¿La mayoría de las personas religiosas saben, al menos inconscientemente, que no hay pruebas sólidas que demuestren su creencia a pesar de que afirman lo contrario?

Creo que es mejor dar la vuelta a la pregunta y señalar a los ateos. ¿No se dan cuenta, al menos inconscientemente, de que su propia creencia en sus propias mentes conscientes, su propia capacidad de razón, libre albedrío y percepción moral prueba que la Realidad Última no es un simple “cosmos” físico, sino algo mucho más allá de eso?

Lo que ha sucedido, históricamente, es que la empresa científica ha progresado tanto en llevarnos de la cueva a la estación espacial que ahora tenemos esta grandiosa idea de que “lo sabemos todo”. En realidad, la ciencia siempre ha tenido dos facetas …

1) Dar por sentado ‘cómo vemos el mundo’, tratar de adaptar más conocimiento a esa visión del mundo y encontrar mejores formas de hacer las cosas. (Ciencia aplicada). y,

2) Intentar mejorar nuestra comprensión del mundo en su conjunto (el ‘Marco’ o ‘Multiverso’, por así decirlo), que sirve como el sistema general en el que ajustamos nuestro conocimiento. (Ciencia teórica).

Muchos de nosotros hoy nos hemos enamorado tanto del éxito de la búsqueda anterior que no hemos considerado lo que la última versión de Science tiene que decir. La ciencia moderna nos ha dicho que “el Cosmos visible que pensábamos que era” todo lo que hay, fue o será “(palabras de Carl Sagan) tuvo un comienzo”. Además, “existe dentro de un ‘marco’ mucho mayor en más de tres dimensiones, que nuestras mentes ni siquiera pueden imaginar”.

Las “partículas” que los materialistas nos aseguraron con seguridad son “todo lo que es real” existen en un “estado superpuesto” de todas sus diferentes condiciones simultáneamente, y solo “colapsan” en una de ellas cuando son “observadas”. (Y los teóricos cuánticos aún debaten furiosamente entre sí sobre lo que constituye un “observador”). De alguna manera, las partículas casi parecen “saber que las estamos observando”. No estoy bromeando … la superposición cuántica y la indeterminación son problemas conceptuales reales para la ciencia moderna. La naturaleza real de las “partículas” no es una cuestión simple. Los físicos pueden decirle lo que la naturaleza “tenderá a hacer”, con una probabilidad estadística confiable. Pero POR QUÉ hace lo que hace … por qué ESTE átomo hace ESTO, cuando este otro átomo hace ESO … realmente no lo saben. Esto socava todo el concepto de “determinismo”.

La mente consciente sigue siendo, hasta el día de hoy, obstinadamente recalcitrante a los modelos científicos. Los debates sobre “IA” me dan una carcajada y me encantó el episodio de Star Trek TNG ‘The Measure of a Man “, donde se debatió el estado de Data como ser vs. máquina. ¿Cómo podemos debatir, y mucho menos decidir, el estado de Data, ¿Cuándo ni siquiera podemos explicar qué es lo que nos hace a nosotros mismos “hacernos humanos”? La neurología moderna trata de afirmar que la conciencia es un “epifenómeno”, y que el “libre albedrío” real no existe realmente. Pero estas declaraciones ponen directamente en tela de juicio el naturaleza del proceso mismo por el cual “accedemos” al Cosmos. Nuestra ciencia depende por completo de la suposición de que “sentir” algo es descubrir que es “real” y que “pensar racionalmente” es percibir directamente una conexión entre bases lógicas y consecuencias lógicas. Incluso cuestionar el estado de la mente sería (si la lógica todavía importara) poner en duda todo nuestro pensamiento y experiencias. Tendríamos que demostrar, independientemente, por qué nos sentimos justificados al pensar que el futuro debe parecerse al pasado, o por qué cree que las “leyes” naturales deberían ser las mismas en Marte que en la Tierra. Nadie trabaja o puede trabajar la ciencia sobre esa base. En cuanto al libre albedrío y la percepción moral, incluso aquellos que niegan la validez científica de ambos se dan la vuelta y vuelven a asumirlos, en el momento en que la costa está despejada. No podemos vivir o pensar, sobre una base práctica, sin darlos dogmáticamente por sentado.

Ahora … el interrogador pregunta acerca de “no hay pruebas sólidas para probar una creencia”. Bueno, hablemos del ejemplo favorito de todos: la evolución darwiniana. Esta es esencialmente la filosofía natural del siglo XIX. Creo que Darwin quería hacer una contribución sincera a la comprensión científica del hombre. Hizo mucho trabajo por adelantado al hacer observaciones detalladas (macroscópicas) y “encajarlas” en un marco basado en su teoría. Y dado que el tema es asombrosamente complejo y los datos fósiles muy vagos y atenuados, es bastante simple organizar la evidencia en un “collage” de apoyo para cualquier marco teórico que desee aplicar. Pero la teoría de Darwin no era la “ciencia normal”. Fue un intento de encajar información muy limitada en una imagen filosófica muy tenue. Su principal efecto real no fue explicar cómo surgió realmente la Vida, ni explicar cómo (comparativamente) los organismos unicelulares simples se convirtieron en criaturas multicelulares y en nuestro propio yo glorioso. Su objetivo principal era “deshacerse de Dios”. Ofrecer una respuesta materialista a la pregunta “de dónde vino la vida” … una que los ateos y agnósticos y otros filósofos “reduccionistas” podrían aceptar.

Por lo tanto, aunque será negado, e incluso puede ser una sorpresa para algunos … la ciencia moderna no tiene absolutamente ninguna idea de cómo surgió la vida por primera vez, y nunca ha demostrado o demostrado que las mutaciones aleatorias y la selección natural pueden producir complejos sistemas biológicos interactivos de múltiples componentes. . Incluso muchos científicos (incluida la famosa Lynn Margulis) lo admitieron abiertamente. Ella y los demás no son desterrados de la Academia, porque expresan sus herejías en “términos naturalistas”. Pero el hecho es que no hay observaciones físicas, ni cálculos empíricos, que muestren cómo incluso un organismo unicelular podría surgir mediante procesos naturales no guiados. Tampoco hay evidencia directa que indique que la mutación aleatoria y la selección natural podrían producir complejidad adaptativa. Está puramente basado en el materialismo filosófico. Simplemente “debe ser verdad”, de alguna manera, de alguna manera … si insistimos en explicar lo que vemos en términos de lo que ya creemos que es verdad.

Así que de vuelta a la pregunta original. ¿Quién, de hecho, se enfrenta hoy con una “creencia para la cual no hay pruebas sólidas”? Confesaré libremente que muchas cosas que los creyentes religiosos han “creído” pueden no estar justificadas. Pero no creo que esas cosas sean esenciales para mi fe. Doy por sentado que el Universo, el Sistema Solar y la Tierra son mucho más antiguos que los simples 8,000 a 10,000 años que el Obispo Ussher calculó a partir del Génesis en el siglo XVII. Pero entonces, no veo ningún lugar donde la Biblia requiera que crea algo sobre la edad de la Tierra, ni puedo ver ninguna “relevancia doctrinal o moral” para tal creencia. “Machts nichts”, como les gusta decir a los alemanes.

Pero vivimos en un Marco (universo, multiverso, lo que sea) que no solo es mucho más grande y antiguo de lo que pensaban los antiguos. También es mucho más complejo de lo que podrían haber imaginado, casi hasta el punto de ser “surrealista”. Los científicos miran hacia atrás, desde donde estamos de regreso al bosque y la cueva, y se maravillan de lo lejos que hemos llegado. Pero cuando miramos hacia adelante, el camino toma un par de descensos aquí y allá … no podemos ver qué hay entre los saltos, pero suponemos que será muy parecido al camino que ya hemos recorrido. Pero luego da un pequeño giro a la izquierda y un giro difícil a la derecha … y no podemos ver nada más allá de eso. ¿Cuánto más lejos va? ¿Cuál sería el efecto en nuestro pensamiento y visión del mundo, de aprender mañana lo que no sabemos hoy? Por lo que sabemos, el camino puede continuar durante años luz.

No deberíamos simplemente descartar “religión” como algo “para lo cual no hay evidencia”. Más bien, debemos preguntarnos “¿Qué es lo que estábamos buscando, cuando buscamos el conocimiento y la percepción” religiosa “? ¿POR QUÉ las personas son “religiosas” y qué papel desempeña esa búsqueda en la vida humana y en la sociedad? Porque, si preguntamos eso, encontraremos que la “religión” es mucho más generalizada para la experiencia humana de lo que admitirá el agnóstico típico, y no se prescindirá de ella con tanta facilidad. Es tan importante para el socialista, el ambientalista, el feminista o el reformador político de hoy, como lo es para un sacerdote, ministro, rabino o el Papa.

Esta pregunta indica claramente que el OP no entiende la definición de creencia.

Asumiré que el OP está indagando acerca de creencias teístas, es decir, fe en un creador sobrenatural, benevolente y omnisciente. De todos modos, solo puedo hablar desde la perspectiva cristiana.

Si la creencia ha sido probada , entonces ya no es creencia, se convierte en conocimiento . Por favor, bastante por favor, intente comprender este punto crítico, aquellos que se confunden rutinaria y repetidamente. La creencia es confianza, confianza y fe en que algo es verdad. No se basa en la prueba.

La conclusión de la pregunta; “A pesar de que afirman lo contrario ” tampoco es sistemáticamente cierto. Hay muchas personas, como yo, que testifican sobre su experiencia personal y no cambian de opinión solo porque alguien no les cree. Muchos creyentes no están dispuestos a demostrar nada a los incrédulos, ni siquiera a los creyentes de otras religiones. Somos simplemente testigos, no policías creyentes, ni jueces ni reclutadores. Muchos de nosotros fuimos reclutados para creer por el Espíritu de Dios, no por un evangelista que habla suavemente en una página de redes sociales. Esto es cierto, no importa cuántos antiteístas quisieran que fuera de otra manera.

Cómo funciona la creencia no es un misterio para cualquiera que se tome un poco de tiempo para examinar sus propias creencias. Como todas las personas ejercen creencias sobre muchas cosas en sus vidas, la cuestión de la prueba es discutible. Todos tienen algún tipo de evidencia de que sus creencias son válidas. Sin embargo, no todos los demás están convencidos de que la evidencia de un individuo en particular sea válida. Lo cual está bien, porque así es como funciona la creencia.

Por favor recuerde:

  1. Creencia ≠ Conocimiento. (es decir, “no igual”)
  2. El conocimiento se basa en la prueba.
  3. La creencia se basa en la confianza.

Hay muchas maneras de responder esta pregunta. Lo más interesante es que debido a que no podemos responder ciertas preguntas, deja la posibilidad de que exista lo que se conoce como Dios. Siempre me gusta mencionar qué es la conciencia, la razón es porque nadie lo sabe. Existe la posibilidad de que seamos una suma de una mayor conciencia, esto, por supuesto, tampoco se puede probar, pero sabemos que tenemos conciencia y después de 4000 años todavía no tenemos idea de qué es. Por lo tanto, no sabemos si puede ser mayor que cada individuo y por qué una entidad ha logrado usarlo para trabajar en estas preguntas. Si hay una mayor conciencia, esto iría a una de las posibles definiciones de un Dios como ser un ser mayor o al menos un ser con mayor conciencia.

A Spinoza se le ocurrieron ideas similares en el siglo XVII, la razón por la que mencioné a Spinoza es porque Albert Einstein pensó que si hubiera un Dios sería similar al Dios de Spinoza. Puede verificarme aquí: Google: ¿Einstein leyó spinoza? ¿Por qué menciono esto? Porque si una de las mentes más grandes consideraba un punto de vista teísta que la posibilidad de que mi pequeña mente también pudiera considerarlo también.

Por último, si realmente observa lo que significa la palabra Dios, verá que tiene múltiples definiciones basadas en el punto de vista de las personas. Siempre lo he visto como una palabra creada por el hombre para igualar la suma total de todo. Lamentablemente, otros han agregado superstición para acompañarlo. Tenemos muchas palabras que equivalen a una suma total. El universo. Totalidad. Y estoy seguro de que hay más.

Si Dios es igual a una suma total de todo, tomado de la idea de que Dios es todo, ¿no es eso también el universo? ¿Hay pruebas del universo? ¿Hay pruebas de la totalidad de toda la materia?

Si nos fijamos en la teoría de la información integrada de Tononi sobre la conciencia, toda la materia tiene una forma de conciencia. Puedes googlear esto también. Ahora tienes toda la materia en un universo con una forma de conciencia.

Mientras haya preguntas sin respuestas y otras para definir palabras que se adapten a su significado, el término Dios se puede transponer en muchas otras palabras. Algunos incluso consideran el término Dios para explicar cosas de las que no tenemos explicación. En ciencia, tenemos una palabra similar. Si no podemos explicarlo en ciencia, lo llamamos una fuerza. Sabemos que la gravedad existe, no sabemos por qué.

Entonces, lo que hiciste fue repetir el viejo debate. Para eliminar la idea de Dios, la mejor manera es determinar qué es la conciencia. Explique esto y la idea de Dios podría desaparecer, pero al encontrar esta respuesta, podría probar a Dios. Entonces ves que el debate puede ir en cualquier dirección. Buena suerte en tu misión. Esperemos que la próxima vez se te ocurran algunos puntos de vista adecuados que puedan probar tu punto de que hay evidencia sólida de no considerar la idea, porque ves, no hay evidencia en la idea de que un Dios no existe.

La mayoría de las personas (muy probablemente incluyendo el OP) no saben que hay muy, muy pocas cosas para las cuales hay “evidencia sólida” del tipo de ateos promedio que generalmente les piden a los teístas que prueben la existencia de Dios. Lo que realmente me irrita es que si tuviéramos que aplicar esa tonta versión del empirismo que a muchos ateos les gusta tanto, entonces no creeríamos en nada de nada. Sin embargo, estos ateos de alguna manera piensan que el hecho de que el teísta no puede proporcionar el tipo de evidencia que exigen es de alguna manera una prueba concluyente de que no hay evidencia de Dios, y que no es racional creer en él.

Lo que afirmo como teísta es que la evidencia que respalda la existencia de Dios es tan fuerte como podríamos tener en cuenta cuán limitados tienen nuestros poderes epistémicos. Las creencias ordinarias que damos por sentado no les va mucho mejor. ¿Dónde está tu fuerte evidencia de que no eres un cerebro en un tanque? ¿Dónde está tu fuerte evidencia de que el pasado es real? ¿Que hay otras mentes además de la tuya? El mejor argumento que cualquiera podría presentar para tales creencias es uno basado en experiencias personales generales, pero eso es todo.

BNBR: Esa es la lógica más inconsistente, rogando la pregunta de respuesta que he encontrado.

P: ¿qué quieres decir con “subconsciente”? ¿Por qué no lo distingues de la mente consciente?

P: ¿cómo sabes que no hay evidencia? ¿Lo leíste en un libro o tu mente subconsciente te informó?

R: las personas afirman cosas porque las creen a partir de la evidencia. La religión no es diferente.

Conclusión: lee un libro. Si no tiene un libro, visite la biblioteca. Si no tienes tiempo para leer un libro, YouTube John Lennox, o Gary Habermas o Ravi Zacharias. Descubre que las personas religiosas realmente estudian lo que piensan.

Entonces por favor regrese y podríamos tener una conversación inteligente.

La mayoría de las personas religiosas saben que su fe es la evidencia más fuerte que se necesita.

  1. Él les dijo: “De verdad, les digo que si tienen fe como un grano de mostaza, le dirán a esta montaña:” Muévase de aquí para allá “, y se moverá, y nada será imposible. para ti.”

Mateo 17:20

  1. “La fe no es algo que va en contra de la evidencia, va más allá”.

Alister McGrath

Leer más: https://www.christianquotes.info

Como ateo, encuentro esta posición de esa persona religiosa refrescante y honesta.

En el islam tenemos pruebas claras, incluso científicamente, de que nuestra religión es la verdad. Ni siquiera subconscientemente sino conscientemente. Pero al mirar el islam no mires al musulmán sino a la religión y estudia sus escrituras porque tenemos tantos musulmanes ignorantes como tenemos tantas personas igorantes de otras religiones que no ESTUDIAN sus escrituras, por ejemplo, cristianos. En lugar de leer y pensar sobre la Biblia, prefieren ir perezosamente a la iglesia y escuchar a los predicadores que tientan con http://miracles. la biblia solo sobre milagros? ¿No nos dijo Dios que no deberíamos concentrarnos demasiado en este disfrute temporal de esta vida sino pensar en adorarlo y obedecer sus mensajes para que disfrutemos en el más allá por la eternidad? No nos pidió que razonáramos, pensáramos y ¿Hacer preguntas para aclarar nuestras mentes en lugar de creer enganchar, enganchar y hundir todo lo que nos proponen los sacerdotes y pastores?

En realidad, sus razones personales de descuento para creer en Dios. Imagen que Dios te habló o se te apareció o respondió tu oración o te proporcionó una experiencia personalmente transfiguradora, una epifanía personal. Todas esas situaciones proporcionan una fuerte evidencia personal que demuestra la creencia a nivel personal. Si bien dicha evidencia no convencería a nadie más que no la experimentó, no significa que no haya evidencia para el individuo.

Con respecto a aquellos que creen en Dios sin tales experiencias personales. Claro, por eso se les llama creencias, y no conocimiento. Funciona exactamente de la misma manera para aquellos con un conjunto de creencias ateas. No hay pruebas sólidas de que el conjunto de creencias sea cierto.

Probablemente no. No por ignorancia deliberada, sino porque una fuerte evidencia y creencia personal a menudo son mutuamente excluyentes.

¿La mayoría de las personas no religiosas saben, al menos inconscientemente, que no hay evidencia empírica que demuestre su amor por alguien a quien dicen amar más allá de una reacción química en su cerebro?

Nuevamente, realmente no importa cuando sabes lo que crees.

No sé lo que “la mayoría de las personas religiosas saben”, y ciertamente no inconscientemente. ¿Cómo podría? Entonces solo puedo hablar por mí mismo.

A veces me pregunto si no se trata solo de una historia que se salió de control más un sesgo de confirmación. Y luego vuelvo sobre mis pasos, y cuento las experiencias de mi vida, rezo un poco y leo algunos fragmentos favoritos de la colección de libros antiguos y antiguos, y, por supuesto, sigo adelante.

Todas las grandes decisiones de mi vida se tomaron en ausencia de pruebas y pruebas sólidas, y luego esas decisiones se volvieron y me hicieron. Así es la vida.

En última instancia, esto no es un argumento, o al menos no uno que realmente importe. No hay una “carga de la prueba”. Solo hay una “carga de la elección”. Hay evidencia para creer. Hay evidencia de incredulidad. Confiar, o no confiar. Todos debemos elegir. ¿O estamos siendo elegidos? Los libros antiguos y antiguos parecen decir “Sí”.

No lo sé, y dudo que alguien realmente pueda hacerlo porque requiere que uno esté al tanto del funcionamiento interno de la mente de otro. Dicho esto, me parece que se están volviendo cada vez más inseguros en sus creencias a medida que pasa el tiempo.

Sospecho que hubo un momento en que este no era el caso. El momento en que era la norma creer en dios (s) y otros gobbledygook sobrenaturales, y no era necesario ‘defender’ la fe más que contra fantasías rivales. Después de todo, si todos creían en un agente sobrenatural u otro, las diferencias se reducían a los dioses que tenían el palo más grande y el mejor programa de recompensas.

No quiero colocar a la ciencia en la posición del “chico malo”, pero fue la ciencia la que comenzó a levantar el velo de los “secretos” de la naturaleza y fue en gran parte responsable de arrojar una luz cegadora en los rincones oscuros de los “religiosos”. mente’. Una vez fue conveniente pensar en la “bóveda del cielo” en términos de algo así como el firmamento bíblico para las religiones abrahámicas. Otros tenían ideas similares que diferían en detalles. Hubo un tiempo en que no se consideraba extraño pensar que la Tierra habitaba en el centro exacto del Universo, y una miríada de otras ideas sin sentido. La ciencia comenzó a aplicar los frenos a estas imaginaciones desbocadas.

Por lo tanto, era cada vez más importante encontrar formas de “defender la fe” con la aparición de más y más apologistas que interpretaban sus “escritos sagrados”. Para tratar de proteger la bruma sagrada de la realidad que estaba afectando con una fuerza cada vez mayor en las “zonas de confort divino”. A lo largo de los años, hemos visto un esfuerzo creciente por ‘cientificar a la religión’ para combatir el ataque percibido a la fe de los ‘impíos’ que estaban y están destrozando alegremente el terreno sagrado.

Comprende que esto no es cierto para todas las personas religiosas. Se aplica solo a aquellos que se aferran a la noción de que los pastores de ovejas ignorantes y un tanto bárbaros de antaño fueron dotados con la verdad inerrante de su Big Guy in the Sky. Esto se aplica a varias religiones, pero en ninguna parte es más evidente que en el islam fundamentalista y el cristianismo, con el cristianismo tomando el premio por la creatividad en el enfoque.

Creo que la respuesta a la pregunta específica debe ser de naturaleza inespecífica, pero un “sí” calificado parece apropiado. Sin embargo, este “sí” significa que en un extremo del espectro, el final fundamentalista, es muy positivo, pero disminuye a medida que avanza a través del rango de sistemas de creencias y visiones del mundo.

Presento aquí solo uno de los muchos esfuerzos científicos que llama la atención en el corazón de casi todas las religiones, el origen de la vida misma y cómo es completamente posible que ningún agente sobrenatural necesite solicitar el trabajo.

Los investigadores pueden haber resuelto el enigma del origen de la vida

Estoy seguro de que muchos de ellos saben conscientemente que no hay pruebas, pero eso no entra en conflicto con sus creencias. En el cristianismo, por ejemplo, es mejor tener fe que evidencia. Es la fe la que acerca a los seguidores a su Creador, no la prueba. La mayoría de las personas religiosas tienen fe en su religión / Creador que no requiere evidencia objetiva.

Para los más duros, es exactamente lo contrario. Consideran que los eventos en la Biblia están tan bien documentados como Dunkerque o la Batalla de Hastings. Si no le gusta su documentación, ese es su problema, no el de ellos. Y las enseñanzas morales que consideran en el mismo nivel. Consideran negar las enseñanzas bíblicas para estar en el mismo nivel que usted considera la tierra plana, anti-vaxxing y negación del clima. En otras palabras, en su opinión, las únicas razones para no creer son la negación engañosa y deliberada.

Para las personas no tan dogmáticas, reconocen que no hay evidencia experimental posible, pero consideran que la evidencia es deductiva.

No sé sobre la mayoría de las personas, pero puedo decirles que la afirmación en la pregunta es completamente falsa con respecto al cristianismo. La evidencia de la precisión de los documentos NT es más que sólida. ¿La mayoría de los cristianos lo saben? No tengo idea. Realmente no importa, excepto por el hecho de que declaraciones como esta no se cuestionan con demasiada frecuencia.

Absolutamente, deben saberlo. Primero hay evidencia de un dios, pero toneladas de pruebas de que las historias en la Biblia no son verdaderas o reales, pero se nos enseña religión y es difícil tener algo tan inculcado en nuestras mentes. Por ejemplo, apostaría cualquier cosa a que las personas no religiosas usarían las frases que incluyen a dios, pero lo peor es que en inglés no hay otra frase que no sea “Dios te bendiga”, cuando alguien estornuda.

No si has visto milagros de primera mano. Tengo una fuerte evidencia que demuestra que estoy en lo correcto en mis creencias. Esta evidencia es algo que no puedo replicar ni existe físicamente. Incluso si lo hiciera, también sería evidencia de que la mayoría negaría rotundamente. Aún así, tengo mi evidencia que prueba mis creencias.

No creo que ninguna de las personas religiosas inteligentes afirme que hay evidencia de sus creencias (por lo tanto, creencias …) Eligen creer porque les ayuda a vivir. Sí, hay contradicciones en todas las escrituras religiosas y las personas tienen una disonancia cognitiva, pero la eligen para obtener los beneficios y la comodidad que brinda la religión.

De mis estudios en psicología y las partículas sub-subatómicas de las que están hechos los protones, los neutrones y tal vez los electrones, ¿podrías probar que a través de la oración, los poderes y habilidades psíquicos realmente podrían usarse?

¿Cuántas pruebas necesitas?

Si requiere que Dios se levante y le dé la mano y se presente, probablemente se sentirá decepcionado porque no lo reconocería de todos modos.

Prepare su campo y las lluvias podrían llegar.

Cuando era judía busqué una evidencia sólida, pero no encontré ninguna evidencia de la historia del Éxodo.

Hoy soy budista. Algunas veces siento que no deseo, pero es solo temporal. Creo que Buda también solía masturbarse. El nirvana perfecto solo puede lograrse con la muerte.