¿Son las morales de los ateos superiores a las de los teístas?

¿Son las morales de los ateos superiores a las de los teístas?

Gracias por el A2A.

Desafortunadamente, es imposible proporcionar una respuesta definitiva a una pregunta como esta. En primer lugar, los “ateos” son simplemente personas que no creen en Dios sin nada más necesariamente en común, por lo que no es posible identificar qué son las “moralejas ateas”. En segundo lugar, los teístas también vienen en todos los sentidos, con muchas religiones diferentes y muchas interpretaciones diferentes de cada una de esas religiones (sin mencionar a los teístas que ni siquiera siguen una religión, sino que simplemente creen en un dios de algún tipo).

Algunos teístas afirman obtener su moralidad de Dios y algunos de estos teístas (un subconjunto de un subconjunto) creen en la verdad literal de su libro sagrado particular. Sin embargo, estos teístas realmente no tienen un sentido real de moralidad, ya que se basan únicamente en lo que se les dice que hagan, en lugar de tomar decisiones morales por su cuenta.

Otros teístas, por otro lado, reconocen que gran parte de lo que está escrito en su libro sagrado en particular es totalmente metafórico o simplemente incompatible con la sociedad moderna y, en cambio, tratan de vivir según pautas generales como “Ama a tu prójimo como a ti mismo”. toman decisiones morales mientras tratan de determinar, por ejemplo, “¿Qué haría Jesús?”

Sin embargo, otros teístas, por supuesto, son unos imbéciles que tuercen la enseñanza de su religión de tal manera que se benefician a expensas de los demás, todo el tiempo sintiéndose engreídos y engreídos al respecto.

Con respecto a los ateos, ciertamente hay algunos que, sin la carga de los dictados religiosos escritos por tribus nómadas del desierto de la edad de hierro hace miles de años, se preocupan profundamente por la humanidad y se esfuerzan por ayudar siempre a los demás y no dañar a nadie.

Y hay otros ateos que son unos imbéciles que solo se cuidan a sí mismos.

Personalmente, creo que cualquier moralidad que permita a una persona tomar decisiones basadas en el principio básico de la empatía hacia nuestros semejantes es superior a cualquier moralidad que lleve a una persona a tratar a las personas como “otros”. Si esa moralidad se deriva de la creencia en Dios o no creer en Dios realmente no importa.

A2A: ¿Son las morales de los ateos superiores a las de los teístas?

No está claro de inmediato si la pregunta A2A es sobre un código moral en sí mismo o una comparación del comportamiento moral generalizado de los teístas y ateos.

Primero, algunas definiciones:

La ética es una rama de la filosofía que busca promover una comprensión de los principios subyacentes utilizados para determinar lo que está bien o mal. También es la práctica de estos principios.

La moral proporciona una lista de reglas que han sido derivado de alguna combinación de aspectos sociales, religiosos o culturales, mientras que, por el contrario, la ética proporciona una base independiente para determinar lo que está bien y lo que está mal.

Aquí está la clave de alto nivel (al menos para mí): la moral se centra en el “qué” y la ética se centra en el “por qué”.

Como los ateos no son religiosos, los ateos no tienen un “código” moral basado en la religión. Sin embargo, como todos los demás, los ateos están sujetos a las leyes que se utilizan para gobernar la sociedad. Pero estas leyes (al menos en países no teocráticos) no tienen una base religiosa.

Un código moral, por lo tanto, puede verse como un conjunto de reglas que buscan codificar un requisito ético más amplio que se base en necesidades sociales compartidas.

Esencialmente, lo que la ética argumenta es que, como miembros de una sociedad coexistente, todos tenemos la responsabilidad de no hacer nada que cause daño a otro para promover nuestros propios deseos. La afirmación subyacente es que es mejor (para todos) tener un mundo donde las personas sean éticas.

El beneficio de un “libro de reglas” de un conjunto de reglas morales codificadas que intenta cubrir cada instancia de cómo debe aplicarse la ética, es que sirve para ayudar a aquellos que no entienden los principios subyacentes a comportarse mejor.

Personalmente, no creo que haya una base justa para concluir que los teístas o los ateos (como grupo) tienen una mayor manifestación de comportamiento ético.

Hay algo que decir para aquellos que eligen reconocer lo que comúnmente se conoce como el “espíritu de la ley” como una directriz trascendente. Si, por el contrario, uno solo está obligado por la “letra de la ley”, buscará “lagunas” que puedan explotarse para su ventaja personal.

Si definimos la moralidad como “adhesión a un conjunto de reglas morales definidas religiosamente”, entonces puede haber alguna base para afirmar que los teístas son más morales que los ateos.

Por otro lado, si definimos la moralidad como un código de conducta que se basa en la ética , entonces aquellos que eligen comportarse de acuerdo con los principios éticos en realidad están respetando el “espíritu” del código moral, y, por lo tanto, posiblemente más ” moral “que aquellos que solo obedecen la” letra “del código.

Esta analogía funciona para mí …

¿Quién es el mejor doctor?

¿Alguien que trabaja en antiguos libros de texto de medicina y habla de equilibrar fluidos?

¿O alguien que intenta mantenerse actualizado con las formas más precisas y validadas de comprensión médica? Comprender la infección y el diagnóstico. Utilizando imágenes y pruebas de laboratorio.

¿Quién en su sano juicio querría ser tratado por alguien que pensara que las sanguijuelas y las ventosas ofrecerían una cura? Nadie confiaría su hijo a un hombre con una lanceta que decidió que el problema era la bilis negra.

Para ser un médico efectivo, es importante que el médico valide su conocimiento médico. Porque cualquier inexactitud podría dar lugar a un diagnóstico erróneo o al tratamiento incorrecto. Un médico no puede simplemente decidir qué tipo de ciencia prefiere. O ignore el último artículo revisado por pares.

Esta analogía funciona tan bien para los agentes morales como para los médicos.

Cualquiera que tome medidas sobre la base de una creencia falsa, puede y hará daño. Por lo tanto, es moralmente esencial validar las premisas que utilizamos. Necesitamos actuar como lo hace el médico, manteniéndonos al día. Usar hechos y no sentimientos para dirigir la acción.

Si los dioses sobrenaturales, las supersticiones y la mitología se usan como base para la acción, nunca podrán ser validados. Cuando se usa para guiar la acción, terminamos con personas que intentan adivinar lo que quiere una deidad, y esta es una guía poco confiable.

La acción moral basada en evidencia, hecho, consecuencia, esforzarse por hacer el menor daño, siempre será una mejor base para la acción que la mitología o las ilusiones.

A2A “¿La moral de los ateos es francamente superior a la de los teístas?”

No. Tampoco son inferiores.

Por un lado, los “ateos” no son un grupo cohesivo real y, en consecuencia, no tienen un conjunto moral coherente. Lo mismo puede decirse de “los teístas”, e incluso de subdivisiones de religiones individuales. Las similitudes a menudo son visibles entre algunos miembros de algunos grupos, pero caer presa del sesgo cognitivo es lo que sucede cuando confías en gran medida en estas similitudes.

Básicamente, algunos ateos son personas increíbles con valores que harían que el Papa se sintiera como un agujero **. Y algunos ateos son la escoria absoluta de la Tierra. Del mismo modo, algunos teístas son personas de incalculable virtud, y algunos empeoran la humanidad a través de su existencia continua. Por lo tanto, “francamente superior” es objetivamente inexacto, incluso ignorando la cuestión mencionada anteriormente de que no existen tales cosas como “la moral de los ateos”.

Ser ateo no tiene un impacto directo en el código moral. Tampoco ser teísta. De acuerdo, ser teísta podría afectar lo que uno * dice * es su código moral (o aspira a tener), pero eso no es lo mismo.

El código moral de una persona es el que él o ella practica y mantiene en su corazón. Y eso no tiene nada que ver con la creencia en los dioses.

No todos los marcos morales de todos los ateos y teístas son equivalentes. Hay muchos de ellos.

Claramente, una moraleja teísta que insta a las personas a matarse entre sí es muy inferior. También hay partes del teísmo que permiten la circuncisión (tanto de niños como de niñas).

Creo que los mejores marcos morales que tenemos actualmente provienen de personas que resultan ser ateas, ya que lo basan en la realidad y los hechos.

Algunos de ellos son descriptivos como lo hace Haidt, algunos de ellos son prescriptivos (o al menos indicativos), como lo hacen los utilitarios o Rawls o Harris.

Pero, de nuevo, debe observar marcos morales específicos para comenzar a clasificarlos. Esto no siempre será fácil, ya que uno necesita evaluar el impacto de ciertas reglas y uno necesita dar peso a diferentes aspectos (¡lo cual tiene diferencias interindividuales!)

La moral de los ateos no podría ser superior a la moral de los teístas, simplemente porque la moral se basa en la religión.

Una mejor pregunta sería si una persona altamente moral es superior a una persona de poca moral. ¿Qué pasa si el ateo, al negarse a acatar cualquier tipo de código moral, en su lugar actúa, de acuerdo con sus valores personales, de una manera más amable y más altruista que el teísta que simplemente se atiene al código moral? En mi libro, eso haría al ateo inmoral y superior (según mi definición de superior, que en este contexto es un miembro más productivo de la sociedad).

La palabra “superior” es problemática. Si quieres decir con eso lo que supongo que quieres decir con eso, entonces si uno de ellos es superior, el otro es necesariamente inferior. Nos acercamos a territorio blanco y negro. ¿Existe realmente la necesidad de ver las cosas de una manera tan binaria? ¿Es realmente necesario el juicio? Haces que parezca que uno debe gobernar sobre el otro …

Cualquiera puede decir que su moral es superior a la moral de los demás según el estándar establecido por su propia moral. Inevitablemente será un razonamiento circular.

Además, como cualquier ateo le dirá, los ateos no están unidos en otra cosa que no sea su falta de creencia en la deidad. Tienen todo tipo de códigos morales diferentes, algunos ciertamente “superiores” a otros, independientemente del estándar que utilice.

Entonces no.

El problema que enfrentan los ateos es que su moralidad es como un edificio en el aire.

No se basa en nada. Cada vez que un ateo haga una declaración prescriptiva sobre cómo deben comportarse las personas, tome los mismos estándares de evidencia que los ateos aplican a la existencia de la deidad y aplique esos estándares a esa declaración. Entonces verás que los ateos creen en tales códigos morales porque son verdaderos porque son verdaderos porque son verdad, así como se quejan de que la gente cree en la deidad porque es verdad porque es verdad porque es verdad.

También tenga en cuenta que, entre los ateos que dicen que la moralidad humana es objetiva, obvia y basada en evidencia simple, verá desacuerdos sobre cuestiones morales. Hmm

No estoy diciendo que los ateos sean inherentemente inmorales. Estoy diciendo que tienden a ser menos racionales de lo que les gusta pensar que son.

No. Depende de dónde obtenga el teísta su moralidad.

Primero que nada necesitamos identificar en qué dios cree este teísta. Segundo, necesitamos identificar qué tan inclinada está esa persona hacia su religión. ¿Es él / ella literal? ¿O es solo una creencia de un dios sin preocuparse realmente por lo que Dios dice?

Por ejemplo, vivo en Europa, y este es el tipo de religión que veo a mi alrededor todos los días. Las personas creen en una entidad superior, pero realmente no obtienen mucha moralidad de los libros, porque no leen las escrituras, ni les importa.

Puedes ser muy moral si eres un creyente devoto y un creyente literal. Todo depende de qué tipo de moralidad le proporcione la religión a la persona en cuestión. (Aunque yo diría: ¿realmente lo hacen porque tienen miedo de la muerte y el juicio? ¿O son realmente compasivos y buenos, etc.?).

Creo que hay demasiadas variables a considerar para dar una respuesta precisa a esta pregunta. Hay demasiados teístas, que creen en diferentes dioses y siguen con mayor o menor devoción, para llegar a una generalización como esta. Al mismo tiempo, el ateo es alguien que simplemente no cree en Dios, y eso no me dice nada sobre moralidad. Demasiado general.

Debería reducirse específicamente a una persona realmente, y no a un grupo de personas.

La moral de cada persona es diferente. Stalin era ateo. Hitler era cristiano. Ser una persona despreciable no tiene relación con tu punto de vista sobre los dioses.

Hay buenas personas en ambos lados.

Ahora, si estás hablando de una moralidad bíblica estricta, entonces la moralidad secular es definitivamente superior. La biblia aprueba cosas como la esclavitud, el asesinato, la homofobia, la misogonía y los crímenes de pensamiento. La moralidad secular proviene de la lógica y el consenso social, y generalmente trata a las personas de acuerdo con los méritos de un individuo.

bien; considera esto:

Dos personas, una atea y la otra, devotas. Si ambos se aferran a un código moral, el ateo tuvo que idearlo por sí mismo utilizando inteligencia, perspicacia y comprensión. Al creyente se le dijo lo que es y no es moral por otra persona. Su moral no es de su invención; Él sigue las reglas.

Los ateos son ligeramente más propensos a tomar buenas decisiones porque tienen un factor menos que les resta capacidad para hacerlo. Si crees que ejercer adecuadamente la ‘moralidad’ de uno es simplemente una cuestión de tomar decisiones correctas sobre la base de la evidencia, como lo hago yo, se deduce que es razonable esperar que los ateos lo hagan mejor. Pero, por supuesto, hay muchos otros factores que afectan el comportamiento de cualquier persona, y no podemos sacar conclusiones específicas de una observación general.

¿Cómo encuentra un ateo un punto de vista objetivo o un verdadero norte objetivo desde el cual hacer tales evaluaciones?

Nietzsche, al menos eso es correcto.

Uno solo puede hacerlo sobre la base del valor intrínseco, que el ateísmo no puede determinar o proporcionar.

No. Los teístas religiosos basan la moralidad en lo que creen que es la voluntad de Dios. Por ejemplo, el castigo de Yahweh para aquellos que violan el Primer Mandamiento es genocidio y violación en masa, y ¿cómo puede ser inmoral llevar a cabo la voluntad de Dios? La capacidad egoísta de reclamar un respaldo sobrenatural para justificar cualquier cosa que haga es mucho menos problemática que preocuparse por las nociones seculares de ética. Nada supera la capacidad de redefinir el significado de lo correcto y lo incorrecto basado en la voluntad de los seres divinos invisibles.