¿Podría un joven Jesucristo haber estado al tanto de la batalla del bosque de Teutoburgo?

Para aquellos de ustedes que no saben: Teutoburgo fue una batalla en el territorio romano ocupado de Germania, en el que 15,000 soldados romanos murieron en 3 días. Jesús era un judío amante de la paz que vivía en la provincia romana de Judea.

Ese es un largo camino para que la información viaje, pero casi con certeza llegó a Judea, y Jesús estuvo lo suficientemente involucrado en su comunidad romana-judía como para que le hubiera costado mucho no escucharlo.

Qué schlep: Eran 3.350 millas o 5.390 kilómetros a pie, en bote y a caballo desde el campamento del ejército romano cerca de Teutoburgo en Colonia hasta Jerusalén. Probablemente hubo tanta construcción de carreteras en el año 9 como en 2016.

Teutoburgo: un gran problema

La mejor estimación es que Jesús nació en el año 4 a. C., y la batalla ocurrió el 9 de septiembre de la CE, convirtiendo a Jesús en 13 o 14 en el momento de la batalla.

Pongamos a Teutoburgo en perspectiva. Estas legiones 17, 18 y 19 eran algunas de las mejores de Roma, y ​​estaban haciendo una marcha bastante estándar a través de los bosques alemanes cuando estaban rodeadas de hombres de tribus germánicas que se suponía que eran sus aliados. El mal tiempo ayudó a la coalición tribal a canalizar a los romanos a través de bosques, valles y pantanos. En 3 días, casi todos los legionarios romanos estaban muertos.

Los 15,000 hombres que fueron masacrados en Teutoburgo constituyeron aproximadamente el 4% del total de las fuerzas armadas romanas, incluidas las fuerzas auxiliares menos utilizadas. El hecho de que estos fueran los legionarios fuertemente blindados hizo que esta pérdida golpeara aún más fuerte: solo había 28 legiones.

Para poner esto en perspectiva, son unos 88,000 infantes de marina estadounidenses asesinados, que es más de 15 veces el número de tropas estadounidenses que fueron asesinadas en Irak y Afganistán entre 2003 y 2011 (~ 5,300). ¿Mencioné que los 88,000 tendrían que ser asesinados en 3 días?

Y para aquellos de ustedes que quieren decir “el mundo era más violento en ese entonces” tienen razón, pero también están tergiversando al ejército romano en su apogeo. La última gran pérdida en el campo de batalla a manos de un enemigo extranjero fue el 53 a. C., 62 años antes, lo que es comparable al período de tiempo entre la Segunda Guerra Mundial y hoy. Los romanos rara vez perdieron incluso una cohorte de legionarios, que llegaron a unos 600 hombres.

Izquierda : una interpretación de videojuego de la Batalla de la Brecha de Teutoburgo, y Derecha: una ilustración de la reconstrucción de Michael McNally de la Batalla del Bosque de Teutoburgo. Si la batalla ocurrió en un “bosque” o una “brecha” es irrelevante, lo importante es que el antiguo equivalente de 88,000 marines estadounidenses fue asesinado en 3 días.

Algo más que a menudo no se recuerda: cuando las tres legiones fueron derrotadas, se encontraban en un área que se consideraba “sometida”. El emperador Augusto estaba en camino de convertir a Germania en una provincia de pleno derecho, por lo que los legionarios que murieron en Teutoburgo probablemente habían estado construyendo carreteras, fortalezas y puestos comerciales a principios de verano.

La conquista alemana fue importante simbólicamente, y la propaganda imperial habría dificultado ignorar lo que estaba sucediendo en el salvaje norte salvaje. Fue un proyecto inmenso: los romanos comenzaron a luchar activamente contra los alemanes al este del Rin 21 años antes.

Los Germanii eran fuertes, altos, feroces y salvajes, lo que los convirtió en el candidato perfecto para promocionar el poder de combate romano y para anunciar la misión de Roma de civilizar el mundo. Este valor de propaganda fue una gran razón por la que los romanos estaban en Germania en primer lugar, y el emperador Augusto habría hecho un punto de éxito romano anterior a Teutoberg; se habría celebrado en todo el Imperio como parte de la marcha imparable de Roma para conquistar y civilizar el mundo entero ( imperium sine fine ).

Teutoburgo borró muy repentinamente estos 21 años de conquista lenta y dura. Con la desaparición del ejército romano, la coalición germánica quemó todos los asentamientos romanos al este del Rin, capturó comerciantes y tomó esclavos de las poblaciones romanas que habían comenzado a llegar a Alemania. La nueva provincia que el régimen imperial había prometido durante años había desaparecido.

Líneas de comunicación de Germania a Judeah

Había algunas maneras en que Jesús pudo haber escuchado sobre Teutoberg.

La primera forma fue por omisión: la propaganda imperial habría dejado de mencionar a Germania, después de dos décadas de triunfar más allá del Rin. La principal forma en que la propaganda habría sido “alimentada” a la gente fue a través de estatuas en los foros de las ciudades. Seguramente había estatuas para Druso, Tiberio (más tarde el segundo emperador de Roma) y Domicio Ahenobarbo (abuelo de Nerón). Cada estatua habría tenido una inscripción que describiera sus logros.

Generales de las guerras romano-alemanas: los tres generales hicieron campaña contra los alemanes del 9 a. C. al 16 d. C. El hecho de que las estatuas sobrevivan es un testimonio de 2.000 años después de la gran cantidad de estatuas hechas. Cada uno habría tenido una inscripción que describe las guerras romano-alemanas.

Probablemente también hubo anuncios verbales en las plazas públicas sobre lo bien que iban las cosas en Germania. Estos se habrían detenido abruptamente.

En segundo lugar , incluso si los soldados regulares no estaban hablando de Teutoberg, los oficiales sí lo estaban. Oficiales romanos como tribunas y centuriones de alto rango fueron transferidos cada 2-3 años. Incluso antes de Teutoberg, los ejércitos romanos occidentales estaban experimentando una tremenda reorganización después de la Guerra de los Batos en el año 6-9, y Teutoberg solo aceleró la barajada oficial.

Y los oficiales romanos que llegaron a Judeah no solo se sentaron en sus bases y hablaron entre ellos. Estos muchachos caminaban por las calles de Jerusalén todos los días, una combinación de policías y recolectores de inteligencia. Incluso si no interactuaran con la persona de Jesús, habrían estado en contacto con los promotores y sacudidores de la sociedad judía. De hecho, así es como Jesús se metió en problemas: una comunicación directa entre los aristócratas judíos y la estructura de inteligencia romana.

Tercero , como señaló Joseph Boyle, Germánico César, heredero aparente del Imperio, apareció en el este en el año 17, cuando Jesús tenía 21 años. Sin entrar en demasiados detalles, Germánico había tratado de vengar a Tuetoburg en los años 15 y 16 trayendo ejércitos masivos de más de 50,000 hombres a Germania. Su reasignación habría sido una gran noticia: era el mejor perro en el este romano, y el este romano no había tenido un perro superior desde Agripa casi 3 décadas antes.

¿Pero sabes cuál fue una noticia más importante que la llegada de Germanico? La muerte de Germanico en 19 EC en Antioquía, a solo 300 millas de Jerusalén. Evitar hablar sobre la muerte de Germanico habría sido como evitar hablar sobre la muerte de JFK.

La gente se habría vuelto loca especulando sobre cómo murió el heredero del Imperio, de 33 años, ¿alguna enfermedad? ¿Veneno? ¿Su padre adoptivo lo hizo matar?

Sus logros se habrían leído en voz alta en todos los espacios públicos del Imperio, y estos se habrían centrado en su aparente venganza contra los alemanes por Teutoburgo.

Cuarto , no sería prudente descartar a la clase mercantil, que durante esta etapa de la historia del Mediterráneo fue más internacional de lo que había sido antes o desde entonces, al menos hasta el siglo XIX. Hemos encontrado más naufragios desde el año 30 a. C. hasta el año 170 que cualquier período de 1.500 años en cualquier dirección.

Los equites y sus agentes comerciaban en todo el mundo romano, y probablemente estaban en los mercados de Jerusalén, compartiendo noticias e información de todo el mundo. Esta es una comunicación más débil que proviene directamente de los soldados, pero sigue siendo importante para el chisme general.

Quinto, incluso en Judea probablemente había estatuas para los famosos romanos que habían cruzado el Rin. Jerusalén en el período del Segundo Templo fue reconstruida en gran parte con la ayuda de dinero romano e ingenieros / arquitectos.

Otras respuestas han mencionado ceremonias religiosas públicas que conmemoran la derrota en Germania. Dudo que Jesús, o cualquier judío devoto, sea atrapado muerto en uno de esos, pero aún así era una forma de circular los chismes.

Jesús mismo

Por lo que sabemos, si alguien pudiera ignorar la propaganda o el chisme imperial romano, habría sido Jesús de Nazarath.

Era una persona notoriamente local, pacífica y no ambiciosa, al menos cuando se trataba de gobiernos terrenales. Ver: “mi reino no es de este mundo”

Tampoco era un radical violento que necesitaba conocer los puntos débiles de Roma para poder rebelarse. Ver: “rinde al César lo que es del César”

El Jesús histórico ocupa solo unas pocas líneas en las historias romanas y griegas, pero el Jesús bíblico tuvo muchas interacciones con los romanos incluso antes de ser crucificado. Uno de los más famosos, de Mateo 8: 5-13, tiene un centurión (un oficial) que muestra un gran respeto por Jesús al no ordenar, sino pedir, e incluso rogarle a Jesús que sane a su esclavo:

Cuando entró en Caper’na-um, un centurión se le acercó, suplicándole y diciendo: “Señor, mi criado está paralizado en casa, en terrible angustia”. Y él le dijo: “Vendré y lo sanaré”. Pero el centurión le respondió: “Señor, no soy digno de que vengas bajo mi techo; solo di la palabra y mi criado sanará. Porque soy un hombre bajo autoridad, con soldados debajo de mí; y yo digo a uno, ‘Ve’, y él va, y a otro, ‘Ven’, y él viene, y a mi esclavo, ‘Haz esto’, y él lo hace “. Cuando Jesús lo escuchó, se maravilló y dijo a los que lo seguían: “En verdad, les digo que ni siquiera en Israel he encontrado tal fe. Les digo que muchos vendrán del este y del oeste y se sentarán a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, mientras que los hijos del reino serán arrojados a la oscuridad exterior; allí los hombres llorarán y rechinarán sus dientes “. Y al centurión Jesús le dijo: “Ve; hágalo por ti como has creído”. Y el sirviente fue sanado en ese mismo momento.

Es difícil decir si este tipo de interacciones viscerales con los oficiales fueron realmente normales en la vida de Jesús, y no voy a responder por la exactitud del Nuevo Testamento. Pero de la evidencia que tenemos, Jesús claramente no era un encerrado; Estaba muy involucrado en la comunidad, no se negaba a ayudar a los demás y era lo suficientemente inteligente como para crear seguidores.

Teutoberg no era el centro del pensamiento de Jesús, pero tenía que haber sido al menos periféricamente consciente de ello. La noticia era demasiado grande y había demasiadas vías para que la información lo alcanzara.

Es posible.

Sin embargo, no es probable.

¿Por qué?

  1. Incluso en nuestra propia era con numerosos recursos, hay innumerables historias que nunca reciben una gran atención de noticias y, como tales, son en gran medida desconocidas para el público en general. – Desde finales de la década de 1990 hasta mediados de la década de 2000, el conflicto más brutal desde la Segunda Guerra Mundial se libró en la nación centro-sur del Congo en África. Quizás como resultado murieron entre 10 y 12 millones de personas y muchos millones se convirtieron en refugiados y exiliados. ¿La mayoría de la gente tiene alguna pista de que esto ocurrió? No, no lo hacen y, una vez más, los recursos ahora están disponibles para hacer que esta historia esté más extendida que nunca. Es fácil presumir que en una era menos avanzada tecnológicamente, muchas historias “se escaparon”.
  2. No tendría ninguna relación con su vida cotidiana : las personas vivieron vidas relativamente cortas en la era cristiana primitiva. Como tal, se preocuparon principalmente por cosas que afectaron directamente sus vidas y menos por cosas que no lo hicieron. La matanza de un ejército romano en un lugar donde la mayoría de la gente en el Levante nunca había estado y nunca iría podría haber sido un dato interesante, pero no habría sido más que eso. No sirvió para nada y, como tal, fue relegado por la mayoría a un segundo plano, si es que incluso lo reconocieron.
  3. Los romanos ciertamente no lo habrían enfatizado, al igual que el La derrota de Alemania en Stalingrado, había poco incentivo para que las legiones romanas admitieran una gran derrota ante otra población a la que gobernaban. Permitir rumores generalizados de tal debacle haría poco para ayudar a mantener bajo control a la población local, por lo que los romanos casi con certeza no permitieron que se produjera demasiada charla ociosa al respecto.
  4. Podría haber sido visto como un engaño : las personas de épocas anteriores sabían que tenían medios limitados para verificar una historia desde la veracidad de lejos. Es probable que los comerciantes ambulantes y los legionarios romanos difundieran grandes historias. Cuántos de ellos eran ciertos y cuántos creía el público, eran asuntos completamente distintos. Si la gente pensara que una historia de masacres de legiones romanas sonaba demasiado increíble, entonces, a menos que tuvieran otros medios para determinar su verdad (lo que realmente no hicieron), probablemente lo verían como un rumor salvaje y lo descartarían en consecuencia.

Gracias por el A2A.

Podría haber sido el caso de que las noticias se extendieron por todo el Imperio de tal manera que se conocería una sola batalla en Iudaea. Una oportunidad muy pequeña, ya que la gente en el Levante habría tenido a los partos respirando por el cuello, pero no obstante, una oportunidad.

Ahora, ¿a Jesús le habría importado un poco esta información?

Me imagino que los lectores de esto han escuchado o dado testimonio de la invasión rusa de Crimea. Así que ahora hemos establecido un escenario plausible, donde uno sabe acerca de los eventos. Sin embargo, mire alrededor de América del Norte y encuentre a alguien que esté activamente haciendo campaña para intervenir en la región. Supongo que muy pocos, y la mayoría pertenece a un grupo involucrado en la región o partidarios de la política exterior de Hawkish. Jesús, en relación con la batalla del bosque de Teutoberg, no fue ninguno de esos casos. Incluso si hubiera sabido que no tenía ningún efecto en su vida personal de ninguna manera o forma.

Si. Según todos los informes, Jesús vivió durante al menos dos décadas después de que Arminio (Hermann der Cherusker para los alemanes) destruyera tres legiones romanas cerca de la moderna Kalkriese en el año 9 DC.

Dejando a un lado la pregunta de si Jesús era o no quien decía ser (en cuyo caso lo sabía antes de que sucediera), era claramente una persona articulada que se habría mantenido al día con los acontecimientos actuales. Jesús, o Yeshua ben Yosef ben Dawid como habría sido conocido en tierras judías, probablemente fue un rabino que habría entrado en contacto con una enorme cantidad de personas.

El desastre en el bosque de Teutoburgo fue algo que rápidamente se convirtió en conocimiento común en Roma, y ​​desde allí, en todo el Imperio. Tienes que darte cuenta de la magnitud de la derrota romana allí. Como proporción de sus fuerzas militares, los romanos perdieron más hombres en el bosque de Teutoburgo que los alemanes perdieron en Stalingrado. Y Stalingrado ocurrió a más de mil millas de la frontera alemana. Después del bosque de Teutoburgo, Arminio estaba en la frontera del imperio romano. Si hubiera podido mantener su coalición, podría haber cruzado el Rin e invadido la Galia (donde las personas más antiguas todavía habrían tenido recuerdos de la brutal conquista romana), o haber atravesado los Alpes y atacado a Italia directamente. Augustus sabía todo esto e inmediatamente tomó medidas para defender el territorio romano tan pronto como le llegaron las noticias de la derrota; Por lo que sabía, Arminio ya estaba en marcha. Al hacerlo, lo que había sucedido se convirtió en conocimiento público. Afortunadamente para los romanos, Arminio no pudo mantener la coalición unida y nunca llevó la guerra al suelo romano. Augusto pudo reunir nuevas legiones y luego enviar otro ejército a Germania unos años más tarde, bajo un comandante competente, y obtener una victoria de “venganza” que salva la cara de Arminio, pero los romanos nunca más intentaron conquistar a los alemanes.

De todos modos, las noticias de la derrota habrían llegado incluso a la lejana Galilea y Judea, probablemente más temprano que tarde. Funcionarios de Roma vinieron ay desde las provincias todo el tiempo, y también habrían estado reclutando nuevos soldados también (los necesitaban después de perder tres legiones enteras). Jesús se habría enterado del desastre. No habría sido de gran preocupación para él; él podría haber pensado “César hizo su cama, César puede acostarse en ella” o lo que sea el equivalente hebreo de esa expresión. Pero él y todos los demás que estaban prestando atención a los eventos actuales en 9-10 DC habrían aprendido lo que sucedió.

Muy posible. Al menos no había ninguna barrera que hubiera evitado que Jesús escuchara sobre la derrota romana en el bosque de Teutoburgo.

Esa derrota romana no fue un secreto de estado oculto al público. Al enterarse de la noticia, Augustus se puso de luto público, e incluso se puso un poco loco por un tiempo, dejando melodramáticamente crecer su barba y golpeándose la cabeza contra las paredes y gritando “¡ Quintus Varus, devuélveme mis legiones!

También hubo ceremonias religiosas públicas para propiciar a los dioses, y otras cosas que aseguraron que la derrota fuera de conocimiento común dentro de Roma. Esta fue una gran noticia. En poco tiempo, cada capitán de barco y marinero que navegaba desde Roma / Ostia, lo habría mencionado ansiosamente en cada puerto de escala alrededor del Mediterráneo, y desde los puertos la noticia se habría extendido rápidamente hacia el interior.

Lo dudo mucho.

La batalla del bosque de Teoutoburg ocurrió en el año 9 d. C., considerando que el joven JC tenía alrededor de 9 años en ese momento (duh) y vivía en un pequeño asentamiento judío llamado Nazaret, en la provincia romana de Galilea). En aquel entonces, las noticias no viajaban tan rápido, y especialmente no en todos los rincones pequeños (entonces) insignificantes del Imperio. Además, ser hijo del carpintero judío local no significaba que tuviera una idea de la información / noticias militares romanas.

Además, habría sido una propaganda negativa con respecto a la fuerza / poder del ejército romano … hecho por los mismos romanos, en un área llena de personas que se molestaban de que estuvieran allí.

Francamente, personalmente dudo que incluso un joven adulto, Jesucristo, hubiera sabido sobre esa batalla, especialmente una década (más o menos), después de que hubiera sucedido. No creo que estuviera tan interesado en los logros militares romanos, o posibles chismes / historias de la guarnición romana. No era un fanático entonces, ni tampoco más tarde en la vida.

Ciertamente es posible que los civiles en Judea hubieran escuchado sobre la batalla, aunque algún tiempo después. El Imperio Romano estaba conectado por un excelente sistema de carreteras y existe la posibilidad de que los viajeros pudieran haber traído rumores de la batalla a Judea. Sin embargo, las noticias serían más un rumor, y la mayoría de las personas, especialmente en lugares tan lejanos como Judea, probablemente no se habrían preocupado mucho por lo que estaba sucediendo en Germania, ya que era bastante irrelevante para sus vidas personales.

Germanico hizo campaña en Asia y luego murió misteriosamente. Esto ciertamente habría figurado en los acontecimientos actuales y los chismes. Cualquier explicación de sus orígenes habría involucrado las campañas alemanas.

Si Dios o su hijo Jesús son omnipotencia, omnisciencia y omnipresencia, ambos lo sabrían todo … E