¿Qué podría decirle un ateo a un cristiano para que cuestione sus creencias?

Si el cristiano es asiático, le preguntaría: “¿Por qué un inmigrante asiático de _____ país cree en un hippie de 2000 años del Medio Oriente como Dios?” Usted tiene su propio conjunto de religiones sobre las que probablemente no sepa NADA, pero no No te preocupes por esas “mitologías”, ¿por qué crees en algún hippie judío como tu señor y salvador? ¿Por qué le das más crédito a una mitología de una región diferente del mundo que a las mitologías de la región del mundo de donde tú mismo viniste?

Se lo he pedido a muchos coreanoamericanos aquí en los EE. UU. Y cada vez que pregunto esto, parece que les hace pensar mucho sobre por qué creen lo que creen. Creo que también les ayuda a pintar una imagen más grande del mundo en sus mentes como referencia a la cuestión de su religión. Supongo que es un poco eludir el problema y no preguntar directamente y solo “¿por qué crees que el cristianismo es verdadero?”. No hay un razonamiento objetivo detrás de por qué alguien cree en el cristianismo. Mi opinión es centrarme más en otro aspecto de su vida y, básicamente, hacer de la creencia religiosa una parte más pequeña de las realidades que componen el mundo entero. Esto les hace preguntarse por qué eligieron personalmente el cristianismo sobre las miles de otras creencias en el mundo. Se vuelve real para ellos porque se les hace una pregunta sobre su religión en relación con el contexto del mundo entero, su raza y su posición en el mundo, y la historia detrás de él.

No estoy diciendo que estos cristianos coreanoamericanos se volvieron ateos tan pronto como dije lo que dije, pero lo importante para mí es que realmente pensaron en ello en lugar de menospreciar el comentario y simplemente ignorarlo.

Gran pregunta, y respuestas interesantes aquí. Creo que su tarea es bastante simple, porque la creencia de un cristiano se basa en una sola premisa, y es comprobable. Él cree que un hombre afirmó ser Dios en la tierra, que fue ejecutado por hacer este reclamo, y luego para probar que el reclamo fue reanimado durante el tercer día de su muerte. Derrota ese principio, tú ganas.

Si se sale de la pista tratando de señalar cosas como supuestas inconsistencias en el AT, es posible que confunda a un cristiano que no ha defendido su fe. Sin embargo, otros cristianos volverán al principio comprobable de la fe, y señalarán que, si es cierto, toda la historia precedente debe entenderse a la luz, no al revés. Por mucho sentido que tenga para usted su disgusto por el AT, es una razón indefendible para rechazar el cristianismo. Ahí no es donde quieres estar. Tener eso señalado no lo disuadirá, pero tampoco habrá logrado disuadirlo, lo cual, por supuesto, era su objetivo. Así que mantente en el punto, el principio básico.

A medida que haga esto, tendrá que decidir cuál de los dos tipos de cristianos desea disuadir. Uno está bien versado en las evidencias de la autenticidad de los documentos del NT. Algunos cristianos se convirtieron en cristianos solo después de examinar este tema. Para disuadir a este cristiano, necesitarás ser tan versado como él. Esto significa que necesitará comprender los argumentos positivos, no los negativos. Los blogs ateos están llenos de lo negativo, pero no logran disuadir porque no abordan la evidencia positiva. Necesitará comprender este tema, así como si lo está tomando como una clase de seminario. Esos recursos no son difíciles de encontrar

El que no está familiarizado con la autenticidad de los documentos del NT probablemente ha tomado una decisión emocional y / o pragmática, al ver a Jesús como la respuesta a las imperfecciones de la vida y el yo. Para disuadir a esta persona, tendrá que ofrecer una alternativa. Esta persona eligió el cristianismo porque alguien era abierto y honesto sobre sus experiencias con lo peor de la vida, y sobre cómo el principio básico era la respuesta. Por lo tanto, tendrá que hacer lo mismo, revelar sus experiencias más profundas y decepciones, y discutir honestamente cómo las está manejando. Ser despedido como irracional o débil no es lo que lo llevó al cristianismo, por lo que no lo sacará de allí. Preocúpate por él / ella, ámalo mostrándole tus imperfecciones más profundas y revelando una alternativa que sea superior a su principio básico.

Entonces, concéntrate en Jesús. Eso, y solo eso, es de lo que se trata. Y Jesús trató solo en dos temas; quiénes somos y quién es él. Los escépticos no logran disuadir porque no se involucran en esas dos áreas, sino que eligen temas irrelevantes como quién inició las Cruzadas. Tendrá que abordar completamente ambos aspectos relevantes para disuadir a un cristiano.

Cualquier verdad que no se pueda negar.

CUALQUIER verdad relacionada con su religión.

No se convirtieron en cristianos al decirles una cosa una vez.

Tomó innumerables repeticiones. Estaban inmersos en la cultura.

Finalmente lo aceptaron.

Por lo general, esto comenzó al nacer.

Aquellos que no reclaman nada cambiarán de opinión, solo quieren disuadirlo de hacer el esfuerzo.

No fue una decisión interna que los hizo cristianos. Fue un millón de influencias externas que vinieron antes de esa decisión interna.

Así que ten razón. No inventes cosas y no solo des una opinión,

Si usted da una opinión, respalde con hechos indiscutibles.

La persona los negará, alegará que no sabe de qué está hablando, alegará que lo malinterpretó o lo sacó de contexto, etc.

Está bien.

El cerebro de esa persona procesará esta verdad.

Eventualmente, después de suficientes exposiciones a la verdad, esa persona tomará esa “decisión interna” … aunque él / ella no quiera.

No olvide que en sitios como este no solo está teniendo un intercambio con una persona. Sus verdades pueden ser leídas por cientos de personas.

Depende exactamente de qué creencias te refieres. Hay creencias cristianas que no afectan negativamente al mundo y hay creencias cristianas que sí lo hacen. Las creencias cristianas de que los homosexuales deberían ser oprimidos y que la virginidad es valiosa, son creencias que afectan al mundo de manera muy adversa. Estas son las clases de creencias que necesitan ser cuestionadas: haría que el cristiano las cuestionara hablando de la crueldad de tales creencias . Estas son las creencias que necesitan cambiar porque estas son las creencias que dañan y yo usaría ese daño en sí mismo como una cosa para hacer que el cristiano cuestione esa creencia en particular. Este cuestionamiento es importante para el mejoramiento del mundo, ¡y seguramente necesita algo de mejora!

Hay bastantes de estas creencias, y causan daño, pero con algunas de ellas, el daño no es obvio. Entre estos está la creencia de Armagedón. Este es anti-ambientalista porque, bueno, si la Tierra está a punto de terminar de todos modos, ¿por qué preocuparse por su condición? Una terrible consecuencia. Y la creencia anticonceptiva está evitando que se practique el sexo seguro, en particular en los países del tercer mundo, lo cual es un desastre. Estas son las creencias cristianas perjudiciales que deben cambiar cuando, a primera vista, parecen lo suficientemente inofensivas.

La creencia básica, la creencia de que el teísmo en sí mismo está mal, nunca trataría de hacer que un cristiano cuestione profundamente porque los cristianos se preocupan cuando lo hacen, sino también porque no veo mucho sentido en hacer esto. Esta creencia particular no es una que se pueda terminar simplemente “cuestionándola”. A primera vista, parece que la forma rápida de terminar con todas estas creencias dañinas de una sola vez es matarlo, pero eso no es cierto. El cristiano sostiene este fundamento cien veces más fuerte que cualquier “creencia periférica” ​​(como la necesidad de oprimir a los homosexuales). ¿Me gustaría incluso que la creencia de Dios misma cambiara? No me interesa mucho porque, de forma aislada, no parece causar daños.

Hay una línea de pensamiento que podría venir a mi mente aquí: que cada vez que un cristiano tiene hijos que también son cristianos, todo el ciclo comienza de nuevo, y tenemos otro grupo de personas para explicar, una vez más, por qué la creencia del Armagedón es muy dañino Pero dudo que esto sea así. Sugiero que muchos padres cristianos se esfuercen por hacer la misma distinción aquí a la que me refiero: es decir, decirles a sus hijos que algunas creencias cristianas son demasiado dañinas para ser seguidas, y mi evidencia de esto es la creencia de la esclavitud. No conozco a ningún cristiano que respalde esta creencia y esto a pesar del hecho de que la Biblia lo respalda. ¿Por qué se ignora esta creencia? Bueno, solo puedo adivinar, pero sugiero que la esclavitud es una creencia que las sociedades occidentales generalmente detestan en la actualidad, y los cristianos han escuchado esto. Los cristianos han cuestionado esta creencia y han tomado una decisión al respecto, mientras siguen siendo cristianos. Si se puede hacer una vez, se puede volver a hacer. Tengo la esperanza.

Con respecto a todo el espectro de creencias cristianas, es importante que elijamos nuestras batallas. Cuanto más dañina es la creencia, más importante es la batalla, y cuando digo “ dañino ” soy muy específico: esas creencias que están causando dolor y tristeza en la sociedad son las que los cristianos deben alentar a cuestionar. Como dije anteriormente, me enfocaría en la crueldad de las creencias.

Hay otro punto aquí que debe hacerse. No todas las creencias perjudiciales dentro de la sociedad son necesariamente cristianas de ninguna manera, por supuesto. Racismo, anti-vax, la creencia de que los pobres son pobres solo porque son flojos, y muchas otras creencias podridas no son cristianas. Por ejemplo, el movimiento anti-vax ha sido evaluado específicamente para ver si tiene una correlación cristiana, y parece que no: el anti-vax surge de manera bastante independiente de la religión en general.

¿Qué podría decirle un ateo a un cristiano para que cuestione sus creencias?

Hablar por mí personalmente como cristiano, nada. Ni una sola cosa solitaria. Ninguna de las respuestas ofrecidas por los ateos aquí me convence en lo más mínimo de cuestionar mis creencias.

Quizás esto ayude a ilustrar.

Mi esposa no soporta el sabor de la okra, que puede ser difícil cuando vives en la parte sureste de los EE. UU. No es difícil encontrar okra que se sirve de una forma u otra por aquí. Todos tienen una receta ligeramente diferente, y muchos entusiastas de la okra la han animado a probarla. Esto es especialmente cierto cuando descubren que no le gusta. “¡Oh, pero no lo has probado como yo lo hago!”

Eventualmente, descubrió que no importa cómo lo cocine, ya sea que lo pan y lo fríe, o si lo hornea en un pan de maíz, o lo cocina en un guiso o gumbo, haga lo que haga, la okra todavía está allí. . Y no importa cuánto estofado o empanado o pan de maíz haya, eventualmente encontrará la okra. Y la okra siempre es viscosa, verde y asquerosa, no importa lo que hiciste para vestirla.

Del mismo modo para mí y mi creencia en Dios. No es que no haya habido intentos con todo tipo de argumentos. Ha habido muchos a lo largo de los años. Ha habido argumentos de la supuesta corrupción de las iglesias o ministros; a su presunto sexismo, homofobia, racismo, odio a cachorros y huérfanos inocentes, o la causa celebre del día; a la teodicea; a su nombre, probablemente me lo hayan arrojado.

Ni una sola lata se pega. Eso es porque, al igual que el disgusto innato de mi esposa por la okra, tengo un disgusto similar por el ateísmo. Nada de eso tiene sentido para mí como una razón para descartar la presencia de Dios. No concuerda de manera realista con mi comprensión del mundo, el universo o cualquier cosa.

Puedes aderezar el ateísmo con todo el estofado y el empanado del mundo para que sea agradable al paladar, pero en el fondo, sigue siendo una okra viscosa, verde y repugnante. Y no, tu receta no es diferente. No te molestes.

Soy cristiano. Te diré lo que me hace preguntar.

Manténgase alejado de señalar inconsistencias lógicas en la Biblia si son obvias. Hay millones de contradicciones obvias en la Biblia. Un niño podría encontrarlos. Los encontré de niño. Son obvios.

En cambio, tienes que entender la metáfora. Todo cristiano lee en la Biblia. Por ejemplo, soy bueno en matemáticas. Solo tengo el don para ello. Escribo software ahora que usa cálculo. Me gustan las matemáticas. A la mayoría de las personas no les gustan las matemáticas, ni las entienden. Puedo decir que alguien no entiende las matemáticas realmente rápido si hablamos de matemáticas. Esta bien. Las matemáticas son difíciles.

La Biblia es como las matemáticas. Necesitas práctica para conseguirlo. El hecho de que algo no tenga sentido no significa que las matemáticas estén mal. Las matemáticas nunca están mal. Solo que estás equivocado. A veces la Biblia está equivocada, pero casi tanto como un no cristiano podría pensar. Todo se puede llevar a un nivel más profundo.

Tienes que entrar en las profundidades de la religión. Todo cristiano forma relaciones personales con todo lo que tiene la religión, o al menos con mucha. Entonces tienes que entender esas relaciones. Si quieres desafiar mi fe, primero debes entender cómo interpreto ciertas cosas y luego mostrar cómo mis propias creencias no tienen sentido.

Manténgase alejado de las elecciones fáciles también. Atacar el creacionismo puede ser un callejón sin salida. Me encanta la ciencia, por lo que el creacionismo es una locura total para mí, pero no tomo la batalla del creacionismo con la mayoría de los cristianos, porque esa es una gran batalla. Comience con algo más pequeño.

Todo cristiano, que realmente cree, ha tenido resultados realmente positivos en su propia vida debido al cristianismo. Todos hemos tenido resultados negativos también. Debe comprender estas cosas y, como resultado, debe comprendernos.

El mayor error que cometen los ateos en este tipo de ataque es atacar todo. Nunca derribarás el cristianismo. Puedes pensar que puedes. Esta bien. Aprenderás. Sin embargo, lo que puedes hacer es encontrar una mierda estúpida, porque Dios sabe que cada religión está llena de un suministro interminable de mierda estúpida. Aprende a distinguir entre lo que tiene sentido y lo que no, escuchando realmente.

¿Llamar a Cristo un impostor? También puedes llamar puta a la madre de alguien, como si fuera real. Si nunca conociste a las mujeres, y ciertamente no la conoces, entonces no deberías decir esas cosas, a menos que estés buscando una pelea. Nunca digas eso. En cambio, pregúntese por qué el cristianismo es tan débil hoy; por qué el mundo pelea tanto, pelea por la religión; por qué las personas religiosas sufren diversos problemas como todos los demás, y a veces más. Tenemos muchos problemas, por lo que no necesita inventar ninguno para formar un ataque fuerte.

Si comienzas el argumento suponiendo que la religión está mal, mereces ser ignorado. Tienes un puesto y mereces una voz. Y el otro chico también. Ambas partes tienen valor. Eso es igualdad. La igualdad es buena. Si tan solo tuviéramos un sistema que enseñara tal cosa …

La religión me ha fallado de muchas maneras. Encuentra esas formas, entonces puedes atacar mis creencias. Tienes que hacer que el ataque sea personal, pero respetuoso. Hmm …

Como ateo que alguna vez fue cristiano, no puedo imaginar que haya mucho que decir que me haya hecho dudar. Me imagino que todas las preguntas cayeron en una categoría:

  1. No me preocupé por la respuesta, porque estaba cubierta por la fe.
  2. Ya he luchado con la pregunta yo mismo.

Creo que a medida que las personas progresan en su fe, las preguntas pasan de la categoría 2 a la categoría 1. “¿Por qué Dios hace …?” Se convierte en “Dios tiene una razón, y confío en Él”.

Tenía que resolver las cosas en mi propia mente y con mi propia experiencia. Los elementos tuvieron que pasar de la categoría 1 a la categoría 2. A medida que creció la segunda categoría, llegué a creer que si Dios existe, debe ser algo muy diferente de lo que se presenta en las Escrituras.

En mi opinión, lo mejor que podría hacer un ateo impulsado por la conversión sería vivir de manera diferente a lo que se le dice al teísta que espere. Muchos teístas esperan que los ateos sean infelices, enojados, inmorales … una docena de otros estereotipos. Las personas que eran felices, no estaban estresadas, no eran más malvadas que el siguiente tipo, y Dios libre me hizo cuestionar mi posición. Mucho más para los tipos enojados y críticos que afirmaban compartir mi fe.

¿Qué podría decirle un ateo a un cristiano para que cuestione sus creencias?

Su iglesia puede venir a usted ahora con una sonrisa amistosa, pero hubo una vez al día cuando torturó y asesinó activamente a personas para que creyeran. Eran tan influyentes (no del tipo bueno, a través de la fuerza) y poderosos (incluso tenían su propio ejército) y corruptos (ver la historia de los primeros Papas) como cualquier estado europeo (que alguna vez fueron un gobierno también).

Pero oye, si puedes pasar eso por alto a la cultura del día, ¿qué tal la misoginia, el sacrificio de niños, el racismo, la esclavitud, la tortura, las amenazas terroristas, la violencia y los genocidios (plural) que el Dios abrahámico respalda en toda la Biblia? Solo escuchas las partes buenas porque ningún predicador quiere alienar a su rebaño.

Voy a seguir adelante y unirme al coro aquí:

Nada. Si incluso son remotamente inteligentes y realmente se preocupan por su fe, un cristiano promedio habrá considerado estas preguntas antes. Cosas como: “¿por qué le pasan cosas malas a las personas buenas?” “¿Cuál es el punto de todos modos?” “¿Por qué debería confiar en este libro al azar?” “¿Por qué debería confiar en el Pastor / Sacerdote / Ministro X?”

Los ateos no son los únicos que piensan.

Cualquier persona que profesa seguir una religión, el cristianismo o cualquier otra cosa, tiene preguntas y dudas sin respuesta. La religión requiere fe en lo que no se ve y no se puede probar, y ningún cristiano que haya conocido ha intentado negarlo o esconderse de eso.

La cuestión es … las preguntas sin respuesta no se limitan a la religión. Ninguna persona viva, aunque tenga una mentalidad científica, puede explicar completamente los orígenes del universo, la forma en que comenzó la vida o qué impulsa ciertos comportamientos humanos.

¿Qué podría decirte para que cuestiones tus creencias? ¿Qué nuevo resultado experimental podría presentar para cambiar su comprensión del universo? ¿Qué preguntas encontrarías imposibles de responder?

Si crees que buscar una pregunta que esté fuera de tu experiencia y campo de estudio sería irrelevante, y que tu incapacidad para responderla no influiría en tu creencia en la ciencia, ¿por qué crees que cuestionar a una persona de ¿La fe de la misma manera es aceptable o rentable? Y si me dices que estás tan seguro en tu ateísmo que nada podría hacerte cuestionarlo, entonces afirmo que lo has hecho con tanta fe como la de cualquier cristiano.

No les preguntes por qué crees que el cristianismo es verdadero. Religión o no, la gente defenderá su forma de pensar, tal como lo hice cuando era cristiano. En cambio, me pregunté cosas que construyeron sobre los datos del cristianismo, tales como:

¿Es el infierno el estado predeterminado?

¿Tendrás internet es el cielo? ¿Alguien de hace 2000 años tendrá internet en el cielo? ¿Seguirías siendo cristiano si no hay infierno y cielo?

¿Por qué vale la pena adorar a Dios? ¿Lo adoraría aunque no me salvara del infierno? ¿Es agradable adorarlo?

¿Por qué Dios hizo la inundación de 40 días? ¿Qué le impide volver a hacerlo? ¿Por qué el Dios del Antiguo Testamento es diferente del Dios del Nuevo Testamento?

¿Por qué es el primer mandamiento de amar a Dios? ¿Podemos obligarnos a amar o significa aceptar en su lugar? ¿Por qué la gente dice que debemos temer a Dios? ¿Deberíamos amar algo que tememos?

¿Hay un propósito en tu vida? ¿Está pasando mantequilla? ¿Lo que estoy haciendo y sintiendo me ayuda a lograr ese propósito de “servir a Dios”? ¿Es un propósito valioso? ¿Cómo puedes saber si lo estás haciendo bien si no eres Dios?

¿Por qué los perros no tienen un lugar en el cielo?

¿Amas a Dios o temes al infierno?

Nada.

Las razones para cuestionar las creencias de uno son internas.

Si intentas convencer a alguien de su religión, tendrá el efecto paradójico de reforzar su fe.

Nada.

No es mi propósito ni mi negocio hacer proselitismo en nombre del ateísmo, cuestionar las creencias de otra persona o intentar envenenar su bienestar, por así decirlo. Dudo que cualquier cosa que pueda decir cambie su opinión de todos modos, ni es probable que cambien la mía.

Si un creyente va a cuestionar su fe o creencias, solo puede provenir de ellas . Si quieren saber cómo es perder la fe, y preguntarme directamente, probablemente sería receptivo a una discusión. Pero no iniciaré la charla.

Mientras los creyentes no hagan daño a los demás, y me dejen en paz, generalmente no es asunto mío lo que ellos creen o por qué. Y no es asunto de nadie más lo que hago o no creo, o por qué.

¿Qué podría decirle un ateo a un cristiano para que cuestione sus creencias?

Nada. La creencia religiosa no se basa en el pensamiento racional, por lo tanto, es imposible argumentar a alguien fuera de él.

  1. ¿Qué buena razón tenemos para aceptar la perspectiva cristiana?
  1. El argumento teleológico para Dios
  2. El origen de la iglesia cristiana
  • ¿Qué buena razón tenemos para no aceptar la perspectiva cristiana?
    1. La selección natural cosmológica
    2. El desarrollo de la teología paulina

    Proporcione al cristiano en cuestión ambos lados del argumento y permítale decidir por sí mismo.

    “16,000 niños muertos por día en este planeta. Explique.”

    Los aprenden a diseccionar sus excusas.

    Básicamente, los cristianos hacen 3 suposiciones acerca de su dios: todos sabiendo, todos poderosos, todos buenos. Puede tomar cualquiera de ellos y mostrar cómo los niños muertos contradicen al tercero.

    (La excusa más común es que van a un “lugar mejor”. Pregúnteles por qué no todos los niños y por qué los niños moribundos tienen que sufrir. Un buen dios podría hacerlos sonreír y desaparecer en una nube de chispas rosadas, por ejemplo.)

    Dicho esto, normalmente no discuto con estos tipos mientras no intenten convertirme. E incluso entonces, generalmente es suficiente para contrarrestar sus argumentos. Nunca me he sentido inclinado a ir a la ofensiva como se describe anteriormente.