¿Pueden los ateos señalar algo en su habitación que no haya sido hecho por alguien?

¿Pueden los ateos señalar algo en su habitación que no haya sido hecho por alguien?

En primer lugar, sí, puedo: el aire dentro, la luz que brilla, las plantas de interior, la araña en la esquina, miles de millones de microbios y, por último, pero no menos importante, yo mismo.

En segundo lugar, eligió sospechosamente un entorno artificial para ocultar las inconsistencias de su argumento. Vaya al medio del desierto del Sahara y señale cualquier cosa que haya sido hecha por alguien. No, tu dios no cuenta como tal, siempre y cuando no puedas proporcionar evidencia objetiva de su existencia.

En tercer lugar, incluso si no pudiera señalar una sola cosa que no haya sido hecha por alguien, esto no implicaría un creador en general o tu dios en particular. Asumir un creador solo porque no sabes el origen de algo califica como un argumento de ignorancia.

Seguro. Aquí hay una pequeña piedra:

Un guijarro es un tipo de roca sedimentaria pequeña, cuya superficie ha sido alisada por el agua durante millones de años. No soy geólogo, así que realmente no tengo experiencia para contar, pero como la mayoría de los guijarros, este probablemente también esté hecho de algún tipo de cuarzo o silicato. Esos compuestos, a su vez, generalmente se forman a partir del magma. Ese magma, el interior de la Tierra, finalmente se condensó de la nube protoplanetaria a partir de la cual se formó el sistema solar. Los elementos más pesados ​​en esa nube (como el silicio) se formaron en una generación anterior de estrellas y / o en explosiones de supernovas, mientras que cualquier hidrógeno es de origen primordial, sus núcleos (protones) se formaron a partir de partículas elementales en la primera fracción de segundo de La existencia de nuestro universo.

En ningún momento de la formación del objeto estuvo involucrado ningún “alguien”. No fue necesaria la intervención de ninguna agencia consciente.

No digo que soy ateo, eso no es necesario para dar una respuesta.

Nada en mi habitación excepto, por supuesto, el ambiente. Y algunas rocas que tengo en un estante. Y el verdadero diamante en mi anillo de bodas. (Actualización: y mi gato que no fue hecho como lo veo, pero YMMV)

Nada de eso fue hecho por “alguien”.

Ahora, si está buscando, demuestre que un creador tenía que existir para la atmósfera, las rocas o el diamante, es un argumento inútil. Si el creador existió, ¿quién, por favor, lo creó ella? Si no hay nadie, entonces has establecido que algo puede existir sin un creador. Si intentas responderla, la pregunta será: ¿quién creó esa entidad?

O bien ocurre la creación sin creador o podríamos tener una cadena infinita de creadores. Si postula un límite para esa cadena, digamos 1 creador, tendrá que proporcionar una razón lógica de que esa sea diferente de alguna manera.

Ninguno de los dos puede ser probado, sin embargo, uno es mucho más simple que el otro.

Finalmente, NADA en una habitación fue hecho por alguien. Aunque es probable que los humanos los hayan reorganizado en el pasado, nadie hizo los ingredientes básicos de todo en la habitación (partículas y energía). Por todo lo que sabemos, existen desde el comienzo del universo (o para siempre, considerando algunas hipótesis del multiverso) o fueron transformados por fenómenos naturales a su forma actual durante la historia del universo.

Por cierto, no es sincero dirigir esta pregunta a los ateos. Cualquiera puede desarrollar las habilidades y el conocimiento para responder eso, ya que su pregunta NO implica NADA sobre la existencia de Dios o sobre la creencia en Dios.

Parece que estás empujando el argumento de que todo lo que existe necesita un creador. En particular, el universo tenía un creador sobrenatural, que simplemente quería que nuestro universo existiera por capricho. Por supuesto, “todo” convenientemente no incluye este ser sobrenatural, la lógica defectuosa conocida como la falacia especial de defensa. No solo siempre existió este creador, sino que su definición particular también puede hacer que se parezca a nosotros los humanos, que conozca cosas como el pecado y la misericordia, e incluso que tenga una descendencia masculina.

Voy a afirmar que realmente todo ha existido siempre, en una o más formas anteriores. ¿Qué tipo de formas? Los físicos han propuesto varios conceptos de materia y energía, pero la respuesta real es bastante simple: simplemente no lo sabemos.

Mi respuesta no agradará ni a los cristianos ni a los ateos convencionales, ya que siento que muchos en ambas categorías tienden a perder el punto, ya que ambos frecuentemente se involucran en su propia forma de pensamiento blanco y negro, demasiado simplificado. En primer lugar, es la concepción de Dios … la de una persona grande y cósmica, con rasgos humanos. Esa idea es pura superstición. Así es también cuántos ateos suponen que todos los creyentes conciben a Dios.

En cuanto a mí, Dios, como sustrato o fuente de la naturaleza manifiesta, no se parece tanto a un alfarero que da forma continua a las creaciones en el torno de un alfarero. Un alfarero crea objetos que son distintos de él o ella. Pero Dios se parecería más a la olla misma, creando y recreándose constantemente, en formas nuevas y diferentes, explorando constantemente posibilidades de expresión infinitamente variadas.

De esta manera, Dios sería la Existencia misma … como el prerrequisito necesario para manifestar objetos. Esto implicaría que la calidad de la creatividad es intrínseca a la existencia en general, no limitada a manifestaciones especiales aquí y allá.

Somos cada una de las manifestaciones del “alfarero cósmico” en un proceso eterno de auto-renovación. La creación, al menos de alguna manera, también está sucediendo a través de nosotros. Llámalo Dios, existencia, naturaleza … realmente no importa qué término uses. Siempre y cuando comprenda que la “creación” no es una concepción de cuento de hadas concebida por los más supersticiosos entre los cristianos convencionales que adoran una vieja barba gris sentada en una nube.

Al principio, un objeto (supuestamente) no existe. Luego, a través de una síntesis de causas y condiciones en evolución, muchos factores se unen para “crear” el objeto o traerlo a la existencia. ¿Existía el objeto antes o no? Eso depende de tu perspectiva. Los materiales en que consisten las formas de los objetos existieron antes de la unión de causas y condiciones. Entonces, si crees que un objeto consiste en materia, sería una tontería decir que el objeto fue “creado” en el sentido de que algo surgió que no existía antes. Hubo una aparente transformación de los estados dentro de la materia, y luego un objeto se hizo evidente. Incluso se podría decir que el objeto ya “existió” como un potencial, aunque para algunos podría extender los límites de la razón.

No importa. Hay creatividad que impregna esta existencia, ya sea que elijas antropomorfizarla o no. A través de estas series de transformaciones en cascada, la creación puede verse como un proceso continuo y universal. No requiere que se atribuya a las nociones teístas. Sin embargo, hay puntos de vista “espirituales” en los que esta energía creativa universal, y los procesos que pone en movimiento, no están separados de los seres humanos u otras formas de vida autoconscientes.

La creación se manifiesta constantemente no solo en trastornos cósmicos en el corazón de las nebulosas galácticas donde nacen las estrellas, sino a través de toda transformación de cualquier tipo, incluso aquello que recibe una dirección consciente a través de la interacción de los seres vivos con su entorno.

¿Realmente puedes decir que no eres el universo? ¿Realmente puedes decir que no eres el universo y tomar conciencia de sí mismo? ¿Puedes separarte de esta noción de creación, o decir que sabes con certeza que cualquier poder cósmico en el que crees, no “crea” a través de la agencia de todas sus partes, incluso los seres vivos como tú y yo?

Teístas y ateos … ambos conceptos de su mascota son demasiado pequeños.

Sí, de hecho, ¡todo!

Los humanos simplemente hemos sido instrumentales en la formación de muchos artefactos por procesos evolutivos. En diferentes grados.

En el caso de la piedra de Victor Toth, el aporte humano es cero.

En el caso del sistema informático con el que generó su pregunta, el aporte humano es apreciable. Sin embargo, incluso esta entrada no es realmente por “alguien”.

Es el resultado de esfuerzos combinados de millones de personas. Tantos, de hecho, que tiene mucho más sentido pensar en esto como un proceso evolutivo que tiene lugar en el medio de la imaginación compartida de la humanidad.

Entonces, incluso a este nivel, ya ve, su sistema informático no ha sido “hecho por alguien”.

Pero espera hay mas. :>)

Debido a que los materiales básicos a partir de los cuales está construido, los elementos químicos, son prefabricados por otros procesos evolutivos. Por nucleosíntesis en estrellas y supernovas.

Para tomar otro ejemplo, puede tener una silla de madera en su habitación. Claro, este podría ser uno de los ejemplos muy raros en los que un artesano dedicado ha talado y molido un árbol, luego preparó la madera y ensambló la silla.

Entonces, ¿ese objeto es “hecho por alguien”? ¡De ninguna manera! Porque tenemos que tener en cuenta las contribuciones de aquellos que ensamblaron las herramientas y maquinaria involucradas y aquellos que extrajeron los metales de sus minerales, etc.

Sin mencionar el árbol en sí. No “hecho por alguien” sino el resultado de procesos biológicos y otros procesos evolutivos.

Carl Sagan captó esta realización muy sucintamente en su comentario: ” Para hacer un pastel de manzana desde cero , primero tienes que crear el universo “.

Por lo tanto, nada de lo que pueda señalar ha sido “hecho por alguien”. Debemos renunciar a nuestra arrogancia natural y reconocer la dura realidad que todo ha surgido por los procesos evolutivos inherentes a la maquinaria de la naturaleza.

Estimado OP, ¿puede señalar algo en su habitación que esté hecho por una sola persona? ¿El dispositivo, desde el cual está accediendo a Internet, es completamente construido por una sola persona?

Del mismo modo, si crees que el universo necesita un creador, ¿por qué solo uno? ¿Por qué no demasiados creadores?

¿Puedes mostrar alguna razón válida para refutar la existencia de los numerosos dioses del antiguo Egipto?

Algunas veces hay un mosquito flotando alrededor.


Bien, lo sé, esta respuesta tan breve ciertamente colapsaría a medida que se necesita mejorar . Pero, ¿qué más podría responder sin adivinar las intenciones del póster original? Podría suponer que esta no es una pregunta legítima, sino una forma de comenzar un debate con la intención de meter a los ateos en un argumento teleológico, pero no quiero ser tan pretencioso y simplemente responder a la pregunta.

Pregunta: ¿Pueden los ateos señalar algo en su habitación que no haya sido hecho por alguien?

Respuesta: Oh, Dios mío, lo hiciste. Has formulado la única pregunta que prueba que tu dios (el que sea que apoyes) no solo debe existir sino que debe ser el Creador.

Miro alrededor de mi habitación y todo lo que veo fue hecho por alguien. Me tienes.

Espera un minuto …… si todo está hecho por alguien, entonces alguien debe haber hecho tu dios …… no, eso es correcto, quieres hacer una Súplica para la Exención Especial y declarar que tu Dios solo no requiere un creador porque proviene de un reino que está fuera de nuestro reino … .. Lo olvidé por un momento.

Si este es su argumento, necesita estudiar un poco más. Este es un viejo argumento, a menudo llamado el argumento del relojero, y demuestra con 100% de certeza, absolutamente y positivamente NADA. Tiene fallas lógicas y se basa en esa petición de exención especial. E incluso si uno acepta eso porque todo lo que veo fue hecho por alguien, por lo tanto, debe haber un Creador de todo, no prueba que sea su dios o cualquier dios actual o cualquier dios que ya no sea adorado. No prueba tu religión, la que tengas, o que este creador espera obediencia y alabanza y castigará a los que no obedecen.

El final habitual de su pregunta es la declaración: debe ser mi dios.

Como ateo agnóstico, estoy dispuesto a aceptar evidencia que demuestre que existe un dios. ¿Estás dispuesto a aceptar evidencia de que 1) refuta a tu dios específico o 2) prueba a otro dios además del que adoras? ¿Aceptan igualmente a Krishna, Vishnu, Brahman, Allah, YHWH, Dios, EL, Obalata y todos los demás dioses creadores?

Entonces, no, no hay ateos que puedan señalar algo en sus habitaciones que no haya sido hecho por alguien. ¿¿¿¿¿¿Y QUÉ??????

Todo en mi habitación, antes de convertirse en todo en mi habitación. Debido a que todo en mi habitación era de alguna forma, forma o forma parte de la naturaleza que la mano humana no ha tocado.

Tu argumento es falaz. Es una forma de súplica especial. Estás intentando citar algo como una excepción a una regla generalmente aceptada sin justificar la excepción. Por ejemplo: todo tiene un creador, excepto tu creador o las serpientes solo pueden hablar en ocasiones especiales.

Según su propio argumento, si hubiera algún tipo de creador, él también habría tenido un creador.

En la esquina de mi habitación de motel de mierda está este pequeño chico.

Este joven y atractivo insecto es Blatella Germánica. Mejor conocido como una cucaracha alemana. Esta pequeña plaga que propaga la enfermedad no fue creada por alguien. A menos que considere a sus padres cucaracha “alguien”.

También considere que la mayoría de las especies de cucarachas son necesarias, ya que son alimento para los animales y suministran una gran cantidad de nitrógeno al suelo, lo que a su vez ayuda a las plantas a florecer. Esto no se aplica a las cucarachas alemanas, ya que han evolucionado para vivir casi exclusivamente en viviendas humanas y dependen casi por completo de los humanos para su supervivencia.

Aquí él está pasando el rato con sus hermanos.

Y aquí vemos la reunión familiar.

Entonces, si su implicación de que algún dios creó a estos tipos es cierto, podría haber sido un proceso de pensamiento como este: “Lo que creo que eventualmente no tendrá otro propósito que no sea infligir sufrimiento y enfermedad a los humanos que son demasiado pobres para pagar el dinero divino”. servicios de exterminio? ¡Ajá! ¡Blatella Germánica!

Os dejo con esta foto de nuestra familia desde arriba preparada. Al igual que en la limpieza, pueden ser cocinados y devorados por los seres humanos. Entonces, tal vez no sea tan inútil como se dijo anteriormente después de todo. Mmmmmm NOM Nom Nom.

Si. Actualmente estoy sentado en mi sala de estar y tengo una piel de serpiente en mi mesa. Nadie (persona) hizo la serpiente. También tengo un cuenco lleno de diferentes rocas pequeñas que he recogido de todas partes. Nadie (persona) hizo esas rocas. Tengo una colmena de abejas montada en la esquina del techo de mi catedral. Las abejas hicieron eso, no alguien.

En mi habitación libre tengo varias otras rocas bonitas y algunas con fósiles. Ninguna persona hizo eso. También tengo algunas piezas de madera a la deriva que he recogido. Alguien tampoco los hizo.

No estoy seguro de a qué estás tratando de llegar.

La mosca, zumbando irritantemente por la luz.

Pero esta es una pregunta sin sentido. Sí, los humanos gastamos enormes cantidades de esfuerzo construyendo artefactos y rodeándonos de ellos. Pero juzgar el universo por los artefactos que hacemos es hacer del hombre la medida del universo. Sí, la idea de que el universo fue creado por un ser humano está sumamente centrado en sí mismo y satisfecho de sí mismo. Si no creaste el universo, al menos esperas que alguien como tú lo haya hecho. Un punto de vista muy egoísta.

Hay una planta detrás de mí. Una mosca de la fruta zumbando a mi alrededor. Si miro por la ventana, fingimos, puedo ver una montaña.

Muchas cosas están hechas por procesos naturales, ¿verdad?

Crees que las montañas o los ríos se formaron por procesos naturales, ¿no?

Y tú crees que tú también lo eras. Crees que los gametos de tus padres se encontraron y el ADN se hizo cargo, en un proceso natural, de la misma manera que se forman los animales más grandes y la mayoría de las plantas, ¿verdad? En un proceso natural, aunque muy complicado. Podrías pensar que Dios diseñó el proceso, originalmente, y está bien, pero no piensas, como solía hacerlo la gente, que Dios crea específicamente a cada bebé por arte de magia, ¿verdad?

Y la idea moderna de síntesis de la evolución es así. Dice que eso funciona a un nivel más macro. Que hay un proceso natural de selección natural (¡que incluso los creacionistas de la Tierra Joven no niegan!) Y eso conduce a la especiación. Todavía se puede pensar que Dios diseñó el proceso o lo guía o lo que sea, como cuando se concibe un bebé o se forma un río.

Cada átomo del que está hecho todo. Los protones, los neutrones y los electrones se unieron espontáneamente de la energía de fondo, combinados en hidrógeno, gravitando juntos en grandes nubes de gas y luego bajo la inmensa presión de su propio peso comenzaron a experimentar fusión nuclear. Este proceso creó todos los elementos hasta el hierro. Los elementos más pesados ​​se crearon a partir de las reacciones de fusión que tienen lugar dentro de las supernovas.

Entonces, simplemente, todo simplemente es. Los objetos que podemos ver simplemente se han reorganizado en formas más bonitas.

Si.

Aunque no puede verlos, podría señalar casi cualquier parte de mi cuerpo y le mostraré varias bacterias. Mientras que con la mayoría de las criaturas vivientes, se podría argumentar que cada nuevo ser está hecho por dos adultos, las bacterias se reproducen simplemente dividiéndose por la mitad y creciendo para que nada las haga realmente. Bueno.

P: ¿Pueden los ateos señalar algo en su habitación que no haya sido hecho por alguien?

A: ¿Dónde comenzar?

Comencemos con esto: los ateos tienen una probabilidad casi idéntica de poder hacer esto como teístas.

Actualmente estoy sentado en una habitación que parece no tener objetos naturales, es mi oficina en el trabajo. Pero cuando vuelva a casa esta noche, estaré en un lugar en el que casi todas las habitaciones tienen al menos un objeto natural: una roca, una concha marina, un trozo de madera a la deriva, etc.

¿Cuál es el significado de si una habitación en particular tiene un objeto natural o no? De hecho, es de muy poca importancia. Algunas habitaciones sí, algunas habitaciones no. ¿Y qué?

El OP parece estar tratando de aclarar cómo un creador inteligente es supuestamente necesario para “hacer cosas”. Pero wow, ¡qué manera torpe de tratar de hacer ese punto! Y es un punto falso intentar hacer algo. Tenemos una muy buena comprensión de cómo surgieron los objetos naturales.

Si quieres argumentar que el universo requiere un motor principal, o que la vida no podría surgir de materiales no vivos, está bien. No estoy de acuerdo, pero puedo respetar los méritos del argumento (si está bien construido). Si ese es su punto, por favor hágalo, y hágalo de una manera creíble, como si supiera de lo que está hablando.

Pero esta pregunta! Sheesh!

Ah, la vieja complejidad del argumento del diseño, inmediatamente susceptible al problema de la primera causa.

Es notable para mí la frecuencia con que esto se presenta como un argumento novedoso o apodíctico, cuando en realidad es antiguo y fácilmente refutable.

Los antiguos griegos no solo debatieron el asunto, sino que finalmente lo consideraron como un descanso, en el sentido de que realmente no conducía a ninguna parte y se lo consideraba un callejón sin salida. ¿Por qué?

Estás tratando de argumentar que todo lo complejo tiene finalmente un creador. Al igual que con el botiquín en mi baño, el universo debe haber sido hecho por alguien, ¿verdad? Mi gabinete no solo surgió a la existencia. Del mismo modo, es insondable que un universo de tal complejidad podría haber surgido espontáneamente. Para saberlo, yo (y una miríada de mis antepasados), simplemente respondo, ¿y quién creó a su creador? ¿Su creador está subordinado a un creador mayor, y ese creador a un creador más grande todavía? Y así hasta el infinito.

Hay una respuesta estándar que encuentro con frecuencia (no siempre, pero a menudo), con la cual los apologistas religiosos intentan contrarrestar este problema de primera causa: Dios es atemporal. No hubo creador ante Dios. Dios fue, es y siempre será. A eso respondo fácilmente, pero no hay una “primera causa” en absoluto, lo que significa que su argumento ahora es lógicamente insostenible. ¿Y por qué insertar a Dios? ¿Por qué un fenómeno natural no puede ser tan “intemporal” como uno sobrenatural?

Entonces, en resumen, aquellos que argumentan que debe haber un creador basado en la complejidad del argumento de diseño:

a) golpear contra el problema de la primera causa,

con algunos pasando a

b) trate de eludir la primera causa del problema con un argumento que refuta su propia lógica

Hay mejores argumentos a favor de Dios. Inténtalo de nuevo 🙂

Sip. Tengo una colección de rock. Tengo algunas flores muertas, algunas plumas de pájaros que mi gato mató, un mosquito muerto en un recipiente de plástico … Tengo un poco de agua (aunque supongo que ha sido alterada) y un par de piedras preciosas en algunas joyas que la gente me sigue dando por alguna razón extraña (la gente nunca debería comprarme cosas caras, tiendo a perder cosas caras primero).

¿Qué tiene esto que ver con no creer en Dios?