Cómo contrarrestar, ‘¡Un milagro es un milagro porque no se puede entender!’ hecho por teístas

Answer 1

Puedo contrarrestar esa afirmación muy fácilmente.

La magia es solo magia hasta que entiendas cómo sucedió, una vez que lo haces se convierte en un simple truco.

Hace 1500 años, la gente hubiera pensado que el polvo negro era mágico. Hace 1000 años la gente hubiera pensado que un carro era un carro del cielo. Hace 500 años, las personas habrían considerado un avión como un demonio volador. Hace 250 años, tu iPod te habría quemado en la hoguera como bruja.

Pensando en ello, David Copperfield habría sido considerado un profeta o un hombre milagroso si tuviera las habilidades ilusorias que tiene hoy en el siglo XVI.

Vivimos en una época en la que hemos prolongado la vida a través de la ciencia y la medicina. Hemos conquistado enfermedades que en un momento borraron a un gran porcentaje de personas de esta tierra. Hemos hecho innovación tras innovación en combustión, aeronáutica, exploración de aguas profundas, robótica, y hemos enviado personas a la luna y de regreso. Hemos explorado Plutón y enviado sondas a Júpiter, Saturno y más en busca de agua líquida, los componentes básicos de la vida. Hemos puesto todo el conocimiento humano en línea y accesible con una conexión de banda ancha.

Vivimos en una era de RAZÓN. Una era de ENTENDIMIENTO. No somos los simples idiotas del pasado. Hemos aprendido y crecido más. Y todo sucedió una vez que la sociedad ya no estaba gobernada por iglesias que buscaban mantener a su rebaño como ovejas ignorantes. Hay una razón por la cual no es probable que encuentres un ingeniero bautista de la NASA. Eso es prácticamente un oxímoron.

¿Se pueden explicar todos los milagros? No. Incluso Penn y Teller son engañados a veces en su programa, y ​​son maestros ‘magos’. ¿Eso significa que son milagros de Dios o hay alguien sonriendo con una sonrisa que come cosas por engañar a todos?

Answer 2

Hay bastante ciencia y matemática que no entiendo, pero ninguna es milagrosa. Claramente, la falta de comprensión no es un criterio útil para identificar milagros. Una forma mucho más útil (y más representativa del uso común) es que los milagros son observaciones que contradicen los modelos científicos establecidos.

La magia es milagros como actos de intención.

Los milagros son comunes. Un ejemplo es Dark Energy; algo está bombeando el universo en contradicción con la conservación de la energía. El Big Bang es otro milagro; solo podemos modelar el evento en sí, no su causa. Los milagros son una parte importante de la ciencia. Los milagros revelan lagunas en la ciencia que ofrecen oportunidades para un nuevo aprendizaje sobre la naturaleza del mundo natural, e incluso pueden conducir a premios Nobel.

Aquí hay un ejemplo recientemente descubierto: los científicos descubren un agujero negro supermasivo – CNN.com ¿Cómo es posible que se forme un agujero negro de 12 mil millones de masas solares dentro de los 900 millones de años del Big Bang?

Aquí hay otro ejemplo: Realmente, se detectó un gran agujero negro – CNN.com

Otro: https://www.sciencedaily.com/rel …

Si bien los milagros suelen ser fáciles de detectar, asociar los milagros con la magia (es decir, con intención) suele ser difícil. De hecho, la identificación de la magia en sí misma puede ser mágica.

Por ejemplo, la remisión del cáncer en sí no es un milagro, pero causar remisión del cáncer mediante la oración sería mágico. ¿Cómo puede saber que la oración causó un evento de remisión particular? Sorprendentemente, hay personas que afirman tener la capacidad de hacer tales determinaciones: Congregación para las Causas de los Santos; Beatificación.

“Desde la reforma de la Iglesia Católica de 1983, se debe creer que se produjo un milagro por intercesión de la persona a ser beatificada, aunque las investigaciones médicas de la Iglesia se llevan a cabo en privado y, por lo tanto, están sujetas a especulaciones sobre sus métodos”.

Answer 3

El primero en realidad es autodestructivo.

¡Un milagro es un milagro porque no se puede entender!

Esto implica que una vez que se entiende, ya no es un milagro. Ahora, probablemente podemos estar de acuerdo en que solo puede evaluar que algo se puede entender si lo comprende. Después de todo, si no lo comprende, ¿cómo puede hacer un reclamo definitivo al respecto? Entonces, si un milagro no se puede entender, es imposible saber que no se puede entender.

Por lo tanto, todo lo que no se puede entender ahora se puede entender potencialmente en el futuro. Y todo lo que potencialmente se pueda entender en el futuro no es una prueba de Dios, solo es una prueba de la falta de conocimiento actual .

Como agnóstico, me gusta el segundo. Diablos, como ateo, me gusta aún más.

Dios es incomprensible

Estoy totalmente de acuerdo con este. Cualquier “dios comprensible” es solo un ser poderoso pero natural. Dios debe ser incomprensible si quiere ser especial de alguna manera.

El problema de apoyar a Dios de esta manera es que hace que cualquier razonamiento sobre Dios sea inútil . Tu dios es incomprensible? Bueno, entonces deja de decir que comprendes lo que él quiere y espera de nosotros.

Answer 4

“¡Un milagro es un milagro porque no se puede entender!” ¿Cómo se contrarresta esta afirmación hecha por los teístas?

A2A

Es una esquiva bastante pobre, diseñada para evitar la carga de la prueba, los teístas afirmarán que sus dioses no pueden ser refutados, por lo que deben ser verdaderos, esperando contra toda esperanza que no señalarás que no se puede demostrar que los dioses existen, o incluso para estar en las afueras del reino de la probabilidad.

Este meme lo dice todo por los milagros:

Answer 5

No entendemos muchas cosas en la ciencia. Pero eso significa que no hemos podido ponerlo en algún modelo de realidad dependiente. No entendemos la acción a distancia, por ejemplo. Pero no es mágico que dos imanes se atraigan entre sí.
La única diferencia en ciencia y magia es que uno sigue repitiéndose bajo condiciones controladas. Así se puede estudiar. La magia nunca se repite. Si lo hizo, quedará bajo la ciencia.
Al igual que en circunstancias controladas, ninguna encuesta ha dado resultados positivos para psíquicos, astrólogos, etc.
No entendemos por qué dormimos, pero no es magia. Es una prueba de que no somos Dios.
Dios es incomprensible es una afirmación muy verdadera. No podemos entender la omnisciencia, la omnipotencia, etc. Tenemos recursos y tiempo limitados. Pero esto no es prueba de que Dios deba existir.

Answer 6

El narcisismo ajeno a decirle a otras personas que las cosas están más allá de su comprensión pero que son completamente obvias para ti mismo es el rasgo típico que hace que los teóricos de la conspiración sean tan impopulares, independientes de la plausibilidad de sus teorías. Si tengo una creencia impopular, al menos sabría que tengo algunas explicaciones que hacer; No diré ‘todos los expertos están equivocados’, me cruzaré de brazos y esperaré que eso sea aceptado. Imagine lo mucho que tendría que pensar en mí mismo para pensar realmente que funcionaría.

Ellos llaman mentirosos o viles mentirosos a los no creyentes … y luego actúan asombrados y confundidos por el hecho de que todos los rechazan, a menudo con ira y ridículo. Reciben esta reacción no porque los no creyentes sean de mente cerrada o inseguros en sus creencias, sino porque el teórico los acosó. Por supuesto, esta falta de autoconciencia hace que educarlos sea casi imposible: un narcisista delirante siempre dirá ‘¡no a mí!’ ante la crítica. Pueden ver los puntos más obvios.

No puedes inventar campos para mantenerte en lo correcto, campos que están ‘separados’ o ‘por encima’ de los demás.

Cuando los naturalistas y los antropólogos descartan la existencia de Bigfoot, los entusiastas a menudo afirman que estas personas son simples aficionados en el “campo” porque no han buscado en el bosque. O buscado lo suficiente. O con mucho cuidado. ¡Llega al punto absurdo donde las únicas personas calificadas para gobernar sobre la existencia de Bigfoot son las personas que ya han visto Bigfoot!

El patrón se repite con los demás: un negador del Holocausto desestimará a un historiador como un aficionado con lavado de cerebro a menos que cuestionen el Holocausto; un creacionista descartará a un biólogo como arrogante, ideológico e ignorante de los hechos a menos que cuestionen la evolución. La experiencia se define por la posesión de la creencia marginal. La versión religiosa de esta deshonestidad es el “campo” de la teología: cualquier persona que no esté de acuerdo puede ser descartada de manera segura como “ignorante de la teología”.

Algunas de estas personas son mentirosas, pero muchas no lo son. No pueden ver qué hay de malo en su comportamiento como se describió anteriormente. En algún momento, tenemos que tener suficiente autoestima para alejarnos del conflicto y darnos cuenta de que estas personas están legítimamente enfermas mentales. Demasiados ateos usan casualmente la palabra ‘delirante’ como un insulto antes de continuar la conversación como si pensaran que la otra persona era normal, pero seamos serios: son delirantes y no tiene sentido hablar con ellos, solo sobre ellos. Es por eso que hablar con personas religiosas es tan productivo como hablar con esquizofrénicos, adictos incondicionales, acaparadores o personas con autismo grave.

Answer 7

La pregunta original es:

“¡Un milagro es un milagro porque no se puede entender!” ¿Cómo se contrarresta esta afirmación hecha por los teístas?

Responder:

Eso no es cierto. Un “milagro” es cualquier ocurrencia que parece contravenir las leyes conocidas de la naturaleza , al igual que los trucos de magia. Pero todos sabemos que los trucos de magia son ilusiones, no milagros.

Si la afirmación anterior (“un milagro es un milagro porque no se puede entender”) es cierta, entonces cualquier cosa que no se pueda entender podría clasificarse como un milagro. Por ejemplo, si me hablas en un idioma que no puedo entender, ¿hablar en ese idioma sería un milagro? No claro que no.

Nadie puede contrarrestar ninguna declaración hecha por los teístas, porque su lógica y creencias se basan en entidades imaginarias, sobrenaturales, no en la realidad. Nadie ha aportado pruebas de la existencia de dioses o “Dios”.

Answer 8

“¿Entonces su red de computadoras es un milagro? … y el funcionamiento interno de su santo horno de microondas? Sus antibióticos? Núcleo común es
Definitivamente un milagro?

Sí, lo sé … TODO es un milagro para el ignorante, gracias a Dios la ciencia nos ha hecho saber un poco sobre algo o todos estaríamos abrumados por todos esos milagros sin fin “.

Solo dales una respuesta sarcástica que muestre lo que es un comentario ignorante y si no entienden lo que estás insinuando, entonces aleluya, ¡ESO también es un milagro!

Answer 9

Un milagro es un evento que fue causado por Dios, o que no pudo haber tenido una causa diferente a la intervención divina, por lo tanto, la definición de un milagro es: “una suspensión del orden natural”. Por lo general, es una suspensión de ese orden natural a su favor. Por favor, dame al menos un ejemplo de tus milagros.
La mayoría responderá con afirmaciones hechas en el libro sagrado de la biblia / Corán / Torá / Medusa. Ahora pregúntate, ¿qué es más probable? ¿Que ese evento tuvo lugar según lo descrito o que usted está bajo una grave confusión? Especialmente porque no has presenciado el evento tú mismo, ¿pero lo has tenido de oídas, tercera, cuarta mano? Creo que la respuesta es clara para todos menos para los más engañados. Es una ilusión, el miedo a estar solo lo que lleva a las personas a aferrarse a la gota que colma.

Answer 10

Creo que esta definición de milagro es incorrecta. Un milagro es algo que no puede explicarse por el estado actual del conocimiento. Pero nuestro conocimiento aún no es definitivo. La ciencia puede explicar muchos milagros, incluso algunos de los atribuidos al mismo Jesús. En particular, algunas de estas curas milagrosas. Estas curaciones realmente ocurren, pero por lo que he aprendido, parecen deberse a la asombrosa capacidad del cuerpo para curarse a sí mismo, o al efecto placebo o ambos. así que podría ser cuestión de tiempo que expliquemos muchos más de estos milagros, hasta entonces, son solo un recordatorio de nuestro Dios para … ¡esforzarse más! La ciencia no está reñida con los deseos de Dios. Pero tampoco se requiere vivir una vida fructífera.

Miro esto, que Dios no necesita usar poderes “sobrenaturales”. Eso sería hacer trampa. Si inventas un juego, todos juegan según las reglas. Un Dios todopoderoso puede romper las reglas o cambiarlas a mitad del juego, pero ¿por qué debería hacerlo? En Génesis dice que Dios encontró la forma en que creó el mundo para ser perfecto. No se requiere más intromisión.

Answer 11

“No entiendo, por lo tanto Dios”

Esa tiene que ser una de las declaraciones estúpidas de todos los tiempos.

“No entiendo cómo funciona mi computadora, así que debe ser la obra de Dios”

“No entiendo cómo podría haber perdido mis llaves. Dios debe haberme hecho hacerlo “.

“Acabo de encontrar mis llaves. ¡Es un milagro!”

Atribuir algo que no entiendes a Dios, a un milagro, es la peor forma de cobardía intelectual. Está optando por no usar su cerebro, diciendo que es incapaz de comprender el mundo en el que vive. Se está abandonando a sí mismo para ser un poco flotsam, golpeado por un trabajo que ni siquiera ha intentado comprender. “Estoy en bancarrota porque gasté todo mi dinero, debe ser la voluntad de Dios”. Es una excusa para cada posible falla personal. Es la estupidez cristalizada.

Answer 12

“¡Un milagro es un milagro porque no se puede entender!” ¿Cómo se contrarresta esta afirmación hecha por los teístas?

Esto es lo mismo que decir: “Dios trabaja de maneras misteriosas”. Estás invocando a un dios que es inefable, pero el mismo dios nos dio nuestros sentidos para experimentar la realidad, pero elige no hacer uso de esos sentidos. Los teístas creen que los humanos simplemente no somos capaces de comprender a Dios, porque Dios está más allá de nuestro reino tridimensional, y estamos limitados en nuestra percepción de la realidad mayor.

Una explicación más lógica es que los milagros no suceden. El sesgo de confirmación juega en esto. Esto demuestra que muchas personas son crédulos y crédulos. Puedes invocar a Dios, alguna mente universal o alguna otra creencia para explicar por qué suceden ciertas cosas, pero no lo hace realidad. Esta creencia se basa principalmente en algunas escrituras que las personas creen que están inspiradas por Dios, pero tampoco hay pruebas de eso. Primero, para confirmar un milagro de Dios, primero hay que demostrar que hay un dios. ¿Dónde está la prueba?

Answer 13

“¡Un milagro es un milagro porque no se puede entender!” ¿Cómo se contrarresta esta afirmación hecha por los teístas?

Un milagro es un milagro porque no se puede entender es simplemente redefinir términos. Pero el contador es entonces que “Entonces cada supuesto milagro debe ser investigado. Los que resultan tener explicaciones no son milagros. Los que no lo son no son más pruebas de Dios que Zeus: no se los puede entender “.

También dicen que Dios es incomprensible, por lo que no podemos entenderlo en los dominios actuales de la ciencia. Él está por encima de la ciencia.

Esto significa que cualquier cosa que la ciencia pueda medir no es automáticamente Dios. La ciencia puede medir cualquier cambio físico en el universo. Dios, por lo tanto, para ser inaccesible por la ciencia nunca puede hacer ningún cambio físico en el universo. Esto incluye cambiar de opinión. Porque si Dios hiciera eso, entonces Dios haría cosas accesibles por la ciencia. Si Dios está por encima de la ciencia, entonces Dios está por encima de interactuar con el universo; tal Dios bien podría ser un Dios deísta o no existir.

Answer 14

Cada milagro se puede explicar. ¡Tenía una posibilidad entre mil millones de suceder! Como estadista novato, ¿sabes lo que digo? Eso significa que tiene un 100% de posibilidades de suceder eventualmente. Literalmente tenía que suceder, simplemente resultó ser la persona con la que sucedió. Eso no es un milagro. Eso es muy, muy buena suerte.

Answer 15

Este poco común de sofistería es solo el argumento de la ignorancia. Decir que “No entiendo cómo funciona el mundo, por lo tanto, un hada del cielo lo hizo” es ilógico y simplemente estúpido.

Llamar a una deidad “por encima de la ciencia” indica, como mínimo, una completa falta de comprensión de lo que realmente es la ciencia. No es una filosofía, es un método. Es el mejor método (y hasta ahora solo) que tenemos para descubrir cómo funciona el universo. Un requisito mínimo para el estudio científico es que algo debe ser objetivamente observable. Cualquier cosa que no pueda estudiarse científicamente no existe, o es permanentemente incognoscible.

Answer 16

La pregunta originalmente respondida: “¡Milagro es un milagro porque no se puede entender!” ¿Cómo contrarrestar esta declaración hecha por los teístas?

También dicen que Dios también es incomprensible, por lo que no podemos entenderlo en los dominios actuales de la ciencia. Él está por encima de la ciencia.

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No tengo absolutamente ningún problema con alguien que defina un milagro como algo que no se puede entender. Sin embargo, preferiría que la declaración se haga más precisa. ¿Entendido por quién? ¿Entendido con el conocimiento de hoy o el de mañana? ¿Entendido en qué términos, usando qué conceptos, qué métodos?

El simple hecho de que no entiendo algo, seguramente no implica que esa cosa sea un milagro.

¿El simple hecho de que los antiguos no entendieran los rayos, seguramente no significaba que los rayos fueran un milagro entonces?

El simple hecho de que nuestras explicaciones de hoy sean en términos de conceptos muy diferentes de los utilizados por los antiguos, ¿no significa que la naturaleza de los milagros ha cambiado?

¿Seguramente la palabra milagro no debería significar una efímera falta de conocimiento y comprensión? Debe ser más sustantivo de lo que debería esperar.

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¿Podría el usuario de esa definición estar sugiriendo que un milagro ni siquiera puede ser entendido en principio , sin importar el individuo (s), sin importar el conocimiento que se obtenga en el futuro, sin importar los conceptos utilizados?

Pero en ese caso, ¿ha habido algún milagro? Para cualquier milagro reclamado, ¿cómo sabemos que fueron milagros, es decir, cómo sabemos que permanecerán para siempre fundamental y esencialmente inexplicables? ¿Qué métodos utilizará el reclamante para mostrar que este conocimiento particular está siempre fuera de nuestro alcance? ¿Realmente se da cuenta de la enorme fuerza de la afirmación hecha? Afirma que algo específico es inexplicable, no comprensible en principio, de ninguna manera, por ninguna persona, en términos de cualquier concepto, por cualquier método, nunca. Eso, damas y caballeros, es un reclamo extremadamente fuerte, para lo cual me gustaría alguna evidencia de que incluso se puede saber que es cierto.

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Pero las cosas no terminan aquí. No, esta afirmación se usa en apoyo de una deidad, igualmente inexplicable e incognoscible in toto.

Supongamos, en aras de la argumentación, que en realidad acepto un reclamo dado como un milagro, es decir, acepto que nunca se puede explicar y / o entender, ¿cómo justifica eso atribuir dicho milagro a una deidad en particular? ¿Cómo la falta de conocimiento y comprensión de una cosa implica conocimiento y comprensión de otra? ¿Cómo la existencia de algún hecho inexplicable conduce a una explicación en términos de una deidad?

¿No hemos definido un milagro como aquello que es inexplicable? Y, sin embargo, aquí los explicaríamos como las acciones de alguna entidad, proporcionando evidencia de la existencia de esa entidad.

¿No está claro que explicar lo inexplicable en términos de lo inexplicable no es una explicación en absoluto? ¿Por qué se acepta esta ‘explicación’ particular como exenta de la definición de ‘milagros’ sin explicación ‘? Lo veo similar a afirmar que la prueba de que las deidades existen es que no hay pruebas de que existan. La lógica de esto me desafía por completo. Si algo es fundamentalmente inexplicable, entonces es fundamentalmente inexplicable.

La única forma de salir de ese enigma es admitir que en realidad no es una explicación, pero si Dios no explica los milagros, ¿por qué mencionarlos? Un ejercicio bastante inútil, diría.

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Las consideraciones anteriores me llevarían a concluir que alguien que hace esas afirmaciones, me pediría que ignore este no-sequitur de lo inexplicable a las deidades, pero no puedo.

Answer 17

Me encanta esto, se trata de la única situación en la que alguien usaría esa palabra como algo bueno.

Aquí hay algunos sinónimos para la palabra incomprensible :

Ininteligible, indescifrable; incoherente, inarticulado

“April murmuró algo incomprensible”

ininteligible, imposible de entender, poco claro, inexplicable …

… y así.

En otras palabras, la persona religiosa básicamente ha argumentado por usted, simplemente no se dan cuenta.

Básicamente han dicho que el concepto de dios “no es coherente”.

Sin embargo, empeora.

El otro día, un tipo religioso en Quora me dijo algo en el sentido de que “Dios no es definible y no tiene características físicas”.

A lo que respondí, esto suena sospechosamente como “él no está allí”.

Ya sabes: “¿Cómo distinguiría entre su existencia y su no existencia, si él no tiene características?”.

A lo que su respuesta fue (y no estoy inventando esto): “bueno, si quieres decir que técnicamente Dios no ‘existe’, entonces seguro”.

Aguanta ahí.

Una vez más, esas son casi sus palabras exactas (en el contexto correcto).

Usted ve que el problema es que algunas personas religiosas no parecen ser capaces de ver el problema con declaraciones como estas. Pueden salir y decir que Dios no existe, y no darse cuenta de lo que acaban de decir.

Entonces puede dar cualquier argumento que desee, pero es poco probable que cambie de opinión.

Answer 18

Realmente no puedes contrarrestar a alguien que no discute con la lógica. Por lo general, esta es una declaración hecha cuando alguien cree algo, se da cuenta de que no puede apoyar esa creencia con razón, decide creerlo de todos modos y aún quiere debatir el tema. ¿Cómo puedes contrarrestar una discusión cuando a tu oponente no le importa la validez de todo lo que dices en contra de su posición?

Sin embargo, si está hablando con alguien a quien le importan los argumentos sólidos, pregunte cómo determinaron esta observación profunda sobre la realidad: que nadie puede entender un milagro. Suena como una declaración bastante audaz.

Answer 19

Esta es una definición bastante pobre de un milagro, si me preguntas (y, en esencia, me preguntaste).

Las cosas que son realmente milagrosas (es decir, son reales y milagrosas) no dejan de ser milagrosas cuando las entiendes. En todo caso, se vuelven más milagrosos.

Toma un bebe. Solo un lindo, lindo y ordinario bebé humano. ¡Que milagro! ¡Santo cielo! Un espermatozoide y un óvulo se unieron (quizás a través de un acto de amor) y 9 meses después, ¡un bebé! Y todo se hace a través de todos estos medios milagrosos como el ADN y el ARN, etc. Y sigue siendo un milagro.

Y, excepto en casos muy raros, 2 años después del nacimiento, ¡el bebé camina y habla! Santa mierda de nuevo! Bueno, aquí no entendemos exactamente cómo sucede, pero estamos aprendiendo y … es milagroso!

Pero cuando dices “Dios lo hizo”, eliminas el milagro. Porque sacas la explicación y la maravilla y agitas la mano y dices “mumbo jumbo”.

Y si Dios es incomprensible, seguro que no podemos saber lo que quiere de nosotros, lo que hace que mucha religión no tenga sentido.

Entonces, TL: DR. Creo que es un buen argumento para el ateísmo.

Answer 20

“¡Milagro es un milagro porque no se puede entender!” ¿Cómo contrarrestar esta declaración hecha por los teístas?

También dicen que Dios también es incomprensible, por lo que no podemos entenderlo en los dominios actuales de la ciencia. Él está por encima de la ciencia.

El argumento contrario es muy simple.

Y no tiene nada que ver con la ciencia. La afirmación de que no podemos comprender a Dios debería silenciarlos para siempre para hacer declaraciones sobre Dios, porque si ellos no pueden comprender a Dios, entonces, ¿cómo pueden saber que él hace milagros y que él es real en primer lugar …

Es un argumento contradictorio.

El poder explicativo de una causa incomprensible y desconocida es … cero.