En el libro ‘Coming Out Atheist’, se dice que un ateo no puede declarar sus creencias sin decir simultáneamente, efectivamente diciendo ‘estás equivocado’ y atacando la identidad de un teísta. ¿Es esto cierto?

Sí, está mal. Completamente equivocado.
Este es el por qué.
Yo digo: “No creo como tú”.
Ahora … a dónde eliges ir con esa simple declaración es tuya. Pero no afirmo que esté equivocado acerca de sus creencias hasta que lleguemos al punto en que “Sus creencias” afirman algún tipo de vago, BS, “correcto” para dictar mis creencias en mi vida y en mi hogar. Hasta ese momento, hago exactamente cero afirmaciones a favor o en contra de sus creencias siempre que no perjudiquen a los demás.

Como ejemplos …
Nunca, nunca:

  • Abordó a una persona en público para decirle que su creencia es incorrecta
  • Llamado para hacer proselitismo a alguien.
  • “Trabajó” haciendo proselitismo en una conversación de IRL sobre temas no religiosos.
  • Le dije a alguien que estaba “yendo al infierno” por expresar creencias diferentes a las mías
  • Terminó una amistad porque alguien tenía creencias religiosas diferentes. (He terminado una amistad porque se negaron a aceptar “No estoy interesado en unirme a su iglesia” como una respuesta válida)
  • Tocó a la puerta de una persona para darle “la buena noticia” de que Dios no existe.
  • “Dotado” una copia del Manual de los ateos a un teísta.
  • Asaltó a alguien porque sus creencias religiosas eran diferentes a las mías.
  • Maltrató a alguien porque sus creencias religiosas eran diferentes a las mías.
  • Mató a cualquiera (o intentó hacerlo) por que sus creencias religiosas eran diferentes a las mías
  • Invadió una iglesia o templo en medio de sus servicios para decirles que sus creencias están equivocadas y que irán al infierno (julio del año pasado en Louisiana … no “historia antigua” “en otro lugar”)
  • Me negué a permitir que alguien compre mis productos o servicios porque sus creencias son diferentes a las mías. (También actual y aquí)
  • Protestaba por negar los derechos (matrimonio, atención médica, servicios funerarios militares) a mis conciudadanos porque sus creencias diferían.
  • “Justificado” protegiendo a un criminal al afirmar que “estaban haciendo un trabajo sagrado” o que eran “una persona de Dios”.
  • En realidad, tengo exactamente cero objeciones a sus creencias, siempre y cuando permanezcan en su hogar.
  • El “problema” aquí no es (y nunca ha sido) que yo “discuta tus creencias”.
  • El problema es que muchos teístas, actualmente y a lo largo de toda la historia escrita; ¡Intente “practicar sus creencias” en los hogares y vidas de aquellos que creen de manera diferente!

Lo diré de nuevo, solo para que seamos absolutamente claros en esto:

El “problema” no es, no, no, ninguna forma de creencias religiosas a las que la mayoría de los ateos se oponen … Son las acciones de su comunidad, las abyectas, intencionales, constantes, la negativa a llamar a los fanáticos psicópatas en sus propias filas, lo que muestra La evidente disonancia cognitiva intencional que muchos teístas tienen entre sus acciones y las enseñanzas de su propio profeta, a lo que nos oponemos.

Si quieres tolerancia … lo único que debes hacer es dejar de tratar de “insertar” tus creencias religiosas en mi hogar y en mi vida .

Sí, realmente, de verdad , es “así de simple”. Aún mejor, esta opinión está legalmente respaldada por la Primera Enmienda a nuestra Constitución de los Estados Unidos.

A menos que, por supuesto, “tolerancia” sea solo una palabra clave de Newspeak para “Cállate y haz lo que te decimos, no lo que hacemos”.

En cuyo caso harías bien en seguir los consejos de ese pastor de jóvenes hace unos años …
“Solo podemos esperar que sean más amables con nosotros de lo que hemos sido con ellos”.

Ahora, con todo lo dicho, Russel James hace algunos puntos muy buenos que estoy considerando.
La respuesta de Russel James a En el libro “Coming Out Atheist”, se dice que un ateo no puede declarar sus creencias sin decir simultáneamente, efectivamente diciendo “estás equivocado” y atacando la identidad de un teísta. ¿Es esto cierto?

Muy bien – Quora ateos, escúchame. No te va a gustar esto al principio.

SI.

La autora de este libro es atea y hace un buen punto. Ella no está hablando de que los ateos sean intencionalmente mezquinos, está tratando de explicar por qué tantos creyentes tienen reacciones tan virulentas al ateísmo, en general.

Los ateos pasamos mucho tiempo diciendo lo mismo sobre Quora. Detente si has escuchado esto antes: “El ateísmo es SOLO una falta de creencia en Dios o Dioses, no implica nada más … yada yada yada”

La razón por la que tenemos que seguir diciendo eso una y otra vez es porque no es así para los cristianos, musulmanes, etc. Su creencia en Dios tiene implicaciones: hay una miríada de otras creencias, tradiciones, valores, etc. que están atados en ella. Debido a esto, “salir” como ateos a amigos y familiares a menudo se interpreta como un desafío, no solo para su creencia en Dios, sino para todo el sistema de creencias que necesitan para dar sentido a su existencia. Creer en Dios es fundamental para su identidad tanto individualmente como dentro de su familia y comunidad. Como efecto secundario, la existencia misma de los no creyentes se percibe como una amenaza para todo lo que son.

Han sido criados en estos sistemas para siempre, y no entienden cómo alguien simplemente no podía creer. Para muchos de ellos, la única forma en que saben cómo reaccionar cuando alguien dice “Soy ateo” es volviéndose locos. Estoy dispuesto a apostar que la mayoría, si no todos, de mis compañeros ateos en Quora han tenido la desagradable experiencia de ver a alguien perder la cabeza al escuchar que son ateos.

No significa que debamos escondernos. En todo caso, solo significa que muchos teístas no entienden la mierda; Se hacen llamar tolerantes y aceptar las creencias de los demás, pero cuando se enfrentan con la no creencia, tienen reacciones locas.

El autor no está tratando de criticar a los ateos. Ella está tratando de ayudarnos a entender por qué los teístas nos odian tanto, porque desde su punto de vista , nuestra propia existencia es una amenaza para todo lo que saben.

No he leído el libro, así que no sé realmente el contexto de cómo esta persona está “saliendo” como ateo. Por mi parte, cuando escucho “salir”, creo que esta persona probablemente era religiosa y era parte de una comunidad religiosa y esta persona está “saliendo” como atea a esta comunidad que una vez creyó que era un teísta. Si esta es la situación que rodea al ateo “saliendo”, entonces tengo que estar de acuerdo. Aquí es donde los teístas afirmarán que el ateo que salió nunca fue un verdadero creyente y nunca fue un verdadero cristiano para empezar.

Cuando salí como ateo a mi iglesia y a mi comunidad, se negaron a creer que alguna vez tuve una relación con Jesús. Se negaron a creer que yo realmente creía. Estaban dispuestos a creer que les estaba mintiendo todo el tiempo (durante más de una década), que simplemente estaba pasando por el movimiento de un creyente que creer que realmente creía y CONOCÍA a Dios.

Ellos creen firmemente, como yo una vez, que si crees y CONOCES a Dios como ellos, nunca puedes rechazar a Dios y negarlo. Sé lo que significa tener a Dios en tu vida y lo REAL que puede ser. Lo que los teístas no están dispuestos a aceptar es el hecho de que muchos ateos que alguna vez fueron teístas TENÍAN a Dios en su vida y Dios también era REAL para ellos. Así como Dios es real para aquellos teístas, el ateo tuvo la misma experiencia exacta. La negación de los teístas de este fenómeno es un mecanismo de defensa para defender su fe porque Dios es tan REAL para ellos que ni siquiera pueden pensar en la posibilidad de que estén equivocados. Realmente los incomoda porque tienen que pensar ‘si creyeron como yo y aun así terminaron rechazando a Dios, ¿cómo es eso posible?’. La única posibilidad en sus mentes es que, para empezar, este ateo nunca creyó y nunca conoció a Dios como lo hacen, o se volvieron amargados y lo odiaron y lo negaron como un acto de rebelión contra Dios.

Mi difunta tía mayor, a quien amaba y respetaba mucho, me preguntó acerca de mis creencias unos meses antes de su muerte. Respondí lo más breve pero sinceramente posible. Sabía que estaría horrorizada de que ya no crea en Dios, y esperaba evitar esta discusión por completo.

Unos días después, recibí una carta manuscrita de ella. Entre otras preguntas, ella preguntó: “¿Quién eres para decir que no hay Dios?” Aparentemente ella se había ofendido como sugieres.

Le respondí y señalé que nunca había dicho que Dios no existe. Ella me pidió mi opinión y se la di. Eso es todo. Soy la Autoridad más importante del mundo (WFA) en mi propia opinión. No es un reclamo de prueba. Es solo una declaración de que no creo que Dios exista.

El hecho de que me sienta muy seguro de que Dios no existe de ninguna manera cambia el hecho de que es mi opinión, y que aún eres libre de tener tus propias opiniones diferentes. Si crees que mis opiniones son incorrectas, estúpidas o ignorantes, ese es tu problema. No es mio. Del mismo modo, si creo que tus opiniones son incorrectas, estúpidas o ignorantes, ese es mi problema. No es tuyo.

Es un principio fundamental de la razón que si X es verdadero, entonces “no X” es falso.

Entonces, si tiene razón al decir X, cualquiera que diga “no X” debe estar necesariamente equivocado.

Muchos ateos llegan a sus conclusiones a través de la investigación racional y por esa ruta no pueden escapar de esa lógica.

Nunca debemos preocuparnos de que tener razón sobre las cosas haga que las personas que no estén de acuerdo estén equivocadas. Qué mundo tan loco haría.


Para muchas personas religiosas (diría que la mayoría), la religión no se trata de una investigación racional sobre el mundo como realmente es. Se trata de verdades culturales e historias que atestiguan. Para muchos está bien que haya contradicciones fundamentales entre las creencias hindúes, budistas, judías, cristianas, etc., porque las verdades culturales de la religión son algo que tienes derecho a elegir. Lo que la gente está haciendo es (consciente o inconscientemente) que sus “verdades” religiosas son ideas culturalmente dependientes que las personas darán testimonio (por ejemplo, testificar o dar testimonio) no verdades sobre lo que es real y objetivo.

En una cultura, las personas pueden creer en X y en otra no en X, y no hay contradicción. La religión no es una disciplina racional y no está sujeta a reglas racionales. Muchos ateos cometen el error de tratarlo como es y obtienen respuestas muy confusas de personas religiosas que no pueden entender todos los defectos y contradicciones obvias que tiene la religión si le aplica una investigación racional.

Por supuesto, algunas personas creen que sus creencias religiosas son, en cierto sentido, verdaderas y esas personas tienden a ser las que declaran que todas las demás religiones están equivocadas, como es de esperar.

Salvo que se hagan nueces en los Estados Unidos, como los Bautistas de West Boro, vemos que incluso las personas religiosas que reconocen sus creencias son verdades culturales / cuentos populares / mitos que otros son libres de adoptar o rechazar y no son “realmente” verdaderos.


Entonces, cuando se enfrenta a un teísta en el campo de “es realmente cierto”, entonces es inevitable que el conocimiento ateo contradiga la identidad personal de los teístas como “poseedores de la verdad” exactamente de la misma manera que los teístas afirman que contradicen el conocimiento ateo.

Un teísta puede elegir percibirlo de esa manera, pero luego percibiría de manera similar cualquier otro sistema de creencias de esa manera. Si uno siguiera esta línea de pensamiento hasta su extremo lógico, el resultado es que tal individuo que reacciona de esa manera literalmente percibiría cualquier otra interpretación humana de cualquier sistema de creencias de manera similar.

En algún momento, las personas deben asumir la responsabilidad de sus propias creencias y sus propias acciones. Lo que alguien más cree o afirma como creencia o no creencia es una afirmación de sí mismo. Percibir eso como una amenaza es sentirse amenazado por la propia comprensión tenue de su creencia (lo cual no es inconcebible porque muchas personas sufren crisis de fe a lo largo de sus vidas).

En resumen, y con el debido respeto a la elocuente elaboración de Russel; uno no puede ser considerado responsable de cómo otros eligen interpretar sus creencias, o la falta de ellas. Si esta lógica fuera justificable, entonces existe una justificación aún mayor para que un ateo sienta que su identidad está bajo el asalto constante de los teístas, porque el ateísmo en realidad es perseguido en muchos lugares y de muchas maneras. Otorgar a un teísta la sensibilidad descrita por tal afirmación es disminuir el derecho de uno a su propia identidad.

La autora, Greta Christina, aparentemente está tratando de comportarse de una manera generosamente inclusiva, supuestamente porque está tratando de establecer un camino hacia la aceptación de la comunidad teísta … lo cual es encomiable e ingenuo porque aquellos que no aceptan creencias que difieren de ellos, no responderán de manera positiva; mientras que aquellos que son más tolerantes con los demás y (emocional / psicológicamente) estables dentro de sus propios sistemas de creencias ya son tolerantes con las creencias que difieren de las de ellos. (Es un poco como Obama tratando de trabajar con los republicanos … simplemente no funciona y nunca funcionará hasta que hayan sido lo suficientemente humildes como para descubrir que toda la calidad humana importante de la humildad, que luego conduce a la tolerancia, luego a comprensión a través de la construcción de puentes de comunicación, y finalmente a la aceptación).

Declarar a una persona de fe que uno es ateo, es decir, que no cree en ningún dios o dioses, puede implicar , en efecto, ” creo que está equivocado”, pero no es una declaración de facto a la teísta que “estás equivocado”.

Desafortunadamente, algunos teístas lo toman de esa manera.

Del mismo modo, declarar “Soy ateo” es solo un ataque a la identidad del teísta si el teísta decide tomarlo de esa manera. Durante los 50 años que fui republicano (ahora soy un libertario independiente e inclinado), dije que ciertamente no fue percibido como un ataque personal por ningún demócrata al que podría haberle dicho. Fue percibido como una diferencia. Y así es como los teístas deberían tomarlo.

De nuevo, desafortunadamente, algunos no. Si eligen sentirse atacados por la mera afirmación de que “soy ateo”, entonces el problema es suyo, no mío. Tengo derecho a mi opinión.

Quiero hacer una distinción clara entre una declaración de posición y palabras de lucha. Como dije en un comentario a continuación:

Si decir “soy ateo” ofende a un teísta, ese es el problema del teísta, porque no hay nada por lo que ofenderse.

Por otro lado, decir, como dicen algunos ateos, “no creo en esta tonta noción de dios, y creo que cualquiera que lo haga es un chiflado delirante” es absolutamente insultante. Es alguien que intencionalmente está siendo ofensivo, y esta vez el problema está en el rudo ateo.

Me he dado cuenta en mis cuatro años de discutir estas cosas en Quora, que los teístas que se sienten cómodos con sus creencias también se sienten cómodos con mi falta de creencias.

No me identifico como ateo. Del mismo modo, no me identifico como una persona que no compra en Macy’s. Soy una persona que no compra en la tienda de ninguna denominación, y me parece extremadamente extraño que alguien deba etiquetar como un sistema de creencias la falta de interés en una marca minorista.

No siento rebelión contra la religión, ya que no fui educado en ninguna religión. Más bien, fui criado por un padre católico dos veces al año y una madre no confesional pero “espiritual”. Es realmente difícil identificarse con la religión cuando nunca fue una parte auténtica de la vida.

Mi desapego al crecer permitió una visión de la religión sin la carga de la obligación o la culpa. Lo que escuché de las personas religiosas fue solo un montón de literas. Se estafaban a sí mismos. Obviamente tenían miedo de su mortalidad, y captaban historias inventadas para buscar algo de consuelo. No les disgusté ese infantilismo, pero tampoco me sentía cómodo con eso. La respuesta apropiada para mí fue simplemente evitar la compañía de creyentes que necesitaban declararse. Nunca sentí la necesidad de declararme, porque no había nada que declarar religiosamente.

Si alguien me presiona ahora, no siento ninguna obligación de obedecer su demanda grosera de una autoetiqueta, y se lo digo. Entonces les digo:

“¿Por qué consideras tan importante forzar una confesión? Te diré por qué. Estás inseguro en tus propias creencias y necesitas un creyente o un enemigo para darte una falsa confianza. Al exigir que me declare como aliado o enemigo, le revelas a tu propio dios tu falta de fe. La arrogancia y la ira no son fe, son las máscaras que vistes sobre tu duda. No debería importarte lo que yo creo o no, lo que debería importar es si realmente crees “.

Sí, esto es desagradable. No porque les estoy diciendo que están equivocados, sino porque les estoy diciendo que son matones que esconden sus dudas.

Eso sí, no hago esto a menos que su intimidación lo pida. Si son buenas personas, una viejita del sur de profunda fe, por ejemplo, solo digo una versión amable: “Me alegro por la bondad que tu fe te proporciona, y si sientes la necesidad de orar por mí, yo no me uniré a ti, pero no me opondré. Te deseo lo mejor, esa es mi oración por ti “.

Considere una afirmación equivalente: “Los hindúes no pueden declarar sus creencias a los cristianos sin simultáneamente: A) decir efectivamente” estás equivocado “y B) atacar la identidad de los cristianos.

Veamos primero la parte A: cada persona tiene un punto de vista religioso (o religioso) que solo es compartido por una minoría de personas en la Tierra. Dicho de otra manera, para cualquier persona, la mayoría de las personas en el mundo piensan que esa persona está equivocada.

Supongamos que Aaron es judío y Bob es católico. El hecho de que ambos sean teístas no cambia el hecho de que están en desacuerdo sobre la Trinidad y si Jesús es el Mesías. ¿Aarón dice que él es judío para Bob significa que efectivamente está diciendo que Bob está equivocado? Solo si la respuesta es sí, la afirmación equivalente para los ateos es válida.

Si alguien toma una declaración que dice “estás equivocado” depende de la redacción y el contexto. Si un cristiano les dice a algunos musulmanes que es cristiano y el único de ellos que irá al cielo, entonces, sí, está diciendo que los musulmanes están equivocados. Si un ateo menciona, en el contexto de las solicitudes de vacaciones de la compañía, que está dispuesto a trabajar en días festivos religiosos porque es ateo, eso no tiene la misma implicación.

Pasemos a la parte B: el argumento aquí es increíblemente similar a la parte A. Si Aaron es judío y Mary es atea, ambos niegan las afirmaciones del católico Bob de que Jesús es el salvador y parte de la Trinidad. ¿Por qué uno de ellos ataca la identidad religiosa de Bob más que el otro?

Ciertamente, hay teístas que sienten que su identidad está bajo ataque cada vez que alguien dice que creen de manera diferente: considere, por ejemplo, a los cristianos conservadores que están luchando en una guerra perdida contra la igualdad en el matrimonio. Entonces, sí, para esas personas, las declaraciones de los ateos son tanto un ataque a su identidad como las de cualquier otra persona con la que no están de acuerdo. Pero eso no es exclusivo de los ateos.

Por alguna razón, esta pregunta como tantas aquí comienza con la premisa de que el ateísmo es una especie de identidad religiosa. No es y no surgiría en absoluto si no fuera por preguntas como esta.

El ateísmo es una ausencia de creencia, nada más. No es algo en lo que pensamos, no es algo a lo que rezamos, no es algo que hagamos proselitismo. No hay iglesias ateas. No hay nada por lo que salir.

Dicho todo esto, el ateísmo no es una marca nula como en la idea de la teoría de conjuntos relacionales. No es que los ateos no crean porque simplemente no han escuchado ideas religiosas. Estamos eligiendo no creer debido a una evidente falta de evidencia.

Muchos de nosotros, incluido yo mismo, tenemos una especie de visión clínica de la religión en el sentido de que las personas religiosas padecen una ilusión común. Algunas personas religiosas, no todas, pero muchas parecen tener una patología delirante subyacente.

Adicional:

Existe la posibilidad de que una persona exprese su ateísmo porque se rebela contra la cultura que preside. Esto va a suceder por razones complicadas. Sin embargo, no pone en duda la falta de creencia de los ateos. Se trata de sentirse amenazado o aislado. El aislamiento puede resultar de la incapacidad de una persona para discutir su propio punto de vista, etc. Es un problema complicado.

La realidad es que, en la práctica, muchos teístas tomarán su declaración de ateísmo como un ataque a su identidad. Si quieres ser pragmático, espera lo peor.

Aquí hay un ejemplo típico de ateos y librepensadores de Iowa. Hay muchos ejemplos similares

Dos años después de rechazar los anuncios ateos de autobuses, la autoridad portuaria del condado de Allegheny es demandada

Cristianos de Dallas-Fort Worth protestan por anuncios ateos de autobuses

Etc

Es un hecho simple que hay teístas que se ofenden simplemente por los ateos que declaran su propia existencia.

-Hola, conoce a mi esposa. ¿Estás enamorado de ella?

-No

-¿Estás diciendo que no la amo? ¿Que ella no es adorable? ¿Que no debería amarla? ¿Que ella no existe?

-No

-Ordena que vengas a nuestro lugar y laves nuestros platos.

-No


El hecho de que no creo en los dioses no significa nada más que eso. Todavía puedes creer en ellos. Quizás incluso existan. Simplemente no lo creo. Solo dice algo sobre mí.

Simplemente no esperes que viva mi vida de acuerdo con los preceptos de tus dioses, incluso si son reales e importantes para ti.

Si es cierto. Pero también es cierto que cuando digo que me opongo a la acción afirmativa, efectivamente digo que las personas que favorecen la acción afirmativa están equivocadas. Afirmar que A es verdadero cuando A y B son mutuamente excluyentes es equivalente a afirmar que B es falso. Pero no es tanto lo que dices como cómo lo dices. Los ateos pueden ser desagradables, los cristianos pueden ser desagradables. Pero no necesitan serlo.

Solo recogiendo de los otros comentarios.

Aquellos que se ofenden y están perturbados por lo que dijiste a menudo están convencidos de lo que dijiste … El único regreso que tienen es estar enojados. Sucede todo el tiempo cuando hablo de religión con mis amigos o familiares cristianos. Se precipitan antes de que la discusión haya terminado. Me encanta hablar de esto (claramente), pero por primera vez en mi vida he comenzado a evitar hablar con ciertas personas sobre ciertas cosas porque simplemente se enojan y termino perdiendo amigos. Uno podría argumentar que pueden no haber valido la pena en primer lugar, pero no puedes borrar la historia y décadas de amistad y asumir que estarás bien si no te vuelves a ver …

Me sorprende que los teístas no vean las implicaciones de declaraciones tan extrañas.
Cada teísta en el mundo declara a todos en el mundo que tienen un punto de vista religioso diferente “estás equivocado” cada vez que expresan su fe.
Cada vez que un católico va a la iglesia, declara que cada ateo, musulmán, judío, hindú e incluso bautista y metodista está equivocado.
Cada vez que un musulmán va a la mezquita, le dice a todos los no musulmanes: “Estás equivocado”.
Pero en ningún momento la declaración de lo que crees (o aceptas como verdadero) ataca la identidad de alguien.

Soy ateo y estoy de acuerdo.

De hecho, soy muy cuidadoso al usar la palabra “ateo” dependiendo de con quién estoy por esta misma razón. Es más probable que diga algo como “No soy religioso”, si creo que la persona con la que estoy hablando es muy religiosa, es más suave. Ahora si realmente quieren discutirlo, eso es diferente. Pero por lo demás, creo que es valioso pensar en cómo te vas.

Además, nunca asuma que las personas están de acuerdo con la definición de ateísmo que parece popular en Quora, que simplemente significa “falta de creencia” en lugar de creer activamente que las personas religiosas están realmente equivocadas. La mayor parte del mundo usa la última definición.

Decir que eres ateo es casi como decir “Odio a los niños” a un padre o “Odio a los perros” a un amante de los perros. Puede ser cierto, pero ¿qué gana al decirlo sin rodeos? Te has distanciado de esa persona, y eso no ayuda a nadie, en mi opinión.

Un ateo no tiene creencias, sino una falta de creencia.

Si le digo a alguien “No me gustan las manzanas”, ¿eso implica que alguien a quien le gustan las manzanas está intrínsecamente equivocado y yo, una persona, es la única persona que tiene razón? ¡¡ABSOLUTAMENTE NO!!

La mayoría de los ateos no tienen una creencia. Sin embargo, es natural que dos creencias se contradicen entre sí para que una sea verdadera y la otra falsa o para que ambas sean falsas. Entonces, el punto (A) no tiene mucho sentido para mí. Atacar la identidad de un teísta no es parte del ateísmo. Entonces, no estoy de acuerdo con el punto (B).

No he leído el libro, así que no puedo confirmarlo, pero me sorprendería mucho si Greta Christina dijera algo así.

Tal vez está fuera de contexto … ¿tiene una referencia o un número de página?