¿Crees que los agnósticos y los ignosticos son solo ateos que se mienten a sí mismos?

No. Hay muchos ateos que son agnósticos, o ignósticos, que simplemente se mienten a sí mismos.

El agnosticismo y el ignosticismo tienen sus raíces en el escepticismo pirrhoniano. Conduce a una suspensión de juicio, de cualquier manera, debido a la falta de evidencia adecuada, o la falta de un concepto único adecuado.

“Dejemos que los dogmáticos primero acuerden y estén de acuerdo entre ellos en que dios es tal y tal, y solo entonces, cuando nos hayan esbozado esto, que esperen que formemos un concepto de dios. Pero mientras no resuelvan sus desacuerdos, no podemos decir qué concepto acordado se supone que debemos obtener de ellos ”.

“Además, si seguimos lo que dicen los dogmáticos, incluso si formamos una concepción de Dios, es necesario suspender el juicio sobre si existe o no. Porque no es evidente que Dios exista.

SEXTUS EMPERICUS, PYRRHONISM por Jason Clark en The Huxley Agnostic

Encontrará numerosos ateos que afirman que simplemente carecen de creencias, especialmente debido a la falta de evidencia. Así es exactamente como Huxley definió el agnosticismo … ninguna creencia, de cualquier manera, debido a la falta de evidencia comprobable. Como científico, definió un ismo que equivalía a una forma de demarcación.

“El agnosticismo es la esencia de la ciencia, ya sea antigua o moderna. Simplemente significa que un hombre no debe decir que sabe o cree lo que no tiene fundamentos científicos para profesar saber o creer. ”~ Thomas Huxley, 1884

AGNOSTICISMO: DE ACUERDO CON THOMAS HENRY HUXLEY por Jason Clark en The Huxley Agnostic

¿Cómo definen los libros de filosofía el agnosticismo? por Jason Clark en The Huxley Agnostic

“En esta interpretación, un ateo se convierte: no en alguien que afirma positivamente la no existencia de Dios; pero alguien que simplemente no es un teísta. Permítanos, para referencia futura, presentar las etiquetas ‘ateo positivo’ para el primero y ‘ateo negativo’ para el segundo.

La introducción de esta nueva interpretación de la palabra “ateísmo” puede parecer una pieza perversa de Humpty-Dumptyism, yendo arbitrariamente contra el uso común establecido. ‘Whyever’, se podría preguntar, ‘¿no lo hace no como la presunción del ateísmo sino como la presunción del agnosticismo?’ ”~ Antony Flew, 1984

LA HISTORIA DE LAS PALABRAS “ATEO” Y “AGNÓSTICO” por Jason Clark en The Huxley Agnostic

¿Crees que los agnósticos y los ignosticos son solo ateos que se mienten a sí mismos?

De un ignorante que es consciente de que el ateísmo es posiblemente (aunque por diferentes razones) tan irracional como el teísmo. Podría ir por el deísmo, pero no sé si este es mi cerebro tratando de filosofar en exceso una creencia atea fundamental.

Su pregunta se basa en un profundo malentendido. El agnosticismo (y el ignosticismo, que descubrí sobre su existencia aquí) no es una posición intermedia entre el teísmo y el ateísmo porque es perpendicular a ellos. Hay agnósticos que son teístas y hay agnósticos que son ateos, porque el agnosticismo está respondiendo “No sé” a la pregunta “¿Dios existe?” Y el teísmo / ateísmo está respondiendo “Sí” o “No” a la pregunta “¿Crees en Dios?”
Considerar el agnosticismo (y el ignoticismo) como una posición intermedia en el eje teísmo / ateísmo es como decir que el Norte es la posición intermedia entre Oriente y Occidente.

A primera vista, el ignosticismo y el agnosticismo parecen más intelectualmente honestos. Decir “Primero, definamos dioses antes de discutir su existencia” y “No sé” sobre cosas que no se pueden decir si son verdaderas o falsas suenan mejor que decir “Los dioses no existen” (una respuesta que es no ateísmo sino a-agnosticismo : el gnosticismo es una secta cristiana primitiva, lo siento).

Pero, ¿son más sensibles y honestos?

Analicémoslos.

El ignosticismo (según lo que leí, como dije, no sabía sobre esta posición hasta que esta pregunta … o mejor dicho, no sabía que esta posición tenía un nombre diferente) está diciendo “Primero, definamos dioses antes discutiendo su existencia ”porque sí, ese es el mayor problema en esta discusión: los teístas no presentan una definición clara de dioses.
Se puede decir, parafraseando a Gertrude Stein, un dios es un dios es un dios es un dios. Todo lo que un teísta dice que es un dios es un dios y la mayoría de las veces el objetivo está en constante movimiento y, en el mismo argumento, un teísta podría estar usando varias definiciones de dioses (a veces incluso en conflicto entre sí).
Se necesita una definición precisa para analizar la existencia de cualquier cosa: no se puede decir nada sobre la existencia de garsotos hasta que defina qué es un garsoto (para su información, es una palabra que inventé).
Pero, aunque no tenemos una definición precisa de dioses, tenemos tres grandes categorías de dioses:

  1. Dioses personales
  2. Principios divinos
  3. “Dios es X”

Los dioses personales son todos los dioses que tienen personalidad, una forma más o menos humanoide, un nombre, una intención, un interés en la humanidad, etc. Estos son los dioses tradicionales, estos son los dioses de quienes proviene la palabra dios : Yahweh, Zeus, Wotan, Vishnu, Gucumatz y toda la pandilla.
Sobre estos dioses (o, al menos, sobre los que conocemos) podemos decir categóricamente que son criaturas imaginarias. Tenemos suficientes pruebas arqueológicas, históricas, antropológicas, sociológicas y otras pruebas ológicas de que son invenciones humanas, como dragones, elfos, gnomos y otras criaturas imaginarias. No aceptar esto es ridículo, es permanecer emocionalmente apegado a un pensamiento primitivo. Entonces con estos dioses es ridículo ser agnóstico en el siglo XXI. Quien declare ser agnóstico con estos dioses no son ateos que se mienten a sí mismos, son teístas avergonzados de ser teístas, son teístas encubiertos.
Los únicos dioses personales de los que puedes ser agnóstico son los dioses personales de los que no sabemos nada . Si existen o no, no lo sabemos porque nunca nos contactaron. Todo el mundo es ateo, agnóstico e ignorante con respecto a estos dioses. Pero dado que no mostraron interés en contactarnos y el universo parece funcionar exactamente de la misma manera con ellos dentro o fuera de la imagen, podemos considerar que estos dioses son irrelevantes y cualquier posición sobre la existencia también es irrelevante.

La segunda categoría incluye todos los principios divinos o cósmicos, dioses impersonales, conciencia universal y cosas por el estilo. Ejemplos clásicos son el Tao, el Brahman, el Gaia. Podemos “saltar” un nivel en complejidad creciente y asumir que estos “dioses” existen de una forma u otra. Al igual que los átomos o las células individuales que forman mi cuerpo no son “yo”, yo solo soy un átomo o una célula de un sistema de nivel superior. El problema es que desde nuestro nivel es imposible percibir este sistema de nivel superior, por lo que es irrelevante ser agnóstico con estos “dioses”, ya sea que creas o no creas en ellos (ten en cuenta que escribo dioses entre comillas y no lo hago) t llame a las posiciones de creencias ateísmo y teísmo porque estos sistemas de nivel superior no son técnicamente dioses y usted puede creer en estos principios llamarse a sí mismo “ateo”, el tipo de ateo “budista de corte espiritual”, pero conocerlos es imposible por definición .
Estos dioses son intelectualmente más complejos y supongo que para comprender completamente lo que escribí, al menos, debería leer Gödel, Escher, Bach y el Rey Tao Te, pero para esta respuesta esto no es importante. Lo importante es que todos sean agnósticos a estos “dioses” porque son imposibles de conocer.

La tercera categoría es aquella en la que los teístas llaman a “Dios” otra cosa existente, como “Dios es amor”, “Dios es el universo”, etc. Permítanme un ejemplo absurdo para aclarar lo que voy a hacer: Dios es esto silla

¿Existe esta silla? ¡Por supuesto! Nadie puede negar su existencia. Nadie puede ser agnóstico o ignorante al “dios de la silla”.
Por supuesto, puede ser ateo , después de todo, “No creo que una silla sea un dios” es la respuesta sensata para cualquier persona con una cierta racionalidad.
Este es un ejemplo absurdo, por supuesto, pero sirve para aclarar mi punto: cuando un teísta define la palabra dios equiparándolo con una cosa o concepto existente (concreto o abstracto, no importa) no puedes ser agnóstico con este dios en particular. porque la cosa o concepto equiparado a dios existe .

Entonces, con los tres tipos de dioses, el agnosticismo es:

  1. Ridículo en los casos conocidos, irrelevante en los casos desconocidos.
  2. Irrelevante porque es la única posición posible
  3. Inexistente

Y el ignosticismo es irrelevante, inexistente y ridículo para los tres ya que ya definimos dioses.

Entonces, básicamente, hoy el agnosticismo y el ignosticismo son afectaciones intelectuales, categorías de snob solo para sentirse superior a la dicotomía ateo / teísta.

Creo que la mayoría de las personas que se identifican de esa manera son ateos. Pero si prefieren llamarse a sí mismos de otra manera, realmente no me importa, y los llamaré como prefieran.

El ateísmo y el agnosticismo no son mutuamente excluyentes. La mayoría de los ateos son agnósticos (no mantienen su posición con absoluta certeza), y la mayoría de las personas que se identifican como “agnósticos” son ateos (no creen activamente que existan uno o más dioses).

Pero no creo que llamarse uno u otro sea “mentirse a sí mismo”. Puede identificar su posición como quiera. Algunos ateos se llaman a sí mismos, y de hecho lo son, budistas. Todavía son , según la definición de la palabra, ateos, ya que no creen activamente que existan uno o más dioses, pero si prefieren ser llamados budistas, así los llamaré. Lo mismo para las personas que dicen que son agnósticas.

Gracias por el A2A. Soy agnóstico, y no viene de mentirme a mí mismo. La única forma en que puedo describir la pregunta sin violar BN / BR es decir que la pregunta es una simplificación excesiva que realmente pierde el punto.

No me desperté ni un solo día y dije “Oye, no sigo a ningún dios, así que debo ser ateo … pero no me gusta el estigma que viene con ese nombre, así que me llamaré algo misterioso como agnóstico “. No.

Estudié religiones. Estudié el catolicismo, varias sectas y subsecciones del cristianismo y el islam. Revisé la Fe Baha’i. Leí sobre el judaísmo. No profundicé demasiado en el budismo, el sijismo y el zoroastrismo, pero de todos modos también los estudié. Y alrededor de una docena más o menos. Después de eso, eché un vistazo MUY largo al ateísmo. Leí Hitchens. Sagan Dawkins Harris Hawking Incluso Douglas Adams.

Parte de este estudio fue para ver dónde estaba en el espectro religioso, pero también para comprender de qué se trataba todo el alboroto y el conflicto.

Francamente, la propuesta atea es la más lógica y convincente, sin embargo, * algunos * ateos pasan por alto el hecho de que solo podemos observar la porción más pequeña del universo y solo podemos ver un rango muy limitado del espectro de luz. Hay tanto en el universo que aún no podemos ver ni saber cómo medir. Diciendo, en términos absolutos, que no puede haber dios y que no hay tal cosa como la energía espiritual es arrogante.

Así que les digo que no creo en Dios la persona o Dios el dictador celestial, pero sí creo que puede haber un componente espiritual en toda la materia en el universo. (Y sí, sé que muchos ateos dicen “bueno, una vez que tengamos pruebas verificables, por supuesto cambiaremos de opinión”, pero algunos ateos no dicen eso). Estoy abierto a creer. Estoy abierto a nuevos descubrimientos. También estoy abierto a la idea de que tal vez hay mucho más en el “aquí y ahora” de lo que podemos percibir.

Entonces … ¿mintiéndome a mí mismo? Apenas. Soy consciente de mí mismo. Convertirse en agnóstico requirió mucha investigación y estudio. No me pegaría etiquetas sin mucha investigación y estudio. Bueno, excepto “canadiense”, pero esa es una etiqueta que es evidente. 😉

Te estás perdiendo una cosa: el ateísmo no es una creencia. Es la ausencia de creencia. Cuando lo miras así, es eminentemente racional.

Si necesita que su posición sea racionalmente defendible, entonces el ateísmo es su elección natural. Si fuera tan simple, ¿verdad? Pero nada lo es. Si su atracción por el deísmo persiste de todos modos, no debe ignorarlo ni tratarlo como una enfermedad. Es una parte real de quién eres, y no es una mala cosa. En asuntos del espíritu, está bien ser irracional. Los racionalistas nunca lo admitirán, pero hay cosas más importantes.

Cuando me encuentro pensando demasiado en un problema, la forma en que lo trato es despojarlo de su núcleo, que siempre es un dilema con dos opciones y ninguna opción clara. O eso parece. Para resolverlo, utilizo la técnica de lanzamiento de monedas con un giro.

Cabezas, ateísmo. Colas, deísmo. Lanza la moneda al aire y deja que caiga y rebote en el piso hasta que se detenga. Ahora recójalo, mire el resultado y en ese instante de congelación. Mírate a ti mismo con total honestidad, sin pensar, sin cambiar lo que ves, solo buscando una cosa: tu respuesta espontánea a cómo cayó la moneda.

Si estás contento, esa es tu respuesta. Si estás decepcionado, elige el otro.

Considero que esta es una buena manera de limpiar la mierda acumulada de vez en cuando.

No se preocupe por cómo acomodará las cosas que no encajan, pero que no ha perdido importancia. Una vez que tenga claro el deseo de su corazón (por falta de una frase menos tonta), encontrará formas de encajar.

La mayoría de las personas que se autodenominan ‘agnósticos’ significa que solo son agnósticos acerca de la existencia de los dioses. Pero esta es una posición inconsistente.

Si estás seguro de que eres un ser humano, que tienes dos piernas y una cabeza, que no hay hadas viviendo en tu jardín, que tu mejor amigo no es un alienígena que cambia de forma, entonces para ser consistente debes estar igualmente seguro de que no hay personas con superpoderes involucrados en la historia humana pasada o presente. Porque en cada caso la evidencia es exactamente la misma.

Las personas racionales ajustan su confianza para que coincida con la evidencia disponible. Donde no hay evidencia, como es el caso de los dioses, una persona racional estará tan segura como sea posible de que no existe. Estoy tan seguro de que los dioses no existen como de que mi nombre no es Henry, porque tengo exactamente el mismo equilibrio de evidencia en el que confiar en ambos casos. Sí, podría estar equivocado; pero la mera posibilidad de estar equivocado no es una razón para pensar que eres :

¡Puede que te equivoques! no es un argumento de Jon Jermey sobre cosas permanentes

La mayoría de los agnósticos no se mienten a sí mismos. O no se dan cuenta de que están siendo inconsistentes, o el poder emocional de las creencias en las que fueron criados sigue siendo lo suficientemente grande como para darles a la palabra ‘dios’ un estatus mágico. De alguna manera piensan que al insertar esa palabra pueden convertir una verdad general en una falsedad particular.

Los agnósticos son personas que adoptan una posición de no preocuparse. Los ateos son personas que dicen que no hay evidencia de que haya un dios, por lo tanto, no hay uno. Los deístas son personas que dicen que el mundo es así: la presencia de un dios debe ser la explicación, aunque no hay otra evidencia.

Entonces los entiendo como posiciones distintas. Sin embargo, en los disturbios y disputas de los fracasados, los tres serán atrapados y golpeados independientemente. Entonces, a ese respecto, no hay diferencia. 🙂

No estoy dispuesto a desafiar la etiqueta elegida de nadie por su perspectiva con respecto a los dioses. Por lo tanto, nunca afirmaría que “los agnósticos e ignósticos son solo ateos que se mienten a sí mismos”.

En cuanto a la afirmación de que el ateísmo es tan irracional como el teísmo, no estoy de acuerdo. Tal vez podría hacer un argumento razonable para esto si define a los ateos como personas que están seguras de que no hay dios. Pero tal definición excluiría a la gran mayoría de los ateos, que no expresan tal certeza. La mayoría de los ateos adoptan una posición más parecida a “la evidencia presentada por los teístas a favor de la proposición de que un dios existe no es lo suficientemente convincente como para justificar la creencia en la proposición”. Y esta es una posición muy racional.

En el momento en que comienzas a mirar a grandes grupos de personas como simplemente “mintiéndose a sí mismos”, eres un imbécil.

Podemos estar en desacuerdo entre nosotros, podemos creer cosas diferentes, podemos encontrar extrañas las ideas de los demás. Pero cuando hablas así obviamente no tienes respeto por las personas con ideas diferentes a las tuyas. Si así es como te sientes, entonces deja a esas personas en paz y deja de obsesionarte por ellas, no necesitan tu juicio.

Esta pregunta es un excelente ejemplo del viejo cliché de pelos partidos.

No creo en ninguna deidad específica. Entonces, soy ateo, ¿verdad?

Pero, también diría que no estoy 100% seguro de que alguna deidad sea lo que causó la existencia del universo. Entonces debo ser agnóstico.

No me llamo nada.

He descubierto que una etiqueta de una palabra te dirá exactamente una mierda sobre una persona.

Quizás si dejáramos de tratar de agruparnos a nosotros mismos y a los demás en títulos de una sola palabra, podríamos tener un mejor diálogo.

Estoy totalmente en desacuerdo con tu creencia de que el ateísmo es irracional. Pero eso no significa que piense que estás mintiendo. Y no tienes ninguna razón para suponer que los agnósticos y los ignosticos mienten. Debe tomar a las personas al pie de la letra a menos que le den motivos para no hacerlo.