¿Cómo responderías a las personas religiosas que te dicen que dado que la vida en la Tierra no pudo haber sucedido por casualidad, debe haber un creador?

Pregunta: ¿Cómo responderías a las personas religiosas que te dicen que, dado que la vida en la Tierra fue creada por casualidad, debe haber un creador?

La posibilidad de que la vida ocurra en la Tierra es muy pequeña, nuestras células y cerebros son tan dedicados y complicados que no puede suceder por casualidad. Debe haber un creador poderoso. Zeus, Poseidón o cualquier otro dios de cualquier otra religión no están en conflicto, ya que Dios los gobierna a todos. Absolutamente sin sentido.

Respuesta: Aquí hay algunos puntos separados y distintos.

1. La probabilidad de Goldilock Zone es pequeña

La tierra está en el área perfecta para la vida. La distancia al sol asegura que no hace demasiado calor ni frío, la protección de los cinturones de asteroides de Júpiter / Marte nos protege de los cometas entrantes, etc. Los científicos lo llaman la “Zona de Ricitos de Oro”.

La respuesta es esta: la posibilidad de ganar una lotería es de una en un millón (o más), pero siempre hay un ganador de lotería en la mayoría de las semanas. ¡Cada semana ocurre una posibilidad entre millones porque también hay millones de compradores de lotería!

Entonces, la posibilidad de una zona de Ricitos de Oro es pequeña, pero el universo está lleno de 100 mil millones de galaxias. Cada galaxia está llena de miles de millones de estrellas. La mayoría de las estrellas tienen planetas a su alrededor. Sería un milagro NO tener muchas zonas de Ricitos de Oro de la misma manera, sería un milagro NO tener un ganador de lotería cada semana cuando hay miles y miles de millones de planetas y millones y millones de compradores de lotería.

2. Célula, cerebro e ilusión de diseño complejo.

El viejo chiste (lo llamo un chiste porque es una broma para cualquiera que tenga alguna comprensión de la evolución) dice que la probabilidad de que el cerebro humano exista “al azar” es la misma que un huracán que convierte chatarra en boeing 787 por “accidente”.

Pero la evolución no funciona de esa manera. La evolución funciona paso a paso, como una escalera., Con 2 componentes principales: mutación aleatoria y selección no aleatoria.

Cada mutación se basa en una mutación previa, y las mutaciones malas se seleccionan (mueren, se extinguen) mientras se propaga una buena mutación (debido a la mayor cantidad de niños).

Entonces, el cerebro humano no evoluciona de las rocas, evoluciona de los mismos ancestros que los monos (pero NO de los monos, compartimos el mismo abuelo, evolutivamente hablando. Los monos son nuestros primos, no nuestro abuelo), que a su vez evolucionan del mismo bisabuelo que los lagartos, etc hasta el primer replicador de ADN / ARN en la tierra.

Es una mejora continua, gradual y seleccionada.

3. Dios monoteísta que gobierna a todos los demás dioses politeístas.

Diría que Santa Claus es el más poderoso, seguido de Easter Bunny y luego Jack Frost. El hada de los dientes y el hombre de arena definitivamente no son los dioses principales.

¿Cómo responderías a las personas religiosas que te dicen que dado que la vida en la Tierra no pudo haber sucedido por casualidad, debe haber un creador?

Les preguntaría qué quieren decir exactamente con “oportunidad” y cómo saben que un ser realmente “responde” a algo porque ciertamente no explican un misterio apelando a uno aún más grande.

La posibilidad de que la vida ocurra en la Tierra es muy pequeña, nuestras células y cerebros son tan dedicados y complicados que no puede suceder por casualidad.

De Verdad? Yo diría lo contrario: si hay criaturas con la capacidad de percibir el universo, solo podrían haber llegado a estar en una situación de soporte de la vida de todos modos, ¿por qué estar sorprendido por esto?

Debe haber un creador poderoso. Zeus, Poseidón o cualquier otro dios de cualquier otra religión no están en conflicto, ya que Dios los gobierna a todos.

¿Porque tú lo dices? ¿No? ¿Cómo sabías que tu dios indetectable es más probable que exista que cualquier otro dios indetectable entonces?

Absolutamente sin sentido imo.

Sí, y esta afirmación plantea un problema aún mayor: si el universo fuera realmente complejo para ser explicado sin una inteligencia detrás (no estoy de acuerdo, pero vamos con esta afirmación de todos modos), ¿ese creador no tendría que ser aún más complejo como el ‘ cerebros detrás de él y por lo tanto requieren una mente aún mayor para explicar cómo podría existir también? Y una mente más grande detrás de esa mente, etc … etc … etc … Decir que no es solo un alegato especial. es decir, porque digo que es totalmente diferente “, ¡lo siento, en realidad no lo es!

¿Cómo responderías a las personas religiosas que te dicen que dado que la vida en la Tierra no pudo haber sucedido por casualidad, debe haber un creador?

La posibilidad de que la vida ocurra en la Tierra es muy pequeña, nuestras células y cerebros son tan dedicados y complicados que no puede suceder por casualidad. Debe haber un creador poderoso. Zeus, Poseidón o cualquier otro dios de cualquier otra religión no están en conflicto, ya que Dios los gobierna a todos. Absolutamente sin sentido.

Que su razonamiento se basa en un

  1. falsa dicotomía
  2. una falacia llamada argumento de la ignorancia

porque

  1. Hay más opciones que las dos “oportunidad” y “creador”, que son explicaciones respectivamente inverosímiles y desconocidas.
  2. “mi explicación es verdadera porque usted o yo no tenemos otra”, no es un argumento válido para respaldar un reclamo

De hecho, hay una tercera alternativa y es plausible y conocida y, por lo tanto, la mejor explicación. Es un mecanismo llamado selección natural.

La afirmación “la evolución es la creencia de que la vida sucedió por casualidad” es un hombre de paja creacionista. Una persona que dice que no ha leído, o por fin no ha entendido “Sobre el origen de las especies” y todos los libros posteriores sobre el tema. El libro de Darwin es exactamente sobre eso: el mecanismo de cómo surgen y se adaptan nuevas especies. Todo lo contrario a la afirmación de que mágicamente sucedió por casualidad.

¿No es eso lo que acaba de discutir Elon Musk?

Musk ha llegado a creer, y a decir, a menudo, que estamos viviendo en una simulación por computadora. Su argumento, más o menos, es que hemos visto en solo 40 años una progresión en la tecnología de Pong a simulaciones fotorrealistas que son prácticamente indistinguibles de la realidad, y en cualquier cosa cercana a esa tasa de cambio, la indistinguibilidad real está justo en el horizonte. Ergo, una sociedad aún un poco más avanzada podría crear algo como The Matrix o una holodeck de Star Trek , los que están dentro de ella no tendrían una forma obvia de saber que estaban dentro, y el número de simulaciones sería al menos tan grande como el número de videojuegos y películas disponibles hoy.

Musk afirma que la posibilidad de que seamos la realidad base real, a diferencia de los personajes en tal simulación, es “una en miles de millones”.

Que es otra forma de decir que él, y todos sus fanáticos ateos, creen en un creador.

¿Es su posición “absurdo absoluto”? Y si es así, diga: ¿por qué?

Parece más como si estuvieran discutiendo que la vida no podría haberse formado por casualidad a partir de su descripción.

Pero de cualquier manera, pregúnteles por qué su maravilloso dios hizo intencionalmente estas horribles criaturas que todavía existen hoy en día.

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¿Era realmente necesario crear un parásito que se deslizara dentro de la uretra de los niños pequeños y les causara agonía para cumplir con su estilo de vida? Gran plan.

El error aquí es la escala. En lugar de pensar en esto como las probabilidades de que la vida ocurra solo en este planeta, piense en todo el universo. Hay tantas estrellas y planetas que orbitan estrellas, seguramente habrá planetas con vida en alguna parte.

“El universo es enorme y muy antiguo y ocurren cosas improbables todo el tiempo, incluida la vida”. Lawrence Krauss

Supernovas, agujeros negros, hay muchos eventos cósmicos extremadamente raros, que sin embargo ocurren en casi todas las galaxias, todo el tiempo. ¿Por qué? El universo es enorme. La tierra no es el centro del universo, y ni siquiera es probable que sea el único planeta con vida. No somos tan especiales como queremos pensar que somos.

Asunción equivocada, la vida no sucedió por casualidad. Ese es un argumento de hombre de paja, presentado por personas religiosas (YEC en su mayoría) que quieren engañarte. Exactamente de la misma manera que afirman que la evolución ocurre por casualidad.

Hombre, la vida es compleja. Si sucedió una vez, entonces debe haber un proceso que haga aparecer la vida cuando las condiciones sean aproximadamente correctas. Y nosotros los humanos estamos entendiendo cómo. Todavía no allí, pero casi. Con suerte, lo sabré en mi vida.

Sobre cómo responder, la religión no se trata de razón o hecho. También puede intentar razonar con una pared. Sin esperanza.

Preguntaría por qué la vida no podría haber sucedido por ‘casualidad’ (no me gusta la forma en que se utilizó la casualidad). si usaron una analogía de “bueno, un montón de metal que cae del cielo no hará de alguna manera que un 747” y / o “partes de un libro no se junten por sí solas, necesitan un creador inteligente para armarlas”

Diría que la cosa 747 es obvia y la analogía del libro está bien, pero no está muy bien pensada (he escuchado ambas cosas por cierto). Las partes de un libro están hechas artificialmente y forzadas juntas a hacer vasijas de nuestra forma de transferir conocimiento / información. Las moléculas que forman el ADN están disponibles de forma natural y se atraen naturalmente entre sí. Por lo tanto, puede imaginar que durante millones de años que estas moléculas se unan entre sí eventualmente darían como resultado una combinación que podría afectar cosas específicas a su alrededor de manera confiable.

Eventualmente, otros grupos de moléculas que pueden afectar otras cosas de otras maneras podrían derivar junto con nuestro primer grupo de moléculas y unirse con él. Y no lo sabrías, ahora tienes una cadena de moléculas con diferentes secciones que interactúan con diferentes cosas de una manera que beneficia a la cadena. Las cadenas como esta que tienen partes malas dejan de funcionar y se desvanecen en la historia. Pero los hilos exitosos crecerían en número y diversidad.

Algunos pueden interactuar con las partículas de una manera que protege la cadena interna del ADN, casi como un caparazón … Puede ver cómo esto continuaría durante millones de años y eventualmente llegaría a cosas como las plantas.

No soy ateo, pero generalmente los argumentos de Diseño inteligente no son muy útiles o interesantes.

En todo caso:

  1. La complejidad puede surgir de patrones simples
  2. El hecho de que la posibilidad sea pequeña no significa que no ocurrirá.

Tenga en cuenta que no debe confundir “Diseño inteligente” con “Argumentos teleológicos”, que son mucho mejores y no discuten en absoluto cosas como la complejidad o el azar.

Zeus, Poseidón o cualquier otro dios de cualquier otra religión no están en conflicto, ya que Dios los gobierna a todos.

No estoy seguro de qué estás divagando aquí. Si intentas argumentar que Zeus y el Dios del teísmo clásico están en igualdad de condiciones desde un punto de vista filosófico y racional, entonces debes hacer tu tarea.

Me parece que eres un ateo que busca balas metafóricas para disparar a sus conocidos religiosos. En cualquier caso tienes mi respuesta.

¿Cómo responderías a las personas religiosas que te dicen que, dado que la vida en la Tierra fue creada por casualidad, debe haber un creador?

La posibilidad de que la vida ocurra en la Tierra es muy pequeña, nuestras células y cerebros son tan dedicados y complicados que no puede suceder por casualidad. Debe haber un poderoso creador.

Todo lo que hace esta afirmación es demostrar que la persona que hace el reclamo no comprende la probabilidad básica; el hecho es que hay una diferencia entre una probabilidad “a priori” (que es a lo que se refieren) y una probabilidad “a posteriori” (que es lo que deberían estar considerando). La mejor explicación de la diferencia que he visto se puede encontrar en este artículo de John Allen Paulos (es un profesor de matemáticas en Temple), y su explicación no requiere matemática alguna para entender.

¿Qué tiene de malo la probabilidad creacionista?

Eso es lo que está mal con las matemáticas. Pero el argumento de que el universo / vida / lo que sea es demasiado complejo como para haber surgido por casualidad, por lo que debe haber un ser aún más complejo que creó todo tiene otro defecto. Todo ese razonamiento hace retroceder la cuestión de la creación a “¿Quién creó al creador?” ¿Y quién creó a ese creador? Por supuesto, una vez que hayas respondido que te enfrentas a quién creó a ese creador y así sucesivamente hasta el infinito.

La respuesta estándar a esa pregunta es “Dios no necesita un creador”: ese argumento es un ejemplo de una falacia lógica clásica llamada “alegato especial”.

La proposición de que la vida no podría haber sucedido por casualidad es simplemente una idea ignorante y tonta. La energía del universo es un misterio, pero sabemos que existe. Podemos detectarlo y medirlo de muchas maneras. La energía y la materia son intercambiables. (e = mc ** 2). La energía explota de todo lo que podemos detectar y se recombina en combinaciones aparentemente infinitas. La materia que puede reproducirse (la vida) es casi un resultado seguro cuando las condiciones son correctas, y encontramos que la vida surge de los ambientes más hostiles de la tierra. Si puede suceder, sucederá.

Yo diría cómo pueden saber eso. Y tal vez eso significa que Dios tiene un Dios porque Dios no podría suceder por casualidad. Cualquier explicación de cómo surgió Dios es una explicación igualmente válida de cómo surgió la vida.

No intentes debatir la ciencia con personas que la rechacen, en lugar de eso, asume su suposición y explora las inconsistencias en lo que ellos creen. Si Dios pudiera crear vida sobrenaturalmente, ¿por qué la vida sobrenatural no podría ocurrir? Si Dios es eterno, ¿por qué la vida no puede ser eterna? Si el universo tiene 6000 años de antigüedad, pero la ciencia considera miles de millones, ¿cómo sabemos que no tiene solo unos segundos?

Una deidad capaz de crear universos y diseñar humanos y todas las formas de vida desde cero tampoco podría haber surgido por casualidad. Es mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho más improbable que una simple sopa de productos químicos autocatalítica autorreplicante. Y decir, “Dios siempre ha existido”, es simplemente LA cosa más increíblemente estúpida que decir.

La posibilidad de que la vida ocurra en la tierra es muy pequeña.

¿Por qué uno pensaría eso?

Me siento mal equipado para decir si esa posibilidad es pequeña o grande. Por un lado, puede que se haya requerido bastante suerte. Por otro lado, una enorme cantidad de tiempo y un enorme planeta estaban disponibles para lanzar los dados muchas, muchas veces. Las personas son notoriamente malas en el manejo intuitivo de las estadísticas de eventos muy, muy poco probables que tienen muchas, muchas posibilidades de ocurrir.

Entonces, ¿ era poco probable que apareciera la vida? El hecho de que la vida comenzó relativamente rápido después de que las condiciones en la Tierra se estabilizaron sugiere que puede no haber sido tan improbable.

Ciertamente no está claro que fuera poco probable. ¿Tienes alguna evidencia que sugiera que fue?

La declaración en sí suena muy lógica en la superficie:

“SI la vida en la Tierra no pudo haber sucedido por casualidad, debe haber un creador”.

Es difícil refutar eso por sí solo porque en realidad es lógico …

Lo que es astuto es que te engañan jugando con palabras para engañarte. Reemplazaron la palabra “SI” por “DESDE”.

En hipnosis, eso es lo que llamaron “presuposición”. Es decir, para comprender y comprender la pregunta, su mente DEBE “presuponer” que la premisa es VERDADERA.

En este caso: “DESDE que la vida en la tierra no pudo haber sucedido por casualidad …”

Para protegerse contra tal truco mental, su mente debe permanecer alerta y vigilante, y audazmente gritar la presunción y preguntar “¿Por qué NO …?” (Una lotería tiene muy pocas posibilidades de ganar, pero los premios gordos se pagan regularmente todavía. No es nada milagroso.) (En realidad, la ciencia no lo ha dicho de ninguna manera, todavía no sabe cómo surgió la vida originalmente. Pero es incorrecto simplemente afirmar que NO pudo haber sucedido por casualidad. Todavía no lo sabemos, pero están bastante cerca de descubrirlo)

Muchos sacerdotes religiosos son realmente buenos manipuladores de la mente. Así es como crean culto y seguimiento. A menudo usan sutiles trucos de lenguaje para manipular tu mente desprevenida.

Por ejemplo, hacen preguntas como:

“Cuando te das cuenta de que Dios es real, ¿pedirías su perdón?”

“Si el mayor milagro ya ha ocurrido, ¿estarías dispuesto a estudiar la Biblia?”

(¿Puedes ver el truco engañoso esta vez? ¿La presuposición?)

Este tipo de manipulación mental es “despreciable”.

Es tan despreciable como hacer la siguiente pregunta:

Si la mayor estafa ya ha ocurrido, y te das cuenta de que todos los sacerdotes son pedófilos protegidos por una red de organizaciones autorizadas llamada la iglesia, donde lavan el cerebro y abusan de la mente de los niños desde que eran jóvenes, ¿estarías dispuesto a donar solo un dólar a la caridad? para ayudar a las víctimas?

Atrapalo. Ten cuidado. Ten cuidado

No tenemos idea de cuán grande es la posibilidad de que la vida eventualmente surja en un planeta similar a la Tierra, porque solo tenemos una muestra. Eso ciertamente no es suficiente para un análisis estadístico. Entonces, si alguien dice que no puede suceder por casualidad, está haciendo un reclamo que no puede ser respaldado.

E incluso si la posibilidad resultara ser muy pequeña, por ejemplo, si examinamos cientos de palabras potencialmente habitables y las encontramos sin vida, eso no probaría que no es posible, porque el universo es un lugar grande inimaginable, tal vez incluso infinitamente grande. Incluso si pudiéramos visitar todos los sistemas solares en toda nuestra galaxia y no encontramos otros planetas con vida, hay miles de otras galaxias solo en el universo observable donde la vida podría existir.

Y, por supuesto, la gran pregunta con respecto a un creador de la vida sigue siendo como siempre: ¿cómo nació este creador o, si siempre ha existido, de dónde proviene todo el conocimiento que el creador debe poseer para crear todas esas cosas complicadas?

Pero sucedió por casualidad, durante millones de años, se llama “Evolución” más “Supervivencia del más apto”. Todos deberían leer Darwin: la mayoría de las principales religiones de este planeta ahora aceptan los principios básicos de la evolución. Recuerde que la edad de nuestro planeta es de alrededor de 4.5 MIL MILLONES de años, tiempo suficiente para que la humanidad evolucione desde el comienzo más primitivo.

Sin embargo, si el comienzo básico fue por casualidad, aquí en esta tierra, o si fuimos sembrados por fragmentos materiales de vida de otros lugares, no está decidido en este momento.

¿Por qué a algunos les resulta tan difícil aceptar que un tiempo casi infinito, y la sopa química de la Tierra primitiva, podría dar lugar a lo que llamamos un elemento vivo, y luego, dado que más millones de años evolucionan en la humanidad y todos los demás seres vivos: ¿por qué necesitamos una solución “mágica”?

Y por que nosotros ¿Cuál es el objetivo de que la humanidad haya sido creada en un planeta menor cerca del extremo de un brazo de una galaxia más pequeña de apenas 100,000 años luz de diámetro, cuando hay lugares más grandes y mejores en otros lugares? ¿Por qué merecemos ser acosados ​​en este pequeño planeta lleno de gente habitado por tribus de diferentes religiones que están tan en desacuerdo entre sí que se pelean constantemente? ¡El cielo no es! Busque el “punto azul pálido” de Carl Sagan

El creador del que hablas es, por supuesto, la selección natural y las leyes de la física y la naturaleza, que a su vez son consecuencias del big bang que las creó.

Algunas personas, incluidos algunos científicos, creen en un dios que diseñó y programó esa gran explosión.

Pero ciertamente no es una inferencia lógica de eventos aleatorios o malentendidos religiosos de cómo funciona realmente la vida en la tierra.

La vida, al menos en las formas que tenemos en la Tierra, es extremadamente rara, pero increíblemente tenaz una vez que se pone en marcha.

El azar corta en ambos sentidos. La posibilidad de que un lugar sea adecuado para la vida en primer lugar es bastante baja, y la posibilidad de que ocurra vida en ese lugar también puede ser extremadamente baja, pero una vez que ocurre y comienza a reproducirse, algunas mutaciones probables mejorarán las posibilidades de reproducción. y conducir a la especiación.

La idea de la evolución y la creación de Dios del hombre como puntos de vista contradictorios es un error de larga data.

Dios es verdad

Y las manifestaciones de su voluntad aquí dentro de su creación siempre las veremos como coherentes y racionales.

La evolución no niega a Dios, solo mapea sus pasos.

¿Cómo responderías a las personas religiosas que te dicen que dado que la vida en la Tierra no pudo haber sucedido por casualidad, debe haber un creador?

No tiene sentido responder porque ya están convencidos de su corrección, y cualquier comentario en contra de sus creencias solo servirá para alentarlos a tratar de convencerlo de su corrección. Ya he tenido tales conversaciones con esas personas. Sabiendo lo que hago ahora, solo diría “¡Bienvenido a tus creencias! Tengo el mío, ¡gracias! ”Y me alejo de ellos o cierro la puerta.