Si los ateos han causado genocidios y bombardeos para erradicar la religión, ¿cómo pueden afirmar que son menos violentos o diferentes de la religión?

Answer 1

La correlación no es causalidad. En los ejemplos que usted cita, el problema era el poder, no la religión. Habrían apuntado a cualquiera que fuera una amenaza para su poder. Lo que estás viendo son individuos o grupos de personas que comparten un sistema de creencias común (en este caso, el marxismo) tratando de destruir un sistema de creencias en competencia. Esto era mucho más acerca de Marx que de Dios.

Ahora, si miramos a las religiones, muchas religiones han tenido, a lo largo de su vida, un historial terrible de atacar y matar religiones rivales. Incluso los que adoran al mismo Dios de una manera diferente. La gran mayoría de estos casos también tienen que ver con el poder y el control.

Entonces, no es que los ateos sean mejores o peores que las religiones, algunas religiones eligen interpretar sus textos de manera que no sean compatibles con la coexistencia pacífica (ver la inquisición), otras ramas de la misma religión podrían ser completamente no violentas. Lo que sí destaca es que la mayoría de la violencia religiosa se esconde detrás de la idea de que alguna deidad les dijo que lo hicieran. Mismo BS, diferente excusa.

Answer 2

“Si los ateos han causado genocidios y bombardeos para erradicar la religión, ¿cómo pueden afirmar que son menos violentos o diferentes de la religión?”

Ese es un “SI” masivo que tienes allí. También es una de las mentiras más odiosas que vemos aquí repetidas por los teístas. Lo reportaré. Es basura.

Luigi Galleani era un ANARQUISTA. Por eso mató a la gente. Pudo haber sido ateo y ciertamente era moreno, pero ninguno de esos detalles alimentó el asesinato. No apuntó a Rockefeller porque era un hombre religioso.

Luigi Galleani – Wikipedia

Y antes de comenzar, Stalin, Mao y otros de su banda eran comunistas. Esa fue su afirmación positiva. El ateísmo no lo es.

Ahora, seré amable y no profundizaré en el papel positivo de la religión en los asesinatos en masa, pero es expansivo, duradero y está bien registrado. Ve a mirar. Es una oportunidad para generar algo de vergüenza.

Entonces, en lugar de enumerar, digamos, todos los habitantes originales de la isla llamados Cuba que fueron asesinados, todos, pasemos a algo más productivo. Su pregunta tiene un desajuste involuntario o deshonesto.

“Si los ateos …” se refiere a individuos. “… ser diferente de la religión” se refiere a un concepto, organización o sistema de creencias.

El ateísmo no ha causado genocidios, la religión sí.

Los ateos pueden haber cometido crímenes, al igual que los individuos religiosos, pero entre las posiciones filosóficas de creer en los dioses y no ver razones para creer, no hay disputa sobre cuál es una plaga peligrosa para la humanidad.

Answer 3

Eso es fácil. Esto se debe a que, incluso reconociendo la falsa suposición de causalidad universal entre la violencia y la religión o el ateísmo, los religiosos son mucho más violentos, habiendo matado a más personas que ateos por un deslizamiento de tierra. Ni siquiera está cerca.

Las estimaciones para el número total de personas asesinadas en las guerras a lo largo de la historia humana varían de 150 millones a mil millones, y el cuadro a continuación muestra solo el número de muertos de 3.708 guerras y conflictos conocidos desde el año 1400 CE.

Stalin mató de 8 a 61 millones principalmente en purgas políticas. Mao mató a 15 millones en los períodos de totalización y colectivización. Pol Pot mató entre 1,5 y 3 millones en los genocidios camboyanos. Agregue otros 2.3 millones a 3.5 millones para el número total de asesinatos en masa bajo los gobernantes ateos de Bulgaria, Alemania Oriental, Rumania, Corea del Norte, Vietnam, Etiopía y Hungría.

Vamos a contar las figuras más grandes en todos los ámbitos. De mil millones de asesinatos en tiempos de guerra en la historia humana registrada, los ateos mataron a 83 millones y los religiosos mataron a 917 millones . ¿No es justo? Bien, calculemos las cifras más bajas en todos los ámbitos. De un total de 150 millones de asesinatos en tiempos de guerra, los ateos mataron a 26.8 millones, y los religiosos mataron a 123.2 millones.

A estas alturas estás diciendo, oye, espera, ¡Mao mató a más de 15 millones! ¿Qué pasa con la muerte por enfermedad y el hambre masiva? Bien, seguro. Vamos a contar las muertes que resultaron de fallas de liderazgo y debacles de ignorancia.

La Gran Hambruna bajo Mao resultó en 15 a 45 millones de muertes más, y las soluciones ateas como exterminar gorriones y arar profundamente no fueron de ayuda. La peste negra en Eurasia mató de 75 a 200 millones de personas, y las soluciones religiosas como el exterminio de judíos y la flagelación no fueron de ayuda. Incluya estas cifras y la brecha se amplía aún más, siendo los religiosos responsables de 50 a 155 millones de muertes más .

Vale la pena señalar que estas estimaciones son extremadamente generosas para los religiosos al contar algunos regímenes totalitarios y gobernantes como ateos en lugar de figuras religiosas. Hombres como Stalin, Mao, The Kims y Hilter crearon cultos de personalidad o religiones políticas, que atribuyeron poderes divinos al estado y su liderazgo. Eso se parece más a la religión que al ateísmo, que es simplemente no creer en los dioses y, por lo tanto, describe una postura que, a diferencia de la religión, carece por completo de contenido.

Answer 4

Galleani era anarquista, no marxista. Si vas a hacer la culpa por asociación, al menos aclara tus hechos.

A su punto, el ateísmo no ofrece garantías. Somos humanos, después de todo. Pero, en la medida en que es importante para usted (sospecho que no) o para cualquier otra persona, personalmente no aspiro a objetivos tan elevados como la erradicación de la religión, y no sé de ningún ateo que lo haga. ¿Puedes nombrar a un solo ateo, cualquiera lo hará, que defienda algo así? Sospecho que no, pero si puedes, agradeceré cualquier idea sobre a quién vigilar.

Yo diría que sí, es diferente, porque derrocar regímenes e instituciones de larga data requiere un esfuerzo concertado y centrado. Sin embargo, para lo que sea que valga, me suscribo a la opinión expresada por el novelista PC Hodgell en que “Lo que puede ser destruido por la verdad, debería ser” (de la novela, La máscara del buscador ).

Answer 5

No conozco guerras que se hayan librado en nombre del ateísmo. Pero, puedo nombrar una gran cantidad de guerras libradas por disputas religiosas. Revise sus libros de historia y no los escritos por apologistas. Lea los escritos por académicos académicos legítimos. Probablemente la mayoría de los comunistas son ateos, pero no todos los ateos son comunistas. Stalin, Mao y Hitler tenían bigotes que hacen que los bigotes sean indicativos de ser un lunático genocida. No, son sus ideologías y quizás su salud mental lo que es el culpable. Nadie puede pretender tener una imagen prístina: fanáticos religiosos o no creyentes racionales. Creo que su pintura es atea, la posición predeterminada, con un pincel terriblemente grande. La investigación actual muestra que hay pruebas inequívocas de menores tasas de criminalidad en países y ciudades que son predominantemente ateos. Pero, por otro lado, los estados del sur altamente religiosos (por ejemplo, Alabama) tienen las tasas más altas de embarazo adolescente y vistas de Internet en sitios de pornografía, sin mencionar tasas de criminalidad más altas en comparación con las comunidades ateas; Hay cifras similares para Utah. Debe estar dispuesto a ver toda la evidencia, o al menos una cantidad razonable de ella, antes de comenzar a hacer suposiciones infundadas con respecto a una porción de la población subrepresentada y calumniada. Publique alguna evidencia de investigación que respalde su reclamo. Debe haber algo por ahí que respalde su suposición.

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Answer 6

Cita el verso de la escritura donde se ordena.

Nuestro dogma inexistente es, por defecto (ya que no existe), menos violento que cualquier dogma que pueda interpretarse para alentar la violencia.

Los ateos mismos no son menos violentos que nada, simplemente no creen en ninguna afirmación de Dios. Ningún otro rasgo puede atribuirse lógicamente a los ateos. Las religiones tienen rasgos adicionales más allá del “teísmo” básico.

Tendría que comparar teístas con ateos y filosofías con religiones para obtener comparaciones precisas.

Los teístas y los ateos son igualmente violentos.

Algunas religiones y algunas filosofías son igualmente violentas.

Answer 7

Si bien es cierto que dictadores asesinos en masa como Stalin y Mao eran ateos, no fue su ateísmo lo que los llevó a cometer atrocidades. La característica más importante que todos los gobernantes autoritarios tienen en común es que deben ser la máxima autoridad en su tierra. Ellos son los que sus súbditos deben adorar. Dado que las religiones tienen dioses que son las máximas autoridades, los gobernantes totalitarios deben abolir las religiones (abrazando el ateísmo) o controlarlas (ya sea hablando por los dioses o controlando a los sacerdotes que hablan por los dioses). Por lo tanto, el ateísmo y la religión son solo herramientas que los dictadores usan para mantener el poder. El problema no es el ateísmo, sino la demanda de adoración.

Otro punto: las personas a menudo cometen atrocidades en nombre de su religión, usando sus escrituras para justificar esas atrocidades. Pero nadie comete atrocidades en nombre del ateísmo, porque el ateísmo no tiene dogma, ni reglas, ni requisitos … excepto la falta de creencia en los dioses.

Answer 8

Consideremos

John, que cree que Jesús robó una tienda y mató al dueño

El gran inquisidor condena a una persona por blasfemia.

Un fiel cruzado cristiano mata a una persona.

Un soldado infiel mata a una persona en la misma cruzada.

¿Son estos lo mismo? ¿Cuáles son por la religión? Digamos que se ordenó una cruzada por razones políticas más que religiosas (que suele ser el caso) pero los soldados creen que es su deber religioso matar. ¿Se cuenta esto como un número de muertos religiosos?

Sumar números sin pensar es un ejercicio irreflexivo.

No estoy al tanto de que los religiosos sean asesinados para reducir la población de religiosos porque el ateísmo es mejor. Por lo general, es político, el estado se deshace de una iglesia y es un apoyo en lugar de los creyentes, porque una iglesia es un poder en competencia. Por otro lado, muchas personas fueron asesinadas por ninguna otra razón que la intolerancia religiosa.

Answer 9

La distinción importante aquí es esta: algunas personas religiosas han cometido genocidio en nombre de la religión, mientras que todos los ateos que he escuchado de atrocidades cometidas por otras razones. De cualquier manera, el ateísmo en sí mismo no promueve el asesinato, ya que es solo una falta de creencia en Dios, de cualquier forma que interpretes que es tu perogitivo. Sin embargo, algunas religiones promueven el asesinato. Te lo dejaré a ti para explorar los detalles y matices de esto.

Answer 10

Todos esos dictadores genocidas tienen algo en común.

Afirman ser el único líder legítimo, infalible y perfecto; todos los demás líderes son malvados; todos los que están bajo su régimen deben seguirlos y adorarlos, o ser encerrados o asesinados violentamente.

¿Te suena lo suficientemente familiar? ¿O debo citar algunos versículos de la Biblia para demostrar?

Lo que hay que criticar aquí son las afirmaciones de los líderes de su autoridad absoluta. Todos los líderes religiosos hacen tales afirmaciones; algunos líderes ateos lo hacen.

Answer 11

Ah, sí, recuerdo a Franco, el dictador de España, uno de los hombres más crueles conocidos, ordenó la ejecución de miles de sus compatriotas, oh, espera, era católico y quiere imponer el catolicismo en todo el país.

Bueno, el otro chico en Chile, Pinochet, desapareció a miles de jóvenes disidentes como si nunca hubieran nacido … oh, espera, él también era católico y estaba realmente enojado porque la presidencia se ganó para Salvador Allende, un médico realmente bueno que cree en el socialismo … y qué fecha 9/11 1973

Pero en Argentina, Perón, mató a miles de disidentes y el régimen millitar es conocido por su crueldad y despiadada … oh, sí, también eran católicos y quieren imponer el catolicismo.

Y mi conocimiento es limitado, pero los dictadores africanos y asiáticos también están motivados por la religión.

No hay forma de que puedas relacionar a Luigi Galleani, un anarquista y terrorista que ataca a personas aleatorias, pero que llegó a ser religioso solo porque el país es así en un dictador de orientación religiosa.

Y, por cierto, Mussolini y Hitler eran profundamente cristianos.

El fascismo no es lo mismo que el marxismo, solo para su información.

Ejemplo: si explota una bomba en la ciudad de México y mata a 50 mexicanos, estaría seguro solo por la densidad de probabilidad de que todas las víctimas son católicas, y eso no significa que esté apuntando a grupos religiosos.

Answer 12

Los otros ya han escrito buenas respuestas sobre la relación entre violencia, religión y ateísmo, pero me gustaría agregar algo más con lo que siempre he tenido problemas cuando se trata de moralidad religiosa. Los regímenes ateos del siglo XX se parecían más a la religión en el sentido de que eran más religiones estatales que la noción tradicional de religión donde la gente cree en las deidades sobrenaturales.

Cuando en un sistema tan religioso alguien cree que un grupo de individuos es una afrenta a un régimen o dios tan sagrado, la mente de los adherentes se vuelve moralmente válida para dañarlos o matarlos. Esencialmente no se puede razonar con ellos. Un buen ejemplo de esto en los tiempos modernos son los extremistas islámicos. Si no fuera por su creencia religiosa profundamente arraigada, no participarían en el terrorismo.

Answer 13

Galleani no era ateo, era un fanático que perseguía una visión de un futuro anarquista dorado, un holocausto de éxtasis y libertad donde todas las leyes serían derrocadas. Su Dios era él mismo.

Answer 14

Los ateos pueden haber hecho cosas malas, pero los ateos nunca han hecho cosas malas en nombre del ateísmo … a diferencia de las personas religiosas, que a veces han hecho cosas malas en nombre de la religión.

El ateísmo es una falta de creencia. Realmente no puede inspirarse por la ausencia de una convicción para cometer atrocidades.

Imagine reemplazar “ateos” por “no homeópatas” o “no practicantes del zodiaco” … no tiene mucho sentido decir que su falta de creencia en la homeopatía o el zodiaco los motivó a cometer atrocidades.

Answer 15

Los ateos no han hecho nada. NO somos un grupo.

La premisa es incorrecta y la aparente afirmación “atea” no es algo que haya escuchado decir a un ateo.

Esto es como decir “los unicornios han causado genocidios”.

Puede ser correcto que las personas que no creían en los unicornios hayan hecho muchas cosas, pero no estaban vinculadas por su falta de creencia en los unicornios.

Se ha demostrado que la mayoría de las personas históricas que figuran como ateas tienen otras razones para hacer lo que hicieron.

Los dictadores apuntan a las religiones para tomar su lugar. Se erigen como el gran y poderoso líder que debe ser seguido de una manera casi religiosa.

Nunca dudes de lo que dice el líder, confía en el líder para hacer lo correcto. Nunca confíes en nadie más, solo cree en el líder. Sigue al líder y ten una vida mejor.

Los dictadores destruyen religiones para reemplazarlas, eso no es ateísmo, es totalitarismo 🙂

Answer 16

¡No existe tal historia de bombardeos para erradicar la religión!

De hecho, ¡hay millones de tales historias de la organización religiosa!