro Señor Jesucristo en el poder, pero fuimos testigos oculares de su majestad. 17 Recibió honor y gloria de Dios el Padre cuando la voz le llegó de la Gloria Majestuosa, diciendo: “Este es mi Hijo, a quien amo; con él estoy muy complacido ”. [b] 18 Nosotros mismos escuchamos esta voz que vino del cielo cuando estábamos con él en la montaña sagrada.

¿Por qué Peter aquí mencionó historias ingeniosamente inventadas? Si en ese momento no fuera rampante fingir alguna historia del evangelio y curación milagrosa, entonces esto no tendría ningún sentido. Entonces, ya a fines del siglo I, apenas había pasado tanto tiempo entre Roswell y ahora, donde ya hay muchas historias diferentes. Simplemente porque era demasiado bueno y demasiado rentable para no hacerlo.

Ahora dígame por qué rechaza a los extraterrestres, por qué puede rechazar la curación por la fe en África, donde la gente puede comprar agua bendita cara para curarse de huesos rotos, y dígame por qué debería creer de repente que tiene una experiencia única.

Hay dos factores en la creencia de la experiencia con un dios. Los recién nacidos tienen una dependencia necesaria de los demás, en particular de la madre que los alimenta, y por lo tanto desarrollan el modelo de lo que hace un dios: proporcionar alimento, seguridad y consuelo a los miedos. Algunas personas llevan ese modelo a lo largo de sus vidas sin interrupción y nunca tienen ninguna duda sobre la existencia de su (s) deidad (es).

Otros que pueden haber superado la etapa de dependencia de entidades invisibles y magníficas pueden adquirir esa creencia durante un período de gran estrés. Esta es la fuente de la declaración de que “no hay ateos en las trincheras”. El cerebro humano es capaz de asimilar una experiencia intensa que establece el patrón en su cerebro como una ley de la naturaleza. Los soldados en entrenamiento a menudo obtienen este “aprendizaje rápido” la primera vez que están expuestos a un bombardeo de balas vivas. Su cerebro toma esa experiencia peligrosa e inmediatamente crea una fuerte creencia en mantener la cabeza baja en presencia de disparos.

El mismo aprendizaje rápido ocurre a menudo para una persona que tiene su primera experiencia sexual con poca información que la preceda. Esta es la fuente de muchas parafilias, especialmente entre los hombres, donde se toman algunos detalles de la experiencia como el punto de activación para futuras experiencias sexuales. Esto puede ser tan trivial como zapatos de tacón alto, sujetador de encaje o cierto perfume, pero puede ser un cierto nivel de miedo o incluso violencia que puede ser el comienzo de una carrera en S / M o asesinato en serie.

Algunas personas que creen en un dios bajo estrés encuentran que el efecto desaparece a medida que continúan experimentando la realidad habitual donde las cosas mágicas no suceden. Sin embargo, algunos encuentran el alivio de su experiencia emocional tan gratificante que luego dedican un gran esfuerzo para tratar de recrearlo, ya sea con largos períodos de oración, ayuno o gateando sobre piedras ásperas.

Todos estos son resultados familiares del cerebro humano bajo estrés y no son un indicador real de cómo funcionan las cosas en el universo externo.

Pregunta original: Ateos, ¿qué piensan cuando las personas dicen que creen en Dios porque tuvieron algún tipo de experiencia religiosa con Él?

Mi respuesta:

Pienso lo mismo que cuando discuto tales afirmaciones con mi esposo teísta. Sé que él cree que sus dioses son reales (es un pagano y ex cristiano). Basa sus creencias en experiencias puramente subjetivas y personales, como cualquier otro teísta de cualquier otra religión. Él sabe que nunca me convencerá y yo sé que nunca lo convenceré.

No juzgo a los teístas por sus creencias personales. Yo juzgo negativamente a los teístas cuando:

  • intentan imponer sus creencias a los demás.
  • usan su fe para justificar el comportamiento dañino y opresivo hacia los demás.
  • intento de reemplazar la ciencia probada con literatura teísta.

Cree lo que elijas, no me importa mucho. Pero si usted es uno de esos teístas que piensa que sus creencias religiosas deberían considerarse fuentes legítimas de conocimiento y ley fuera de su hogar y lugar de culto, entonces me preocupa mucho y haré lo que esté legalmente en mi poder para oponerme a usted.

Ciertamente no sería rápido para juzgar o desperdiciar a esa persona, aunque internamente sospecharía sus motivos. A lo largo de los años se han producido innumerables experiencias de este tipo a personas y una de esas experiencias le sucedió a mi propio hijo después de un accidente de tráfico casi fatal. Describió flotar hacia una luz blanca muy brillante mientras los espectadores lo habrían considerado inconsciente. Se sentía muy feliz y no tenía miedo ni desesperación alguna y me dijo que si hubiera podido, se habría quedado allí permanentemente. Sin embargo, escuchó una voz que decía que aún no había sido invitado y que volvería a su vida terrenal hasta que fuera el momento destinado a abandonar su cuerpo. Respondió según las instrucciones y cuando despertó había siete personas mirándolo. De vuelta a casa, más tarde, tuvimos una buena conversación sobre lo que le había sucedido y se dio cuenta de que, como no había crucifijos, ángeles o San Pedro, probablemente no fue Dios, sino una intensa experiencia esotérica que bien podría sucederle a todos cuando morir ya que ciertamente no era un cristiano nacido de nuevo y no tenía intención de volverse uno. Esta experiencia a menudo se llama ECM o experiencia cercana a la muerte. Es fácil ver cómo una persona podría considerar un evento como este como religioso y asociado con la percepción de Dios. La creencia intensa combinada con la desesperación o las reacciones emocionales extremas a menudo tienen un efecto similar y las personas han descrito ver y comunicarse con un pariente muerto muy querido que tenían un gran anhelo de volver a ver. Las personas que dicen que Dios les habló y les dijo que tenían que seguir una determinada vocación son difíciles de tomar en serio y pueden estar tratando de justificar sus acciones. Un buen ejemplo de esto podría ser alguien que decidió formar un grupo religioso porque podría verlo como una manera fácil de ganar mucho dinero y obtener un poder e influencia considerables sobre un gran grupo de blandos crédulos.

Una vez hablé con alguien que dijo que ellos, y otros, fueron curados por el simple toque de un hombre religioso. Cuando escucho historias como esa, ¡mi respuesta es asombrosa! ¡Eso es genial! ¿Quién es este hombre? ¿Podría estar disponible en hospitales en lugar de una iglesia? ¡Quizás los científicos puedan examinar a este hombre y descubrir algo nuevo y curar a millones de personas! ¿Hay alguna sustancia desconocida en sus manos?

Si sucede algo que no podemos explicar, no saltemos inmediatamente a la respuesta de Dios. La única razón por la que incluso consideramos ese argumento es porque ha sido adoctrinado en nosotros desde la infancia. En cambio, busquemos razones reales; evidencia real; ¿Lo que realmente sucedió? ¿Cómo podemos aprender, hacer nuevos descubrimientos y mejorar nuestro mundo?

Cuando era cristiano estaba seguro de que tenía experiencias religiosas. Pensé que “sentí la presencia del Espíritu Santo” en muchas ocasiones. No atribuiría eso al “pensamiento grupal” en la Iglesia. Siento euforia y alegría por la música, el sexo, el arte, las películas … cualquier cantidad de cosas.

Pero la experiencia personal de dios (s) no es evidencia de la misma manera que la experiencia personal de abducción extraterrestre no es evidencia para nadie más. De hecho, pensé que tenía una experiencia de niño con una nave espacial extraterrestre. Escuché un leve zumbido afuera de mi casa y un millar de campanillas de viento. Estaba demasiado asustado para mirar por la ventana por miedo a que me secuestraran. ¿Me estás llamando mentiroso?

Depende del contexto. Si las personas están tratando de usar esto como evidencia de la existencia de Dios, puedes señalarles que las anécdotas personales no son evidencia de nada. Cientos de personas afirman haber sido secuestradas por extraterrestres y muchas de ellas afirman haber recibido cirugía o pruebas. ¿Es esto evidencia de la existencia de extraterrestres? No, a la luz de la falta de evidencia física y verificable, es solo evidencia de una imaginación hiperactiva o problemas mentales.

“¡Oh, pero Dios cambió mi vida!” Bueno, bien por ti, muchas cosas cambian vidas, como dejar de consumir drogas, divorciarte de un cónyuge, la muerte de un ser querido o graduarse de la universidad y conseguir un buen trabajo. Las experiencias religiosas son una moneda de diez centavos por docena porque los humanos tienen una imaginación muy vívida.

Ateos, ¿qué piensan cuando las personas dicen que creen en Dios porque tuvieron algún tipo de experiencia religiosa con él?

Creo que sinceramente creen que este ha sido el caso. Creo que han tenido algún tipo de experiencia. Y, dada su educación y creencias, han interpretado lo que les sucedió de cierta manera. En resumen, no dudo de su sinceridad.

Los estados alterados de conciencia son posibles (estado alterado de conciencia, estado alterado de conciencia). De lo que son evidencia está bastante abierto al debate. Si experimentara un estado alterado de conciencia, (debido a mis creencias) sería mucho más probable que buscara una causa física o psicológica. Sería poco probable que lo vea como evidencia de algo metafísico.

Re: Ateos, ¿qué piensan cuando las personas dicen que creen en Dios porque tuvieron algún tipo de experiencia religiosa con Él?

Probablemente muy cerca de lo mismo que piensa un teísta cuando un teísta de una religión diferente dice lo mismo. Si simplemente declarar haber tenido una experiencia religiosa fue suficiente para convencer a todos los teístas de seguir EXACTAMENTE LA MISMA RELIGIÓN (también renunciando a todas las subdivisiones y / o denominaciones), entonces podría considerar que la evidencia anecdótica de una experiencia religiosa es suficiente para convencer a un ateo.

Además, considere esto:

Experimento de Marsh Chapel

Pregunta original: “Ateos, ¿qué piensan cuando las personas dicen que creen en Dios porque tuvieron algún tipo de experiencia religiosa con Él?”

Digo “Bien por ti, pero eso no cambia nada. Esa es evidencia puramente subjetiva y nunca dije que no tenías evidencia subjetiva. Para convencer a nadie excepto a ti mismo, necesitas evidencia OBJETIVA. Lo cual no tienes. Y por lo tanto estoy Todavía no está convencido.”

Tuve experiencias en las que sentí un amor indescriptible en mi corazón. Me sentí como uno con el universo. Estaba completamente feliz Todos los errores en el mundo simplemente no importaban. En ese momento, fue increíble. Además, estaba rodeado de personas que experimentaban exactamente lo mismo.
Puedes adivinar lo que viene. Así es, estaba drogado. Velocidad, LSD o éxtasis, o combinaciones de esos tres.

La cuestión es que es posible invocar el mismo efecto en el cerebro sin las drogas. Es probable que las emociones fuertes o el celo religioso lo hagan.
No está conectado a ningún dios: está haciendo que ciertas vías en su cerebro se conecten de la manera correcta, todo explicable por científicos que saben de estas cosas.

Y aquí hay una patada, si algún dios realmente nos amara, nos tendría en ese estado todo el tiempo. Créame. Amor universal, felicidad y alegría sin las contorsiones faciales, ¡me arrodillaría por ese dios!

Nota: He estado libre de drogas por mucho tiempo.
Las drogas son algo malo. El corto tiempo de dicha es contrarrestado por una terrible caída. Era propenso a episodios de depresión, tristeza e incluso tenía pensamientos suicidas. He visto las terribles consecuencias de un mal viaje de LSD. Vivo con problemas físicos relacionados con las drogas y mi memoria una vez brillante ahora es horrible.
Pensé que estaba siendo inteligente porque podía encender y apagar Speed. Pensé que el LSD estaba bien siempre que estuviera en una buena mentalidad cuando lo tomé. Pensé que era genial porque podía tomar el doble de éxtasis que mis amigos.
Estaba equivocado.

Si no están tratando de convencerme de la veracidad de dicha experiencia, no pienso en nada en absoluto. Es su negocio.

Si están tratando de convertirme por eso o de convencerme de que es evidencia de que existe un dios, señalaré todas las formas en que tal reclamo es increíblemente defectuoso, desde la naturaleza no verificable del reclamo hasta la naturaleza no verificable del reclamo, a lo fácil que es engañar a la mente, a una discusión sobre el sesgo de confirmación.

En otras palabras, solo me molesto en pensar en sus reclamos personales si intentan basarme un caso en ello.

Con mucho, el aspecto más fascinante de la experiencia religiosa es que un buen número de las personas que he escuchado afirman que más tarde admitieron haber renovado sus dudas. Algunos incluso perdieron la fe por completo. Esto no calcula para mí. Si te encuentras con Dios (o, supongo, un Ángel de) y tus sentidos son inequívocos al respecto, ya no debería haber lugar para dudas, ¿verdad?

La única forma en que esto tendría sentido es si lo que ellos llamaron experiencias religiosas eran, de hecho, experiencias similares a visiones, voces y sentimientos que yo mismo experimenté cuando estaba bajo un fuerte estrés o en un estado de hipnagogia de cansancio / tristeza / transición. Algunas de estas experiencias fueron tan vívidas que si tuviera un marco religioso a través del cual tamizar el mundo, sin duda las habría etiquetado como tales.

Pero cuando salgo de ese estado mental, cada minuto más lejos de él solo trae a casa el punto de que no había magia real. Sí, quizás era extrasensual, ya que era una desviación de la forma en que normalmente me siento en mi propia piel. Pero no deja un rastro real o un cráter de impacto. Para que ese rastro suceda, tengo que proporcionar algún tipo de interpretación o narrativa. Y no tengo uno listo.

Realmente depende de lo que salga de la experiencia. Conocí o conozco a muchas personas que han tenido experiencias religiosas. Algunos se autoengrandecen y no conducen a mejoras en la vida de la persona. Se tratan más de sentirse especiales que experimentar cualquier tipo de transformación real. Y luego hay experiencias religiosas que cambian profundamente a las personas para mejor. Abraham Maslow escribió sobre un fenómeno que llamó la experiencia Peak. Las experiencias pico a menudo llevan a las personas a ser seres humanos más auto-actualizados. A menudo se atribuyen a Dios, pero en realidad no requieren creer en lo sobrenatural.

Personalmente me alegro por ellos. La experiencia de conversión de CS Lewis me pareció bastante conmovedora. Lo que estas personas están experimentando es, sin duda, algo más allá de lo normal y a menudo resulta en un cambio personal positivo.

Es justo cuando lo siguen con un recorrido por el cielo, las reglas de mi comportamiento, las predicciones sobre el futuro y otros artefactos de su experiencia que me resulta problemático. (Tal vez un número ganador de Powerball me haría repensar esto).

¿Creo que ellos experimentaron a Dios? Podrían haber tocado lo divino, o haberse acercado lo más posible a él. Desafortunadamente, la experiencia de Dios no se traduce bien en palabras e imágenes terrenales. Incluso el nombre en sí margina la experiencia. Experimentar a Dios sería mucho más que una conversación, por instructivo e inspirador.

Para ser justos, debo admitir que no encajo en la definición del diccionario de ateo, en la medida en que no creo en una divinidad personal en particular, pero sí creo en una matriz operativa general de algún tipo en la que jugamos Un papel misterioso. No anticipo una vida futura. No creo que nuestro papel lo requiera.

No creo absolutamente que tengamos el simbolismo, la lógica, el lenguaje o las herramientas cognitivas para comprender el panorama general, pero no podemos evitar intentarlo. Puede ser que lo más cerca que estemos sean las gestalts experimentadas por las personas sobre las que pregunta esta pregunta.

Incluso cuando llevo mi sombrero ateo más ateo, no dudo que creer en Dios puede ser beneficioso para algunas personas. No lo niego categóricamente como una posibilidad. Y de hecho, eso es algo que he visto en algunos de mis amigos y familiares.

Por lo tanto, buscaría cómo su experiencia religiosa ha impactado positivamente en su vida como razón suficiente, en sí misma, para estar totalmente bien con, incluso para apoyar, su creencia en Dios.

He tenido personas que me dicen con toda seriedad que han visto un fantasma o un espíritu. También tengo una familia inmediata que cree que pueden “bruja” para obtener agua (también radiestesia). Cuando me enfrento a tales afirmaciones, simplemente tengo que maravillarme de las extrañas peculiaridades de la psicología humana que permiten que alguien se engañe a sí mismo en la medida en que esté absolutamente seguro de algo así. Es posible que las personas tengan tanta fe en sí mismas que ni siquiera duden de sus propias percepciones e interpretaciones del mundo. Para la persona, asentiré y diré cosas educadas como “oh wow”. Luego compartimentaré: sé que se trata de una persona razonable en la mayoría de los aspectos y un buen amigo o familiar, y trataré de no juzgarlos por ese aspecto.

Lo único que hace que la experiencia religiosa sea diferente a este respecto es su influencia y alcance en nuestra cultura. Por eso, tales testimonios son prácticamente comunes. Cuando las personas dicen que tuvieron una experiencia religiosa personal, simplemente me maravillo del poder de la psicología humana.

Piensa
1) Por favor muéstrame evidencia; No me importa tu convicción emocional o tus súplicas. Quiero hechos Si no tienes eso … no esperes que cambie mis creencias. Si tiene una idea / recomendación sobre cómo puedo reproducir tal experiencia, escríbala de la manera más precisa y objetiva posible. Eso es todo lo que necesito y quiero.

2) ¿Qué estás a punto de intentar venderme? Cual es tu objetivo

Me importa menos si tienes algún mensaje de tu dios, algún testimonio. Si un dios puede hablar contigo, puede hablar conmigo. No eres especial …

3) ¿Qué drogas tomabas? ¿O no usando (psicológicamente hablando)? ¿Eres esquizofrénico?

4) ¿Qué hay para cenar?

Los que he escuchado suelen ser algo como sobrevivir a un mal accidente de tráfico o despertarse en una mala situación familiar después de estar muy intoxicado con alcohol u otras drogas.

Las personas son falibles y crédulos. Si tienes mucha suerte, es fácil atribuir tu suerte a la intervención divina. O si tocas fondo y te das cuenta de que las cosas deben cambiar, es fácil y quizás útil pensar que algún dios te está alentando / apoyando / rescatando.

Creo que no prestaron suficiente atención en la escuela de manejo, clase de salud o clase de ciencias, y que tuvieron algo de mala suerte combinada con algo de buena suerte.

Que pienso yo

Creo que la intención del autor de esta pregunta A2A era afirmar que Dios existe porque algunas personas afirman haber tenido “algún tipo de experiencia religiosa con Él”.

La Biblia y el Corán están llenos de historias escritas por, o acerca de, personas que afirmaron haber tenido experiencias con Dios, por lo tanto, afirmar haber tenido experiencias con Dios no es nada nuevo.

De hecho, para las personas religiosas, prácticamente cualquier experiencia puede ser percibida o interpretada como una experiencia con Dios.

Lo cual está bien….

En realidad no prueba nada, pero está bien.