¿Por qué algunos ateos presionan a los agnósticos para que se conviertan en ateos?

Me temo que estás confundido acerca de la relación entre los términos teísmo / ateísmo y agnosticismo. En realidad se encuentran en diferentes ramas de la filosofía y, por lo tanto, no se pasa del agnosticismo al ateísmo.

El teísmo / ateísmo son posiciones metafísicas / ontológicas sobre la existencia o no existencia de dios (s) . Los teístas creen que Dios existe, mientras que los ateos carecen de esa creencia.

El agnosticismo, por otro lado, es una posición epistémica con respecto a si podemos o no saber si existen dioses . Los agnósticos afirman que nunca podemos saber si existen dioses.

Como el teísmo / ateísmo y el agnosticismo se encuentran en dos ramas diferentes de la filosofía, son totalmente compatibles y, por lo tanto, no se pasa de ser un agnóstico a ser ateo. El ateísmo y el teísmo están en un espectro, el agnosticismo está en otro.

Por ejemplo: uno podría creer que los dioses no existen, pero que nunca lo sabremos con certeza. Esta persona sería un agnóstico ateo. Alternativamente, alguien podría creer que Dios existe, pero nunca lo sabremos con certeza. Esa persona sería un agnóstico teísta.

Espero que esto aclare la confusión.

Estoy empezando a ofenderme porque se supone que la palabra agnosticismo funciona como auxiliar de la definición de otra persona.

La traducción literal del griego “no saber”, como una especie de encogimiento pasivo del hombro helénico, realmente es demasiado breve para describir una actitud hacia la religión que simplemente no quiere tomar partido o decidir qué es indecidible sobre el conocimiento * o * nivel de creencia Y, sobre todo, quiere preservar un cierto beneficio de la duda.

Creo que la pasividad implícita del agnosticismo es lo que inspira a algunos teístas a “definirlo en su redil”, lo cual les aseguro que es una forma bastante original de reclutamiento, pero que no debe tolerarse.

Por lo tanto, se deben realizar algunos esfuerzos para aclarar lo que significa Agnosticismo.
El agnosticismo tiene una definición, me suscribiría (me doy cuenta de que hay otras):

“Según el filósofo William L. Rowe, en el sentido popular, un agnóstico es alguien que no cree ni no cree en la existencia de una deidad o deidades, mientras que un teísta y un ateo creen y no creen, respectivamente”.

Y, no, el a-teísmo no solo salió de la nada, es decir, alguien, un día, se dijo a sí mismo: “oh, no necesito un dios”. Fue claramente una reacción contra la autoridad de la iglesia y, como tal, perfectamente justificada, no me malinterpreten. Pero, por lo tanto, tiene su propia historia mundana de puro antagonismo, que si miro el debate actual, lamentablemente, no ha cambiado tanto.

Y la conversación se vuelve rápidamente binaria: crees o no crees.

“Tertia non datur” : no existe una tercera opción.

Deseo objetar eso. Abstención de un debate, que es un “caballo muerto”, si alguna vez hubo uno, es perfectamente mi derecho, y estoy totalmente de acuerdo con la excelente publicación de Jake Meek

Solo porque un teísta / a-teísta hace una pregunta, especialmente una cargada, como “¿crees / no crees en X?”, ¿Qué te hace pensar que tengo que responder a su pregunta o incluso considerarla?

El teísmo A, desde mi perspectiva, es una clara elección metafísica , enfréntalo. Tiene sus propios buenos motivos y cualquiera tiene derecho a suscribirse, por todos los medios, pero no es neutral en absoluto.

Es posible que no sepa si el conocimiento espiritual existe y puede obtenerse, pero sí sé dónde seguro NO existe y es en una conversación de confrontación simplificada y a veces infantil entre dos grupos que, honestamente, simplemente deberían “conseguir una habitación” .

Sé que hay a-teístas y teístas sensibles, así que esto no está en contra de ninguno de ustedes. Aún así, me reservo el derecho de no pertenecer a ninguno de ustedes, porque nuestra perspectiva metafísica simplemente no coincide o incluso se superpone en cierto punto.

Y el agnosticismo no significa que los agnósticos no tengan nada que decir al respecto.
En todo caso, el debate teísmo a-teísmo necesita algún tipo de mediación.

Es una pregunta cargada que estás haciendo. Parece sugerir que hay más ateos que presionan a los agnósticos que al revés. Dudo que sea verdad. Entre las personas de cualquier convicción, siempre habrá quienes tengan el impulso de convertir a otros a su propio sistema de creencias.

Sin embargo, a diferencia de muchas religiones, ni los ateos ni los agnósticos tienen principios que los impulsen a hacerlo. Esperaría que la proporción entre “evangélicos” y personas más neutrales sea casi la misma en ambos grupos.

¿En cuanto al por qué? Supongo que podrías verlo como una forma más de reducción de la disonancia cognitiva.

Un agnóstico es alguien que piensa que lo que sería evidencia aceptable para cualquier otra proposición de alguna manera se convierte en evidencia inaceptable cuando la proposición es “Dios no existe”. Pero dado que lo único que podría hacer que esto suceda es la existencia de Dios, en realidad son creyentes: simplemente no quieren admitirlo. Si cree que las proposiciones sobre Dios pueden seguir un conjunto diferente de reglas a todas las demás proposiciones, solo por su tema, entonces cree en Dios, lo diga o no. Es así de simple.

Creencia

Teísmo = Creencia en Dios

Ateísmo = incredulidad en Dios o reclamos de Dios

Conocimiento

Agnosticismo = El conocimiento de la existencia de Dios o de las afirmaciones de Dios es imposible de lograr.

Gnosticismo = Se ha alcanzado el conocimiento de la existencia de Dios o de las afirmaciones de Dios.

Aquí es donde entramos en territorio controvertido

Si los agnósticos no tienen una creencia activa en dioses o reclamos de Dios, eso los convierte en ateos por defecto.

Los agnósticos pueden decir: “No puedo tener ni creencia ni incredulidad sin conocimiento”.

Pero si no tiene uno, automáticamente tiene el otro independientemente del conocimiento.

Lo que encuentro más es la presión para usar su preciosa redacción, para describir exactamente las mismas posiciones, solo con un complicado enredo de un sistema de etiquetado. No soy fanático del etiquetado de la izquierda, y sus modelos de 4 posiciones son simplemente deshonestos.

Probablemente sea porque son ateos, y admitir que ayudaría a aliviar el estigma de ser ateo. Mucha gente es agnóstica, lo que significa que no lo saben. Eso también significa que no creen en ningún dios. Eso es todo lo que se necesita para ser ateo, no necesariamente una creencia de que no hay dios.

Entonces, los ateos que se suscriben a la definición más amplia de ateísmo sienten que sus amigos agnósticos también deberían llamarse ateos. Su renuencia a hacerlo proviene del estigma asociado con ser ateo.

Claro, si el “ateísmo” era en realidad una religión. El hecho de que no comparta la creencia de otra persona en un “dios” o “dioses” no dice nada sobre lo que SÍ creo … que es lo único que podría llamarse filosofía o considerarse mi religión personal.

Desde un punto de vista, sí, soy ateo. Si quieres hablar sobre otra cosa que no sea cómo los teístas ven el mundo, entonces soy otra cosa.

Escéptico es un término general mejor, ya que la fuente real de la reacción negativa es social: negarse a creer en la mitología actual de la cultura de uno. El agnosticismo es, para mí, una evasión, una negativa a ver el daño que la mitología religiosa le hace a la sociedad.

Los agnósticos son ateos. No son mutuamente excluyentes.

En mi experiencia, los agnósticos que conozco entienden que son ateos, pero prefieren no usar la etiqueta atea. No tengo ningún problema con ellos para eso. El ateísmo tiene muchas connotaciones malas, basadas en las mentiras que varios líderes religiosos difundieron sobre nosotros. Estoy feliz de llamarme ateo, es lo que soy, también soy blanco y alto.

En cuanto a reclutarlos en una religión, no. Eso no tiene sentido.

Porque la mayoría de los agnósticos son realmente ateos. Podrían reconocer la posibilidad de que Dios exista, pero con toda honestidad encontrarán que su existencia no es más probable que la del Hada de los Dientes. El problema es que al no ser directo con sus puntos de vista reales, este tipo de agnósticos hace que las personas religiosas sientan que sus creencias tienen un nivel de mérito intelectual y los alienta a actuar como si la lógica estuviera detrás de ellos.

Nunca he conocido a ningún ateo que presione a un agnóstico hacia el ateísmo. (El ateísmo no es una religión, para que lo sepas).