¿Los ateos creen que la lógica y las matemáticas existen?

En primer lugar, lo que usted plantea (“los ateos afirman que la existencia de un Dios inmaterial es incoherente”) es una generalización gratuita. La mayoría de los ateos pueden afirmar que no hay pruebas convincentes para creer en los dioses que representan las religiones. No se trata de que sea coherente o no, ni de que sea material o no. Y a partir de ahí parece que llegas a la conclusión de que los ateos rechazan lo que elijas considerar irrelevante, incluidas las abstracciones, ideas y fantasías.

Las matemáticas y la lógica no son una cuestión de creencia, son conjuntos de reglas existentes que nos permiten lidiar con problemas reales. El hecho de que pueda establecer una regla hace que exista incluso si puede decirse que es “inmaterial”. La ley cae dentro de esa categoría. ¿Existe el derecho civil? Muchas otras cosas pueden considerarse bajo esa luz. La existencia como fantasías, abstracciones, ideas, puede demostrarse fácilmente al expresarlas.

El problema con las ideas de Dios que se han lanzado a lo largo de la historia humana no es que sean materiales o inmateriales, sino que carecen de evidencia para apoyar cualquier aceptación razonable de dichos dioses como hipótesis razonables para explicar la realidad. Puedes posar un dios material (de hecho, los primeros miles de dioses de la humanidad fueron bastante materiales), un dios natural o sobrenatural, y todavía falla la prueba de la evidencia.

Cualquier respuesta a cualquier pregunta como esta debería comenzar recordándole que el ateísmo es solo una falta de creencia en los dioses. Diferentes ateos creen todo tipo de otras cosas y obviamente no son unánimes en sus creencias sobre otras cosas que no sean dioses, por lo que solo puedo hablar por mí y no todos los ateos.

¿Es posible ser un platonismo y un ateo? Claro, muchos ateos son platónicos, aunque yo no soy uno de ellos.

¿Los ateos creen que la lógica y las matemáticas existen? Diría que casi todos los ateos o no piensan que existen las matemáticas y la lógica. Los desacuerdos son probablemente más sobre qué son las matemáticas y la lógica que si existen.

No estoy seguro de lo que quieres decir con que las matemáticas y la lógica son “necesarias”. ¿Necesario en lugar de qué?

Diría que la mayoría de los ateos son materialistas de una u otra franja, y como tales (y yo) dirían que la lógica y las matemáticas existen como consecuencia de las acciones de los cerebros. En ese sentido, no son irrelevantes, son solo una descripción de lo que hacen los cerebros. ¿Caer es irrelevante? Esa es una de las cosas que las rocas (y muchas otras cosas) pueden hacer. ¿Es “saltar” inmaterial? ¿O es solo lo que hacen las piernas? ¿”Escuchar” es irrelevante? ¿O es solo lo que hacen los oídos (OK, oídos y cerebros)?

¿Existen las matemáticas y la lógica ? Es la pregunta que voy a responder, como ateo. Con suerte, esto es a lo que estás tratando de llegar.

Echemos un vistazo a lo que es existir. ¿Existe un átomo?

Cuidado. No pases por alto esa pregunta.

Un ‘átomo’ es una relación consistente muy compleja entre varias partes. Es solo una cosa en la medida en que podemos poner un límite a nuestro alrededor en nuestra mente y darle una etiqueta.

Una ‘molécula’ es solo una relación entre átomos, y una sustancia química es solo un montón de moléculas.

En cada nivel, hasta la mente humana, encontramos que las cosas que pensamos son cosas, en realidad son relaciones entre otras cosas (y que esas cosas son en sí mismas relaciones entre otras cosas). Solo necesitan ser lo suficientemente consistentes para que nuestra mente pueda hacer modelos útiles de ellos.

Sospecho que eso es todo lo que realmente quisimos decir cuando dijimos que algo existe: que exhibe una relación lo suficientemente confiable y consistente entre sus partes constituyentes para ser útilmente etiquetado.

¿Es una promesa real? Es un modelo útil de una relación entre otras cosas.
¿Es real una sociedad? Es un modelo útil de una relación entre otras cosas.

El hecho de que algo sea una construcción no significa que no sea real. Deberíamos diferenciar entre lo que se construye y lo que no es real.

¿Es un número real? Es un modelo útil de relaciones entre otras cosas.
¿Las matemáticas son reales? Es un conjunto de modelos útiles de relaciones entre otras cosas.
¿La lógica es real? Es un conjunto de modelos útiles de relaciones entre otras cosas.

Entonces para mí eso los hace existir. La existencia misma era un concepto que se hizo significativo a través del uso. Soy escéptico si significa tanto como algunas personas piensan que significa. Parece que solo significa “lo suficientemente consistente como para ser útil”. Eso es todo lo que realmente necesito. Un conjunto de modelos útiles.

Ver pragmatismo

No tengo objeciones a las matemáticas. La lógica es una rama de las matemáticas. Matemáticas es casi de inicio automático, necesita muy pocos axiomas para definir la totalidad de las matemáticas, y puede elegir entre una amplia gama y obtener exactamente las mismas matemáticas.

Que Dios sea inmaterial es innecesario. Si acepta que X + N = X implica N = 0, también debe aceptar que un ateo sostiene que el universo más Dios es lo mismo que el universo, lo que hace que Dios sea innecesario y cero. Ser inmaterial es, bueno, inmaterial.

El argumento es francamente engañoso.

Hablando de matemáticas, he establecido un desafío abierto para la prueba matemática de Dios. No es un truco, les da a los teístas exactamente el tipo de Dios o Dioses (los odinistas también son personas) que dicen que existen, no requiere ninguna matemática rota, y hasta ahora cada teísta que ha dicho que puede refutar objeciones a Dios no ha aceptado el desafío.

Si está interesado en tratar de probar su caso, hágamelo saber.

De lo contrario, estás atrapado con lo anterior. No he encontrado la necesidad de una hipótesis como Dios, ni muchos otros matemáticos.

También quisiera señalar que las afirmaciones absurdas me han llevado de ser agnóstico a ateo. Los deístas han violado múltiples leyes de sus respectivas religiones y, por lo tanto, son criminales a los ojos de su Dios. Sin embargo, lo encuentran aceptable. Si son los representantes de su Dios, no tendré nada que ver con dicho Dios. No trato con tramposos y mentirosos.

Si puede convencer a sus compañeros deístas de obedecer sus leyes religiosas, lo reconsideraré. Eso, después de todo, sería lógico. Si no puedes, si no lo hacen, continuaré considerándolos como los falsos profetas advirtieron y, por lo tanto, consideraré que su Dios es falso, ya que ningún profeta real actuaría de esa manera y los falsos profetas adoran a dioses falsos. Eso también es lógico.

No hay una conexión necesaria entre ser ateo o teísta y creer en la existencia de objetos lógicos o matemáticos. Los lógicos y matemáticos en realidad tienen definiciones muy estrictas de existencia para objetos lógicos o matemáticos que no necesariamente corresponden a la existencia en otros dominios, como los de las ciencias empíricas.

La conexión que estás sugiriendo es la del ateo que no necesariamente cree en la existencia de objetos inmateriales, y el teísta que reconoce la existencia de objetos inmateriales. Pero incluso esta conexión no es un hecho. Un ateo podría creer en todos los objetos inmateriales, excepto en los dioses. Y un teísta podría no creer en todos los objetos inmateriales, proporcionando una definición material para un dios.

Todos estos términos, incluyendo “existencia”, “material” y “dios” deben definirse dentro de algún dominio del discurso para que la pregunta tenga sentido. Dentro de la lógica y las matemáticas, “existencia” a menudo está bien definida, pero “material” (excepto quizás “condicional material”) y “dios” no lo están. Dentro de las ciencias empíricas, “material” a menudo está algo definido, a veces “existencia” está algo definido, pero no necesariamente, y “dios” nunca está definido. Dentro de la teología, los tres a menudo se definen en algún grado u otro.

Debemos tener cuidado de no aplicar definiciones de un dominio a otro. La “existencia” en las ciencias empíricas generalmente tiene algo que ver con la observación o la medición, o al menos una inferencia de entidades observables o medibles. Claramente, eso no es lo que queremos decir con existencia en lógica y matemáticas, ya que esos dominios no tratan con entidades observables o medibles. Si no podemos aplicar ese término en esos dominios, ¿por qué deberíamos pensar que podemos aplicar definiciones teológicas a través de dominios o definiciones de esos dominios en dominios teológicos?

Entonces … Mucha gente va a leer esta pregunta y piensa que no tiene ningún sentido. Este es un verdadero enigma filosófico con el que realmente lucho como ateo. Y se relaciona con una pregunta igualmente importante e inquietante, que es, ¿se inventan o descubren las matemáticas? Vamos a empezar.

En La irrazonable efectividad de las matemáticas de Eugene Wigner, la parte problemática de las matemáticas es lo bueno que es en cada problema al que lo aplicamos y en muchos de los que no. Podemos crear megaestructuras masivas que nunca antes han existido en la historia humana, que sean capaces de resistir terremotos y tornados y su propia presión estructural en el primer intento con las matemáticas, entre otras cosas, como poner a las personas en la luna, hacer que los satélites orbiten la tierra, etc.

Algunas personas proponen que la razón por la que esto funciona es porque las matemáticas no son una parte fundamental del universo, sino un método MUY EXACTO que usamos para describir el universo, y esta forma precisa de poder describir y cuantificar las cosas nos permite lograr estas cosas. . Sin embargo, hay algunos problemas con esta teoría.

Lo primero que puede notar es que, si las matemáticas eran simplemente una forma extremadamente efectiva de describir las cosas, solo deberían ser buenas en las cosas que ya hemos analizado. Lo que quiero decir con esto es que no debería poder hacer predicciones precisas con las matemáticas, solo debería poder cuantificar, enumerar y describir la información ya observada.

No solo no debería ser capaz de hacer predicciones precisas, lo que hace, y es uno de los requisitos de una ciencia. Pero más allá de eso, ha habido fórmulas matemáticas, creadas en el vacío, sin conexión con el mundo real por matemáticos a quienes simplemente les gustaron, que resultaron ser inquietantemente precisas para ciertas predicciones y modelos del mundo real.

Aquí es donde me encuentro con un problema real. El primer problema, puedo decir “bueno, supongo que el universo es lógicamente lo suficientemente consistente como para soportar predicciones precisas de información de muestra pequeña localizada”, que ya es una afirmación bastante extraordinaria. Luego tengo que agravarlo diciendo, supongo que las matemáticas completamente abstractas pueden aplicarse de manera coincidente y casi perfectamente precisa para predecir fenómenos del mundo real sin observar información del mundo real … Hmmm … Eso está empezando a parecerse más a un nivel religioso de fe y menos de una ciencia.

En ese momento, me siento obligado a aceptar que las matemáticas no son algo creado por el hombre, es una parte fundamental del universo. Personalmente no veo el problema con un ideal platónico para los números que no tiene conflictos con el ateísmo. Tengo problemas para imaginar un universo que sea tan preciso como un reloj que sus operaciones más fundamentales puedan describirse con una precisión matemática absoluta que no fue creada artificialmente. Un universo natural no tendría necesidad de ser describible o cuantificable.

Por supuesto, esto trae a colación el “¿No es sorprendente cuán perfectas son las condiciones para la vida en la tierra?” Y la respuesta “No estaríamos aquí si las condiciones fueran hostiles para nosotros, pero tampoco son perfectas”. No tenemos que vivir en un universo que pueda ser representado matemáticamente. Pero para un diseñador inteligente, esta sería una forma conveniente de hacer un universo. Dado que un ser todopoderoso no necesitaría o probablemente le importaría si su universo puede ser simulado, probablemente no sería posible. Ya sabemos que nuestro universo puede ser simulado. Entonces me queda concluir que vivimos en una simulación.

No conozco a ninguna persona sensata que también sea platónica (que yo sepa). Incluso su alumno Aristóteles reconoció que si bien tenía un gran respeto por su maestro, algunas de sus ideas eran tontas. Toda la teoría del reino de las formas era básicamente que Platón no comprendía el concepto de abstracción.

La lógica y las matemáticas son solo sistemas de reglas que son consistentes internamente, y las verdades lógicas y matemáticas son verdaderas según las definiciones de esos sistemas. Se aplican al mundo real solo en la medida en que usted pueda abstraer el mundo de manera que coincida con las premisas de la proposición lógica o matemática.

Por ejemplo, tengo una manzana en mi mano izquierda y una manzana en mi mano derecha, ¿tengo dos manzanas? No, tengo una colección de células que se han separado de una rama particular de un árbol en particular en un lugar y momento específicos, otra colección de células que tal vez provienen del mismo árbol, tal vez de un continente diferente. No tienen exactamente la misma forma, color, tamaño, etc., ¿en qué sentido tengo dos de algo?

La respuesta de Platón fue que ambos están conectados a la forma intangible y eterna de la manzana, que existe independientemente de que haya habido manzanas reales. En cambio, las personas sensatas reconocen que debido a que tienen tantas similitudes, a veces es conveniente ignorar sus diferencias y tratarlas como miembros del mismo grupo, ya sea manzanas, frutas, bocadillos o “cosas redondas”. Una vez que hemos tomado una visión suficientemente abstracta de cualquier grupo de objetos concretos, podemos razonar sobre ellos utilizando los sistemas generales y abstractos de lógica y matemáticas y asegurarnos de que, en la medida en que esos objetos cumplan con los conceptos abstractos que les hemos asignado, Se aplicarán nuestras conclusiones.

La lógica y las matemáticas son materiales.

Existen como señales eléctricas físicas en las neuronas de las mentes de las personas. Cuando las personas repiten los preceptos, crean el mismo tipo de señales eléctricas que otros que piensan lo mismo.

** **

O, si quieres ir por otro lado,

Dios como concepto es real. De la misma manera que la lógica y las matemáticas son reales como conceptos:

De la misma manera que el monstruo del lago Ness es real como concepto.

Eso no significa que todos estos conceptos tengan una realidad fuera de lo conceptual.

Los conceptos son manifestaciones de propiedades físicas. Por lo que puedo decir, los teístas están tratando de afirmar que Dios está fuera de la “razón y la ciencia”, no solo que es irrelevante como las matemáticas.

Podemos probar que las matemáticas existen. Es falsificable.

Cualquier cosa que no sea, potencialmente, en algún momento en el futuro, falsable, no es realmente un concepto lógico.

En realidad, no creo que no haya un creador porque sea irrelevante.

Creo que los creadores que me han descrito son un montón de esto:

Mierda de toro.

El dios abrahámico dice ser omnisciente, omnibenevolente y omnipotente, pero permite que el mal suceda en todo el mundo sin detenerlo. Víctimas del terror, dictaduras y más.

Un dios omnipotente omnibenevolente no permitiría que el mal ocurriera a sabiendas, y un dios omnisciente no puede ignorar que está sucediendo el mal.

Entonces esos dioses son basura.

¿Podrían existir Buda, Thor, etc.? Probablemente. En realidad, la religión nórdica tiene mucho más sentido, describe otros mundos existentes dentro de nuestro espacio en lugar de decir que “la tierra es el centro de todo, el sol nos orbita” en las religiones del libro, y los dioses no son imposibilidades lógicas: nadie afirma que Thor es todo bueno y todo poderoso, solo que es muy poderoso. Heimdallr lo ve todo, pero no todo es poderoso y no todo es bueno.

Para responder a su pregunta: “matemáticas” es una abreviatura estadounidense de “Matemáticas”. Pierde su abreviatura en plural porque #yolo y porque los estadounidenses no tienden a poner mucha lógica en el nombramiento de las cosas. Las matemáticas son el estudio de formas y las relaciones entre cantidades, magnitudes, etc. Estos son conceptos tangibles, no “el hombre en el cielo hace un planeta y nos da libre albedrío, pero no puede evitar que nos matemos unos a otros, pero no nos quiere”. porque el cielo tiene una crisis de vivienda social “miente.

Entonces cuando esto:

se parece más a esto:

Entonces tendrás mi atención y creencia. Hasta que un dios pueda ser lógico o probado, negaré su existencia con una risa condescendiente. Hasta que un dios sea probado (o refutado), estaré abierto a su existencia. Como Thor, Odin, Heimdallr y todos los demás dioses no tan ilógicos.

(Dato curioso: el politeísmo nórdico no empodera a los hombres sobre las mujeres arbitrariamente. De hecho, hay dioses masculinos y femeninos, incluida la diosa de la muerte, Hel, y la diosa del amor, la sexualidad y la fertilidad, Freyja. no subyuga a las mujeres a ser amas de casa)

Por ahora, soy ateo.

Acepto que existen los conceptos de lógica y matemáticas. Los experimento de manera regular, ya sea en decisiones en mi vida y cuando miro mi saldo bancario.

No se requiere creencia, ya que dentro de mi marco de existencia interactúo con ellos a menudo. Cometo errores, pero generalmente obtengo la respuesta correcta.

Sin embargo, ¿por qué mi postura sobre la religión afectaría esto? La lógica no es material, pero los resultados son, y lo mismo ocurre con las matemáticas: los números son conceptos que podemos comprender y manipular hasta tal punto que puedan tener un efecto en el mundo real sobre nosotros. No conozco a ningún teísta que afirme que la lógica y las matemáticas no existen. ¿Estás insinuando que los teístas son innumerables e ilógicos? Simplemente los considero herramientas para ayudar a determinar la existencia o no de las deidades propuestas.

La lógica es la * ÚNICA * cosa en la que creemos. ¿De dónde demonios estás sacando esta basura de “los ateos no creen en la lógica”?

Mire, en general, hay (al menos) 3 niveles de existencia; conceptos reales, ficticios y absractos.

Al igual que los unicornios, las leyes no tienen una realidad física real y existen solo en las mentes colectivas de todos. Al igual que los perros, las leyes no desaparecen si dejas de creer en ellas y de ignorar sus advertencias te pueden destrozar.

E incluso entonces, hay una diferencia entre las leyes legales y las leyes científicas. “I antes de E excepto después de C” es cierto solo porque decidimos que es cierto. También solo se aplica al inglés. También hay un montón de excepciones. En realidad, yo antes de E, excepto después de que C es bastante inútil. La matemática, sin embargo, puede ser variada. Los diferentes métodos de cálculo que utilizan diferentes sistemas de numeración le proporcionarán el mismo resultado. 1 + 1 = 2. I + I = II. Ichi + Ichi = Ni. 1 + 1 = 10. etc.

La diferencia entre las leyes legales y las leyes científicas es como la diferencia entre los pasos de peatones y los de animales. Los humanos cruzan la carretera en ese lugar porque los humsans ponen un cruce de peatones allí. Los humanos ponen un animal cruzando allí porque los animales cruzan el camino allí. Las rocas hacen lo que hacen cuando los humanos viven o mueren, las “leyes” que obedecen son solo observaciones de cosas que ya estaban haciendo.

Si no está de acuerdo con que existan conceptos abstractos, ya sea que crea en ellos o no, tengo un desafío para usted … en realidad no, pensándolo bien, no tiene que hacer nada. Soverign Citizens ya ha hecho este experimento por usted.

Soverign Citizens cree que puedes decidir que ya no crees en las leyes y al decidir que no crees en las leyes, simplemente desaparecen. Los policías no están de acuerdo. Y los battons, de hecho, no desaparecen.

“Ateo” no es un nombre propio. Entonces puede dejar de poner en mayúscula la ‘a’ a menos que sea el comienzo de una oración.

Los ateos afirman que la existencia de un Dios inmaterial es incoherente.

¡Afirmación incorrecta! El ateísmo solo, es solo el rechazo de un reclamo. El rechazo del amor no es lo mismo que el odio. Además, la afirmación es irrelevante para la pregunta sobre la existencia de las matemáticas y la lógica.

¿Es posible ser platónico y ateo?

Su uso de ‘platonista’ nuevamente capitaliza incorrectamente ‘p’. Cito de Wikipedia …

El platonismo , traducido como un nombre propio, es la filosofía de Platón o el nombre de otros sistemas filosóficos considerados estrechamente derivados de él. En un uso más restringido, el platonismo , traducido como un sustantivo común (con una “p” minúscula sujeto al caso de la oración), se refiere a la filosofía que afirma la existencia de objetos abstractos, que se afirma que “existen” en un “tercer reino” distinto tanto del mundo externo sensible como del mundo interno de la conciencia, y es lo opuesto al nominalismo. [1] Los “platónicos” en minúscula no necesitan aceptar ninguna de las doctrinas de Platón

Teóricamente es posible ser platónico y ateo. Pero es extremadamente raro según mis observaciones.

¿Los ateos creen en la existencia de la lógica y las matemáticas? ¿Aceptarían tales objetos como necesarios e inmateriales?

Si. Aunque son irrelevantes, son construcciones del cerebro humano (no un tercer reino) y no tienen nada sobrenatural o divino sobre ellas.

¿Podríamos retroceder tres pasos o cuatro? ¿Qué base hay para pensar que las matemáticas y la lógica es la provincia, incluso quizás la provincia exclusiva, de las personas que creen en Dios? Normalmente, las personas que defienden el ateísmo reclaman métodos cuantificables. Si tiene una prueba matemática o lógica que demuestra un Dios, inmaterial o de otro tipo, consigámoslo. La humanidad lo ha estado esperando durante miles de años. En ausencia de esto, tenga cuidado al atribuir creencias categóricamente a los ateos o cualquier otro grupo, porque eso es una falacia lógica, como mínimo. Sería impactante si el 1 por ciento de los ateos cree que la existencia de un Dios inmaterial es incoherente. Sería impactante si la mitad del 1 por ciento supiera lo que eso significa. Cualquier otra cosa que los ateos puedan o no reclamar, los ateos creen que Dios no existe. Eso es. Ve más allá de eso y tienes que calificar qué ateos estás tomando.

Los ateos ciertamente creen en la existencia de la lógica y las matemáticas. Sin embargo, la lógica es una construcción humana, como lo son las matemáticas.

Nuestra matemática es una interpretación del mundo real. Vemos grupos que identificamos que tienen la propiedad de “tres-ness”, o tres elementos en un grupo, ya que podemos contarlos. Aplicamos tales propiedades de manera consistente.

No es necesario ser platónico para creer en las matemáticas o la lógica. Uno no tiene que creer que existe un Ideal Tres objetivo para que exista la propiedad que llamamos “tres”.

De hecho, puede haber más de una “lógica” por ahí. Estamos acostumbrados a la lógica verdadero-falso de dos valores de Platón. Pero hay lógicas de tres valores, como verdadero-falso y tal vez (o desconocido). Hay lógicas analógicas en las cuales las declaraciones no necesariamente tienen un solo valor de verdad. Puede tener una declaración que sea parcialmente verdadera y parcialmente falsa. Reconocer el hecho de que la declaración “Hoy es martes” podría ser cierta para alguien en una parte del mundo y, al mismo tiempo, falsa para alguien en otra parte del mundo nos ayuda a comprender que las lógicas binarias no son la única forma de pensar. De hecho, la computación cuántica demuestra que puedes tener un gran conjunto de valores de verdad al mismo tiempo.

Yo diría que los teístas tienen mucho más dificultades con la lógica que los ateos. Los teístas tienden a aceptar contradicciones directas e inevitables debido a la fe, a pesar de que la lógica dicta que las contradicciones significan que el argumento es defectuoso, ¡y posiblemente las premisas también lo son! Los teístas niegan fácilmente la verdad de lo que hay ante ellos sobre la base de la “fe”, incluso cuando su fe no exige tales acciones.

Si veo un perro con collar, puedo usar la lógica para suponer que el perro tiene un dueño.

Si veo dos perros, puedo contarlos. Puedo hacer suposiciones sobre cuántos perros más necesitaría para ver 5 perros. Puedo decidir cuántos perros se irían para ver 1 perro.

Puedo HACER lógica y matemáticas y llegar a una respuesta consistente con todos los demás con más de un segundo grado de educación (al menos con los ejemplos anteriores).

Hágale a un cristiano en Mississippi una pregunta de Dios y la Biblia acerca de poseer esclavos, homosexualidad o caridad, luego hágase las mismas preguntas a un cristiano en California. Es muy poco probable que obtenga la misma respuesta a todas las preguntas, aunque se supone que es la misma Biblia y el mismo Dios. Pregunta a otros 100 en diferentes lugares y probablemente obtengas 100 diferentes tonos de respuesta.

No tiene sentido que una pregunta que equipara la lógica y las matemáticas, sean conceptos en lugar de elementos físicos, con la religión. Las matemáticas y la lógica son consistentes, sin importar quién las use. Crean respuestas que cualquiera puede duplicar sin importar su idioma o educación.

La mayoría de los teólogos medievales consideraban que Platón estaba en el infierno porque no (no podía) reconocer a Jezus como su salvador. Porque Platón vivió antes que Jezus.

Realmente no es una buena manera de recompensar a Platón por el platonismo, creo. Afortunadamente, hay muchas más religiones donde Platón no termina en el infierno.

Entonces, o Platón no fue al infierno o sí lo hizo o algunos lo hicieron y otros no. Afortunadamente para Platón, él era solo una copia del Platón ideal que trasciende a todos los demás Platón y nunca fue tocado en absoluto.

En cuanto a Dios: ¿cuál? ¿Los católicos, protestantes, judíos, sunitas, etc., etc.?

También amo la versión donde Jesús también es Dios. En esa versión, él es su padre y su hijo. Él se engendra y se mata, para absolver del pecado que él mismo creó.

Hay una paradoja fundamental en la vida: tiene que comenzar pero no puede comenzar de la nada, pero tampoco y todo ha estado aquí para siempre. ¿De dónde vino todo?

Esto es un misterio, y se le pueden dedicar pensamientos interesantes. Pero plantear a Dios como punto de partida no resuelve nada: solo plantea la pregunta de dónde provienen Dios y todos sus poderes. No solo estamos entonces en el mismo punto misterioso. Entonces tenemos más misterios que resolver: ¿de dónde vino Dios? ¿Cuál es su relación con el mundo que ella creó? ¿está ella muerta? ¿Es ella buena? ¿Ella escucha? ¿Por qué le da cáncer a los niños? ¿Por qué sucedió el Holocausto? ¿Por qué Trump ganó la presidencia? Etc, etc.

Entre los filósofos profesionales, como era de esperar, es más probable que los teístas sean platónicos que ateos. Entre los ateos, parece un punto muerto entre el platonismo y el nominalismo, por lo que parece muy posible ser un ateo platónico.

(Datos de la encuesta de PhilPapers sobre creencias de filósofos profesionales)

Las correlaciones lineales más altas | Encuestas PhilPapers

¿Los ateos creen que la lógica y las matemáticas existen?

Los ateos afirman que la existencia de un Dios inmaterial es incoherente. ¿Es posible ser platónico y ateo? ¿Los ateos creen en la existencia de la lógica y las matemáticas? ¿Aceptarían tales objetos como necesarios e inmateriales?

Respuesta de un ateo.

CONSEJO: Nunca asumas que entiendes el contenido del ateísmo: no hay ninguno.

El ateísmo no es la afirmación de que “la existencia de cosas inmateriales es incoherente”, algunos podrían pensar que otros no lo son. No creemos que los dioses sean reales, pero eso es todo lo que tenemos en común.

No creo que la existencia de cosas inmateriales sea incoherente.

Realmente pienso que existe una gran tensión entre el uso de la palabra existencia cuando se conecta con la existencia material o la existencia inmaterial.

Se trata de la interacción bidireccional y la existencia independiente de las mentes. Matemáticas es una colección de conceptos y también lo es dios, zombie, maldad, belleza o círculo. Superviene en las mentes y finalmente en el cerebro físico que lo produjo.

Estas cosas inmateriales no tienen poder, ni voluntad, ni deseos, ni control sobre nosotros o el mundo físico.

Son meros productos de nuestras mentes, nuestras herramientas virtuales, juguetes y mascotas.

¿Los ateos creen que la lógica y las matemáticas existen?

No, no creo que existan la lógica y las matemáticas. Sé que existen. Y que fueron inventados por humanos. Al igual que los dioses.
Pero nadie afirma que la lógica y las matemáticas existen como seres sintientes independientes desde el comienzo de los tiempos y que la lógica y las matemáticas crearon el mundo, el universo y todo lo que hay en ellos. Nadie afirma que la lógica y las matemáticas recompensen o castiguen a las personas por su comportamiento en la Tierra. Nadie reza a la lógica y las matemáticas ni espera que los cálculos se hagan por sí mismos.

La lógica y las matemáticas son solo herramientas para ayudar a los humanos a comprender el mundo. Los dioses también lo eran, pero, a diferencia de las matemáticas y la lógica, ya no ayudan a los humanos. Los dioses no pueden responder nuestras preguntas sobre el mundo porque otras herramientas humanas más eficientes para la comprensión hicieron a los dioses obsoletos. De hecho, la lógica y las matemáticas son solo dos de esas herramientas humanas eficientes.
Los dioses son una explicación muy limitada, muy primitiva y muy provisional. “Un dios lo hizo” es solo una respuesta de marcador de posición hasta que encontremos una adecuada y en casi todos los casos ya tenemos mejores respuestas que “Un dios lo hizo”. Y los pocos casos en los que “Dios lo hizo” aún podría ser una respuesta relevante, ya que tiene competidores más fuertes.

Los ateos afirman que la existencia de un Dios inmaterial es incoherente.

No ateo Soy consciente de las afirmaciones de que la existencia de un Dios inmaterial es incoherente.
La mayoría de ellos incluso estaría de acuerdo conmigo en que la existencia de un Dios material también es incoherente, porque lo que es absurdo no es la materialidad o la inmaterialidad de los dioses, sino el concepto de los dioses en sí.
Especialmente cuando sabemos que los dioses fueron creados usando jefes humanos y reyes como modelos.

¿Es posible ser platónico y ateo?

No lo sé. Tal vez no. La idea de los ideales de Platón es muy tonta desde nuestro punto de vista moderno, si en realidad Platón creía que había algunos ideales inmateriales en un reino ideal (probablemente solo una metáfora que fue mal entendida; nunca he leído a Platón para ser honesto, pero por lo que sé sobre sus creencias eran una especie de mumbojumbo teísta / sobrenatural y no los compro).

¿Los ateos creen en la existencia de la lógica y las matemáticas?

No, ya te dije que sé con 1000% de certeza que la lógica y las matemáticas existen.

¿Aceptarían tales objetos como necesarios e inmateriales?

Necesario por supuesto. No estaría escribiendo esto sin lógica y matemáticas. No habría computadoras, ni internet, ni Quora sin lógica y matemáticas.

Inmaterial, no lo sé. Las ecuaciones y los slogismos me parecen demasiado materiales, y no me refiero solo a la representación gráfica de ellos. Por supuesto, no puedes tomar un teorema por la cola o sujetar un conector lógico por el mango, pero son procesos materiales que ocurren químicamente en el cerebro humano, por lo que creo que son muy materiales.

Entonces, buen intento, pero solo otra patética pregunta de gotcha dirigida a los ateos.

No, no creemos que exista, sabemos que existe, pero su existencia no importa, su existencia es lógica, determinada por un entendimiento común.

No estoy seguro de lo que quieres decir con ‘objetos como necesarios e inmateriales’. La lógica y las matemáticas no son objetos, por lo que es irrelevante en el sentido de que no puede tocarlo, ya que en realidad son expresiones de su cerebro lógico. Escribirlo en papel no lo convierte en material. Inmaterial en el sentido de que no importa es simplemente ridículo. Sin las matemáticas y la lógica no existirás, por lo que es necesario. Por lo tanto, la lógica y las matemáticas son objetos del pensamiento racional, ya que no se puede pensar racionalmente sin ser objetivo.

Eso nos lleva a concluir que los ateos son individuos de pensamiento racional y objetivo que usan matemática y lógica inmateriales para explicar lo que Platón intentó comprender teísticamente en un entorno ateo.