Cómo discutir con un nihilista que cree que los dictadores no son malas personas porque la moralidad no existe

Es divertido ver que algunos ateos tienen un enfoque casi dogmático del término ‘nihilista’. Me parece que están generalizando a los nihilistas basándose en unos pocos nihilistas con los que pueden haberse encontrado / leído. También podría ser el caso de que los ateos piensan que los nihilistas están de alguna manera difamando el “buen nombre” de los ateos (todos los nihilistas son ateos, pero no al revés, es decir, el nihilismo implica ateísmo pero el ateísmo no implica nihilismo).

Es cierto (por definición) que un nihilista no ve ningún significado o propósito en nada, es decir, ‘aniquila’ los conceptos de correcto / incorrecto, bueno / malo, real / virtual, etc. Pero eso no implica que algún día salgan de su hogar. y comienza a aniquilar todo ya todos.

El nihilista llena su propia vida con un propósito personal definido e intenta cumplirlo con ecuanimidad. El temor a los nihilistas parece derivarse de un adoctrinamiento de que el propósito personal del nihilista implica la destrucción de algún tipo, que (casi siempre) nunca es el caso. Con suerte, algunos ateos se darán cuenta de que los nihilistas son ateos-no-nihilistas de la misma manera que los ateos-no-nihilistas son para los teístas.

Llegando a la pregunta de este hilo. El nihilista (moral) no daría valor a lo bueno / lo malo, ya que la moral es una construcción humana mayoritaria acribillada por el relativismo. Por lo tanto, es posible que un nihilista no clasifique a Stalin o Pol Pot como personas malas, ya que la palabra / clasificación ‘malo’ realmente no existe en su vocabulario. Entonces, la pregunta se reduce a esto: cómo lograr que un nihilista no respalde la dictadura cuando la empatía no puede usarse como argumento.

Una forma efectiva de argumentar es mostrar que un dictador puede, por simple mero capricho , lograr que el nihilista encuentre imposible alcanzar su propósito personal y autodefinido. Dado que, por lo general, no es necesario / no existe un mecanismo para que la intención de un dictador converja con la intención del nihilista, un nihilista debería considerar que respaldar una dictadura es potencialmente perjudicial para su propósito autodefinido. Esto es suficiente para que el nihilista no respalde las dictaduras, sin involucrar la empatía como argumento.

La mayoría de las veces, los nihilistas abandonarán su alto pedestal de ecuanimidad y, la mayoría de las veces, la empatía será un argumento muy fuerte. Pero si te encuentras con un verdadero nihilista, el argumento en el párrafo anterior debería ayudar a tu caso.

(Un punto a tener en cuenta es que el argumento anterior no desincentiva a un nihilista de convertirse en un dictador. En tal caso, corresponde al resto de las personas dentro de una dictadura intentar establecer mecanismos / normas sociales que aseguren que el nihilista- Las intenciones del dictador convergen con la intención de la mayoría. El no hacerlo generalmente conduce a un estado de inestabilidad y es la historia de varias dictaduras históricas y contemporáneas)

Hay egoísmo y egoísmo. También creo que la moral es buena para la mayoría o las personas poderosas. ¿Algún animal tiene moral?

¿Por qué el hombre no debería ser tan cruel como la naturaleza? -Hitler
Ahora son no son ellos.

Una muerte es una tragedia, un millón es una estadística. -Stalin
1945, agente naranja, etc.

Hitler hizo crecer la economía de Alemania, ¿no?
Como cristiano, no tengo el deber de permitirme ser engañado, pero tengo el deber de ser un luchador por la verdad y la justicia.
Mediante el uso hábil y sostenido de la propaganda, uno puede hacer que la gente vea incluso el cielo como el infierno o una vida extremadamente miserable como el paraíso.

Desmoraliza al enemigo desde dentro por sorpresa, terror, sabotaje, asesinato. Esta es la guerra del futuro. [ISIS]

Creo que estaba hablando sobre el futuro de Estados Unidos :
Qué suerte para los gobiernos que las personas que administran no piensen.
Lo que importa no es la verdad, sino la victoria.
Siempre es más difícil luchar contra la fe que contra el conocimiento.
Haz que la mentira sea grande, hazlo simple, sigue diciéndolo y eventualmente lo creerán.
Si dices una mentira lo suficientemente grande y la dices con suficiente frecuencia, se creerá.
Las grandes masas populares caerán más fácilmente en una gran mentira que en una pequeña.

Esto concuerda con la evolución :
La lucha es el padre de todas las cosas. No es por los principios de la humanidad que el hombre vive o es capaz de preservarse por encima del mundo animal, sino únicamente a través de la lucha más brutal.
Aquellos que quieren vivir, déjenlos pelear, y aquellos que no quieren pelear en este mundo de lucha eterna no merecen vivir.

Solo él, dueño de la juventud, gana el futuro. [Victoria electoral de India Modi es famosa en la juventud]

La humanidad se ha fortalecido en las luchas eternas y solo perecerá a través de la paz eterna. [LOL]

Usted no Pero si tuvieras que:

Si acepta la premisa de que no hay reclamos morales verdaderos (nihilismo), entonces no podría proporcionar ningún argumento moral sobre por qué las dictaduras son malas. Podría proporcionar otros tipos de argumentos, pragmáticos, por ejemplo, sobre la efectividad de una dictadura en relación con otras formas de gobierno.

Su otra opción es desafiar la premisa de que no hay verdaderas afirmaciones morales. Podrías hacer esto proponiendo experimentos de pensamiento y tal, pero es poco probable que esto tenga éxito.

Un último punto, el nihilismo no tiene nada que ver con el ateísmo y ninguna de esas cosas tiene nada que ver con las teorías de la gobernanza adecuada. Como tal, el hecho de que esta persona sea atea es completamente irrelevante.

Aquí hay dos razones clave:

  1. El discurso socava su base. Eso socava la libertad de expresión y la Constitución.
  2. Viciosamente contradictorio. Creo que tiene que ver con responder a sus argumentos de que los dictadores son buenos. El problema es que la razón por la que los dictadores son buenos es la razón por la que existen valores finales a los que podemos recurrir.

Para ser claros, Dawkins dijo que el relativismo era bueno en el engaño de Dios, por lo que no se trata solo de no ateos. He visto a varias personas también hacer argumentos a favor del relativismo aquí. Pero aquí hay más argumentos contra el relativismo: una refutación del relativismo moral [transcripción] por Peter Kreeft

Les preguntas si puedes hacer algo realmente desagradable en ese momento para ellos.

Es decir
“¿Entonces no te importaría si te violo ahora mismo?”

A lo que la respuesta prevista es “sí, me importaría”

A lo que les preguntas “¿por qué?”

La respuesta prevista es “porque eso me haría daño”

Y responderías a eso con “y esa es una buena razón porque”.

Y luego solo vean qué excusa se les ocurre, a lo que puedes responder que su argumento no tiene sentido porque nada tiene significado incluso si lo atribuyes arbitrariamente y ciertamente no pueden apelar a la moral porque la moral no existe.

Básicamente lleve su punto de vista a un lugar que no puedan aceptar, obviamente si pueden aceptar la primera pregunta, entonces es posible que desee evitar a esa persona lo más rápido posible.

Bueno, supongo que estás hablando de nihilismo moral aquí. Primero demuestras que la moralidad existe al mostrarle un video de chimpancés exhibiendo empatía y monos exhibiendo un deseo de justicia.

Luego, señala que la moralidad existió originalmente porque es un rasgo evolutivo. Como casi todos los rasgos evolutivos, aumenta las posibilidades de supervivencia de los genes compartidos del grupo que comparten principios morales comunes. Esto se logra fomentando la cooperación entre los miembros del grupo (a menudo en forma de altruismo recíproco. Si me rascas la espalda, yo rascaré la tuya). Un grupo que coopera puede lograr mucho más que cualquier número de individualistas fuertes y competitivos. Por lo tanto, se mejora la supervivencia genética.

Entonces, la moral en este punto de vista es simplemente un código de conducta que puede hacer que incluso las criaturas de baja inteligencia mejoren la tasa de supervivencia de sus genes compartidos a través de la cooperación.

No menciones el bien y el mal. Le resultará difícil demostrar claramente su existencia y, por lo tanto, por extensión, la existencia de la moral en términos del bien y del mal.

Si desechan el concepto de moralidad, tienen que desechar el concepto de lo bueno y lo malo.

Entonces esos dictadores no son malos, pero tampoco son buenos. Has eliminado esas palabras de tu vocabulario, así que no las uses … No puedes hacer juicios de valor si rechazas el concepto de valor.

Para mí, la moralidad existe y lo bueno y lo malo existen, y ambos pueden explicarse en términos de biología evolutiva. Por ejemplo, lo malo es lo que intentamos evitar, generalmente porque disminuye la posibilidad de que nuestros genes entren en las generaciones futuras o porque desencadena nuestro mecanismo de evitación como un efecto secundario de alguna razón darwiniana. La moralidad es una capa sobre lo bueno y lo malo, que tiene que ver con comportamientos cooperativos. (Actuar de manera que considere lo que es bueno para los demás en lugar de lo que es bueno para uno mismo)

Entonces, ¿qué están tratando de decir los nihilistas? ¿Realmente han pensado en esto?

.

No se puede discutir con el nihilismo, porque, una vez que el significado y el propósito han sido rechazados, no puede haber significado o propósito para nada, incluida la moral, o incluso la razón y el argumento. Incluso tu argumento deja de tener sentido; si HIS lo hace o no es otro problema.

La única vía de ataque, o eso me parece a mí, es contra el nihilismo mismo. Si una cosa puede mostrarse significativa, entonces ¿por qué no otra? y paso a paso hacia un reino donde algunas ideas son significativas, otras no lo son, pero para eso es para lo que sirve la discusión racional. Algunos pueden ser más pesimistas, otros más optimistas, pero volvemos al mundo real.

Les recordaría que simplemente hicieron un juicio moral. Aparentemente, la moralidad existe.

“Malo” y “bueno” simplemente dependen de la moral de quién, de qué conjunto de valores, esté utilizando para pronunciar el juicio.

No discutes eso, porque no estás de acuerdo con los primeros principios.

Tienes que comenzar mucho más arriba en la cadena filosófica. Tienes que comenzar discutiendo la moralidad en general.

El problema con el nihilismo es que no es una filosofía habitable. Todos son nihilistas hasta que les roban algo, ¡y de repente apelan a la moral!

Usted no Un nihilista que desea una discusión no es nihilista, y discutir con una persona que no desea una discusión es una pérdida de tiempo -mucho mejor tiempo dedicado a enfocarse en las personas y actividades importantes.

Usted no Discutirías con un loco, no con un ateo.

Y, en verdad, solo escucho afirmaciones de nihilismo y ninguna moralidad de parte de los apologistas cristianos, nunca de los ateos.

Como muchas de las otras respuestas han sugerido, realmente no puedes debido a la naturaleza misma de esa filosofía.

Sin embargo, permítanme señalar que es muy probable que nunca haya discutido con un verdadero nihilista. Dado que esa filosofía se basa en última instancia en la opinión de que nada importa, entonces alguien que realmente cree que no se molestaría en discutir contigo en absoluto. Por lo tanto, cualquiera de las personas que transmiten o publican sus opiniones no son realmente nihilistas, porque emitir su opinión contradeciría la opinión.

Dudo seriamente que estés hablando con una persona real. Conozco a muchos ateos y ninguno de ellos era nihilista moral. Si estás hablando con una persona real, esa persona es un psicópata, no solo un ateo.

Realmente no creo que haya una correlación entre el ateísmo y el nihilismo. Son dos conceptos diferentes, ni mutuamente inclusivos ni mutuamente excluyentes. Es como decir que los amantes de los perros están entusiasmados con Hondas. Bueno, estoy seguro de que algunos lo son, y probablemente otros no … pero amar a los perros no está realmente conectado con el gusto de Hondas. Claro, algunas personas aman a los perros y Hondas, y algunas personas no. Pero no hay una causalidad allí.

Lo llamas el culo que es y matas el hilo.

De todos modos esa fue mi solución.

Discutir es una pérdida de tiempo porque son trolling o sociópatas.